Reprise du message précédent :

 
Ce jeu a une telle ambiance, tous ces petits éléments qui te marquent  

 
Ori 2 qui emprunte pas mal de choses à HK, justement.

 
Avec une clef simple achetée au shop du village, tu peux aller ouvrir la maison à droite du village et échanger des oeufs rances contre ton âme au gus qui vit là si tu meurt avec masse pognon dans une zone dangereuse. Ca peut te sécuriser un peu

 
Moi je trouve que ça peut valoir le coup. Car quand tu fini par

C'est pas moi le nouveau hein  

Je viens de jeter un oeil à la vidéo de sulfury sur Mantis village puisque c'est la dernière zone que j'ai visitée, je ne savais même pas qu'il pouvait y avoir des murs cachés à casser Et le personnage à délivrer, jamais je n'aurais pensé à monter aussi haut sur les murs pour trouver un accès, bien que je me sois demandé à quoi pouvait servir cette grande pièce vide avec deux champignons...
Ca modifiera ma façon d"explorer.
Pour la clef et la porte au village, je m'étais demandé si ça valait le coût/coup, pas acheté.

à tout hasard, t'as quand même compris que si tu tues ton fantome tu récupères ton fric ?
Tu le perds définitivement uniquement si tu re-meurs avant d'avoir pu le tuer
 
(Ca peut paraitre évident mais moi j'avais pas compris de suite alors ça coute rien de préciser)

Je ne l'avais pas vu non plus tout de suite, mais oui, je m'en suis rendu compte depuis.

Et prend le charme Essaim cueilleur ça va pas mal t'aider pour la thune.

Fun fact : j'ai acheté la clé pour ouvrir la boutique assez tôt dans le jeu sans jamais comprendre son utilité... C'est en lisant ce topic que j'ai appris à quoi servent les oeufs rances qu'on trouve dans le jeu.

 
Oui pareil, moi je viens de comprendre, du coup

 
Toi, t'as jamais joué à Castlevania.

J'espère ne pas oublier le jour où je vais relancer le jeu car clairement je ne me suis jamais servi es œufs rances

Je crois que j'ai compris à quoi ça servait à partir du moment où je commençais à plus trop galérer avec les tunes u_u

J'ai un peu progressé, j'ai visité ce que je pouvais des falaises hurlantes et de la cité des larmes, jusqu'au sanctuaire des âmes où un maître des âmes m'embête pas mal. Je galère pour l'instant. Sur les 3 mantes, c'est pareil, je galère, pas beaucoup de variations, mais ça va vite. J'ai 18 charmes pour 6 emplacements....
C'est vraiment tendu...

Le maître des âmes, je l'avais laissé de côté un moment avant d'y revenir parce que je me cassais les dents dessus ^^

Faudrait que je me refasse un tour de carte, je ne me souviens pas de tête d'endroits nouveaux où je pourrais aller.
Edit: j'imagine que la lampe à 1800 me permettrait de visiter de nouveaux endroits.

Oui c'est un peu ça le plus compliqué dans ce jeu, la map n'aide pas trop à savoir où explorer si on ne l'anote pas nous même (ce que je ne faisais pas...)

Oui tu imagines parfaitement bien

t'as trouvé la première upgrade de l'aiguillon ?

Oui, le forgeron l'a amélioré, et j'ai aussi un charme pour allonger les coups, mais après il me faut un matériau pour améliorer encore à priori.

Au final, j'ai laissé les 2 boss pour l'instant, et je me suis rappelé que j'avais une bouche fermée dans la cité, du coup, j'ai acheté la clef (j'avais déjà utilisé celle trouvée dans la ville) avant la lanterne, et j'ai visité les eaux royales, en partie au moins, pour accéder à l'autre partie de la cité vers la station du roi, donc bon, j'arrive à continuer ma progression.  On verra plus tard pour les boss, j'imagine qu'il n'y a pas nécessité à tous les tuer, vu la construction du jeu (et vu qu'il est faisable en 4h).

 
Alors, oui, mais c'est du speedrunning (très fun à faire d'ailleurs, j'ai adoré mon run pour débloquer l'achievement de finir HK en moins de 5h, très faisable) et ça nécessite malgré tout quelques combats de boss "intermédiaires" dont un des 2 qui te concernent qui bloque l'accès a quelque chose qui te permet de progresser dans d'autres zones C'est un des principes du metroïd-like de débloquer des facultés qui débloquent d'autres zones, MAIS il y a dans HK beaucoup de shortcuts et routes alternatives et c'est bien cool ^^.
 
