Reprise du message précédent :

Eh non, NES, N64, Wii.

(Gamecube achetée mais revendue, c était mes années folles ou les plaisirs du corps ont pris le dessus sur les jeux électroniques)

SNES ? Chez des potes : Street Fighter, Mario, Donkey, Bubsy, Aladdin...

Chez moi, c'était l'Amiga pendant ce temps là, la crème de la crème.  

j'arrive pas a comprendre comment on peux faire une cpu plus faible que celui de la 360 qui date de 2004......

en prenant du matos pc

du power pc 7 c'est pas ridicule pourtant....  

 
Vu que la console n'est pas vendue à perte, contrairement aux autres, les jeux doivent être moins chers normalement. Le nouveau rayman sur Wii U est à 50 € d'ailleurs

après faut voir dans la réalité. les chiffres... bof...

lol

 
c'est quoi que tu appelles une "version HD" ?  
 
Si c'est super mario bros wii avec une "upgrade" de la resolution alors c'est de la vaste blague... effort pour nintendo = 0
 
d'ailleurs c'est deja possible via emulation :
 

 
sur les screenshots et videos de nintendo, je n'ai pas vraiment vu de grosse amelioration graphique, hormis la resolution plus elevee bien sur.
 
les seuls changement que jai pu voir sont :  gameplay un peu renouvelle (nouveau ennemis etc), integration des mii et mablette...
 
rien qui pour moi (qui possede une wii et qui a fini NSMBW) ne justifie 60 euros...
 
pour info, voici un screenshot du jeu sur wii u :
 

De plus, le nouveau rayman 2D, qui a demandé plus de travail sur les graphismes, coûte 50€

Édit: quand on voit ces 2 screenshots, on comprend pourquoi Nintendo n'a pas intégré la hd lors de l'emulation des jeux Wii par la Wii U

 
- Si seulement la Wii U pouvait proposer du GPGPU : le GPU pourrait ainsi aider pour la physique et l'IA    
 
- Sous réserve bien sur que les développeurs jouent le jeu    
 
- Ce qui serait bien, c'est qu'il y ait l'équivalent de l'OpenGL, mais pour le GPGPU. Et puis qu'il ait un DSP pour le son histoire d'encore plus décharger le CPU  

 
Pas du tout le meme developper aussi, il ne faut pas l'oublier. Ubi Montpellier VS Ubi Montreuil...
Et puis, contrairement à Red Steel, les previews sont bonnes
 

 
Il n'y a aucun lien direct entre profondeur de gameplay et un "contenu riche et complexe, avec de la physique ou une IA developpée" comme tu le laisse supposer...
Bayoneta à un gameplay très profond, l'IA des ennemis est simplissime et y'a pas un pet de physique
 
[mode râlage]
Et puis il faut arrêter d'être obnubilé par l'IA... dans tous les cas c'est une machine à état plus ou moins développée mais l'usage CPU là dessus c'est franchement loin d'être un truc énorme... Je ne connais pas de jeu où le dev à dit : Quelle dommage, nous aurions pu faire cet ennemi plus intelligent avec plus de puissance
Par contre, oui, plus de puissance veut dire à priori plus d'ennemis à un instant T, donc potentiellement des situations plus variées pour le joueur, mais ça n'est pas une avancée de l'IA...
 
de même pour la physique, tous les jeux ne sont pas obligé d'être physiqué dans tous les sens... C'est même souvent plus une épine dans le pied qu'autre chose
 
En fait ces requêtes permanentes, ça s'applique quasi exclusivement aux genres dominant actuel : le fucking FPS. Tout plein d'ennemi "intelligent" et tous plein de barrile qui valsent quand on fait pan-pan dessus . Supaÿr.
 
[/mode râlage]

C'est officiel qu'elle supporte le GPGPU.
 
C'est une des raisons pour lesquels son CPU peut se permettre de ne pas être très rapide, mais les anciens moteurs (donc les portages) n'exploitent pas cette particularité.

 
Heu si.

 
Ils ont une reputation a tenir maintenant ! Quit a le payer plus cher ils l'ont trouvé leur relique ! Ils ont du le chercher longtemps ! Respect ! Ils ont des couilles !

 
Non, ce n'est pas forcément une machine à état. Ca peut être beaucoup plus lourd.
En plus il faut voir plus loin que le calcul de la décision modulé par trois pauvres paramètres en lui même.
L'IA à besoin d'être alimenté par des détections, qui peuvent être complexes, même avec un partitionnement spacial.
L'IA a besoin de potentiellement voir une mémoire et faire du travail dessus, pour ne pas réagir bêtement uniquement à ce qu'elle voit.
Et il a a plein d'exemples de jeu ou l'ennemi aurai été plus intelligent avec plus de puissance, du aux deux points précédents.
L'IA c'est aussi une fois la décision prise des choses plus bas niveau. Il faut la découper en liste d'actions atomiques.
Puis pour chaque action, il va potentiellement falloir faire du pathfinding.
Puis en mouvement, il va falloir faire du "steering", que ca soit par steering behaviour ou des trucs plus évolués genre continuum crowds/champs de potentiel.
Puis y'a potentiellement des hierarchies d'IA (stratégie pour un RTS ou un jeu de foot) ...
 
Bref. Il suffit de regarder l'IA de killzone 2 (pas mal documentée), pour voir à quel point ca peut déjà être complexe pour un "simple" FPS.

 
T'arrêteras jamais de raconter n'importe quoi en fait ?

 
Pas d'accord. Moins de puissance brute, peut être, mais il y a quelques années les devs ne savaient pas bien utiliser le multi-core ou d'autres instructions spécifiques aux processeurs des PS360 et ça s'en ressentait sur les premiers jeux... maintenant avec le temps ils ont apprivoisé ces monstres de puissance. Il en sera de même pour la Wii U dont le processeur est quasiment unique.