Dis-toi quand même que si à un moment donné tu te retrouve bloqué dans ta progression, va falloir aller shooter un boss voir ce qu'il y a derrière.

Ok.
Avec la loupiote, j'ai pu visiter un peu mieux les falaises, et j'ai maintenant accès aux rêves et à des duels en plus, j'essayais celui dans vertchemin, où il y a des pierres, ça paraît pas difficile, mais c'est assez long, on ne sait jamais où on en est de leur vie, pour l'instant, j'suis mort.
Ce n'est vraiment plus la galère du début, et je le trouve chouette, mais c'est pas facile quand même. Je dois déjà avoir 20h de jeu, mais j'ai l'impression de n'en avoir vu qu'un petit bout.

C'est exactement l'impression que j'avais au bout de 20h aussi. Toujours une nouvelle zone à visiter , la map qui s'agrandit de manière exponentielle, les points de repères partout "mince j'ai plus de marqueurs"

 
Alors là tu m'intéresse éventuellement.  
Tu l'as abordé comment ce run ? Avec un guide sur les genoux, ou les mains dans les poches et on-verra-bien-ce-qu'il-se-passe ?

Haha Il est indispensable d'avoir planifié à l'avance tout ses déplacements, en fait.

J'ai utilisé ce guide là de 3h comme base, les timings indiqués se tiennent bien, et c'est gratifiant d'arriver à en tenir:

https://steamcommunity.com/sharedfi [...] =878193536

Ce que je fais, c'est que je regarde réfléchi bien à ce que je dois faire et mémorise (au moins) une étape, ou "leg" (qui dure 15-30 minutes), puis je me lance, pause une fois arrivé au bout, regarde et mémorise le suivant, ect.

En rajoutant plusieurs étapes ou "legs":
- Aller chercher le charme des épines (un petit crochet rapide, a prévoir après hornet)
- Tout les legs optionnels pour récupérer notement les 2 premiers upgrades d'aiguillon
- ET 2 legs "ajoutés persos" (qui sont pas dans le guide donc, ajoutés à partir du leg 7 du guide) pour aller chercher le double saut puis la cape d'ombres. (donc un très gros crochet, 45+ minutes de plus, et 500 geos pour la station cachée, mais ça tiens - c'est ici, pour H2, que j'ai utilisé la cape d'épines dans mon build, je la passe bien avec ce charme, et le brisé se passe bien avec le defender crest)
- J'ai aussi ajouté une charm notch de salubra, le Crystal guardian, et la King idol du Dung Defender (pour les geos). Tout ça à planifier lors des legs correspondants.

Tu te doute que les watchers avec 3pv, 4 notchs de charmes, l'aiguillon de base, le dash de base et c'est absolument tout, c'est du sport professionnel, j'ai pas le level   d'ou l'ajout de 2 upgrades d'aiguillon, +2pv (5 total), du double saut et de la cape d'ombre à la formule de 3h (Et 800 geos a prévoir aussi pour un second passage shopping (focus rapide) chez Salubra juste avant les watcher knights. (si vous les avez pas ce qui est possible, il y a un oeuf arcanique sur le chemin de la cape d'ombres, à échanger chez le vendeur)), mais même avec ça, je m'y suis cassé les dents pendant facile 40 minutes. Et tu les compte les minutes qu'il te reste pour terminer avant le gong!

Détail amusant, avec aussi peu d'upgrades, le combat avec le Hollow deviens épique! Je lui avait roulé dessus avec mon perso stuffé à l'époque, là, j'ai réellement apprécié le fight.

Franchement, c'est une façon de redécouvrir HK sous tout un autre jour si vous l'avez poncé, les challenges sont pas les mêmes quand on est peu stuffé et qu'il faut aller très vite dans tout les passages (mais tuer tout les ennemis croisés quand même pour faire du géo pour payer les upgrades, les bancs, les stations, la lampe... - d’où le charme qui récupère les pièces pour toi au sol), c'est très rafraichissant, j'ai beaucoup aimé.

Je l'ai réussi au 2e essai. (le premier, les watchers étaient impassables, je m'y suis cassé les dents, d'ou l'ajout perso de la partie pour le double saut puis la cape d'ombres, qui se fait en gros en 45 minutes, et 2 boss sympas )

C'est une façon de redécouvrir le jeu, j'ai vraiment aimé.

Ya d'autres méthodes que la mienne, certains préfèrent ajouter des sorts à la formule plutôt que double saut/cape d'ombres, ou d'autres charmes, a vous de planifier les legs qui vont bien selon votre style de jeu. D'ou l'intérêt de le tenter avec le guide en 3h une première fois, puis de réfléchir a ce qu'il vous manque, les crochets que vous voudriez ajouter ici et là pour ramasse tel et tel truc en plus, d'ajouter ça à la planification du second run, et d'ajouter du temps en plus a galérer sur certaines difficultés . Pour le finir en moins de 5h.

 
Excellent compte rendu d'expérience, un grand merci !    
 
Je suis un peu comme toi face à ce genre de défis. On peut râler sur la présence de succès stupides etc, mais pour moi ce type là te pousse à découvrir le jeu sous un nouvel éclairage et côté replay value ça se pose là, c’est un concept que je valide complètement.
Tu le soulignes bien, ça pousse aussi à maîtriser le jeu plus loin que ne le permettrait une partie normale. C'est grâce à ce genre de succès que j'ai par exemple maîtrisé à fond le système de combat des Batman Arkham, l'infiltration dans Kingdom Come ou que je me suis contenté des pouvoirs minimaux dans Ori. Avec à chaque fois cette satisfaction d'avoir vécu un petit plus épique absent des premiers runs.
Dans le cas des défis speedrun c'est aussi une manière d'apprécier un level design taillé pour la discipline, et permettant des actions que l'on pensait pas forcément possible au départ (les jeux de McMillen sont bons pour ça).
 
Par contre pour HK je ne savais pas si j'aurais le niveau.  
 
Ton post est plutôt rassurant, même s'il demande une certaine préparation mais ça je m'en doutais fortement.

Chouette retour sur le speedrun.
C'est pas du tout ma came en tant que joueur mais je trouve ça très sympa à regarder.
HK se prête parfaitement à ce genre de défi vu la structure de sa map et les nombreux boss optionnels.

si tu speedrun et que tu meurs contre un boss, tu peux quitter et recharger pour pas que ca compte dans le timer nn ?

Je viens d'essayer pour me rafraichir la mémoire et être sur, et non, ça n'arrête pas le timer Le fait de quitter vers le menu sauvegarde automatiquement ton timer.

Même en quittant avec Alt-F4, ça a déjà sauvegardé ton timer au moment ou tu meurt et réapparait au banc. (il faudrait faire alt-F4 en plein combat alors qu'il te reste encore 1PV, mais c'est chaud, pis ce serait tricher )

Donc non, faut assumer ses échecs.

Mais franchement, même avec un skill "moyen", 5h, avec un guide, c'est très large. Faut pas trop lambiner, mais t'es pas à min-maxer chaque déplacement, tu n'as besoin d'aucun glitch ni même de skip tordu et tu peux te permettre de mourir plusieurs fois contre les boss. (voire te paumer un peu en te gourant de chemin ): tout ce que tu as besoin de faire c'est bien planifier et le guide est bien fait. (et la pause stoppe le timer par contre donc tu peux prendre le temps de regarder le guide et mémoriser ton chemin) Tu joues donc tout à fait normalement en prenant le temps de tuer (le plus rapidement possible et sans trop mourir de préférence ) tout ce que tu croise pour les géos nécessaires.

Ouais enfin. Je me rappelle d'un boss, j'y ai passé plus de 5h dessus

Je n'ai pas encore fini mon 1er run, mais c'est ce que je me dis, faut quand même un minimum de skill sur les boss. Je ne sais pas si j'en serai capable.

Pour ma part, j'ai parcouru beaucoup plus de zones, mais je pense que là je vais devoir retourner voir les boss laissés.
J'ai atteint le colisé mais pas testé, sur le moment j'avais un peu de monnaie, j'avais la frousse.
Sinon, j'ai le pouvoir du mont cristal et du bosquet d'Isma, mais me manque encore de quoi atteindre certaines zones (sol qui bouge,  peut être des zones avec plein de pic ou je me demande aussi pour une ruée verticale).
En tout cas, je pensais franchir le lac de vertchemin mais je suis tombé sur des épines. Et la zone en dessous où il faut utiliser la ruée mais en évitant les épines, je n'ai pas atteint le bout, c'est pas évident de bien maîtrisé, j'imagine qu'il y aura un truc sympa au bout pour récompenser.
J'ai aussi croisé un boss genre méduse, m'a paru chaud aussi...

tu te casses un peu les dents sur les boss ou tu abandonnes après 3 essais ?
 
Parceque bon le mieux c'est quand même d'insister un peu, d'essayer de "sacrifier" quelques essais pour repérer les différentes attaques et quelle est le meilleur timing pour attaquer, les moment ou tu peux heal etc.
 
hollow knight est pas un jeu facile mais n'est pas hardcore non plus, c'est vrai que si on est pas très bon à ce genre ça peut être parfois un peu frustrant, on peut vouloir revenir plus tard mais pour autant c'est contre productif de lacher trop tot contre les boss
 
un ptit truc que jte conseille c'est d'acheter le charme "charge rapide" (quick focus en anglais) chez salubra, je le trouve très utile il te permet de heal plus rapidement ca aide bien contre les boss et c'est facile à obtenir

Canalisation rapide, il m’a changé la donne sur le Maître des âmes qui est relativement long à poutrer quand tu tombes dessus la première fois  
Avec ce truc je passais plus le combat à moins de 1 point de vie du Max
Et au final, de l’avoir rendu accessible après 5 6 try a me faire secouer, j’ai commencé à lui distribuer plusieurs coups par séquence, je lui ai mis une bonne misère  
 
Y’a un vrai côté comme à Dark soûls  
C’est très jouissif de monter en puissance sur un boss et de le rendre facile en qq try  
Et la victoire fait exulter

J'insiste plus ou moins, ça dépend comment je le sens sur le moment, et si j'ai encore d'autres zones à découvrir, même si refaire le chemin jusque certains après coup me prendra du temps (genre j'ai laissé la larve tout en bas, et d'autres).
Je me dis qu'en progressant, ce sera plus facile. Je n'ai pas eu trop de mal sur le maître des âmes en y retournant.
Et depuis, j'ai fait l'amélioration de l'aiguillon qui demande 2 pierres pâles, ça devrait accélérer les combats. Par contre, les routes oubliées sont devenues plus hostiles.
Comme je l'ai déjà dit, si y avait un checkpoint juste avant chaque boss, ça me saoulerait moins de recommencer x fois, même si un trajet se fait en 2mn, c'est 2mn de perdues inutilement pour moi. Par exemple, je vais peut être allé aux mantes, mais un banc juste avant ça aurait été bien.
Puis en général, je joue plus pour l'histoire et l'univers que pour le skill, je me fais vieux, j'ai moins la foi pour les trucs prise de tête.
Ceci dit, le jeu se fait pas trop mal passé le début et les boss mais souvent pas nécessaires ou pas de suite.
Je dois être autour de 30h de jeu, c'est sûr, c'est pas optimal. J'ai dû acheter quasi tout ce que je pouvais. J'imagine qu'il ne me manque pas trop de zones, toujours pas la carte de brumes électriques, c'est le coin qu'il me manque en gros pour l'instant.
Edit: ah oui, le charme de concentration pour soin plus rapide, faudrait que je le teste mieux alors.

si t'as fait l'upgrade a 2 minerais pale ca devrait BEAUCOUP aider

 
Je pense qu'il faut aussi mettre en relief le fait que sur un run de 5h, tu es censé bien connaitre le jeu, ses mécaniques, ton style de jeu, tes charmes préférés, les raccourcis, etc.
De plus, pas mal de boss sont optionnels, donc c'est ça de moins à se farcir.
Enfin, si vous avez taté un peu du DLC des dieux, les boss de base du jeu deviennent normalement plus ou moins une formalité.
 
Donc : pas de panique, je pense que Baggers dit des choses très réalistes. De ce qu'il dit je me sens à peu près du même niveau que lui, il m'a bien rassuré sur ce run (un jour).

@mib75: tu pourras plus tard placer un checkpoint toi même, un peu comme dans Ori.

J'ai fini le jeu à 100 (ou 101) % mais je ne me souviens plus de cette histoire de checkpoint manuel !

faut pas compter dessus c'est plus un truc pour faciliter l'exploration endgame quand on a à peu près fini les quêtes principales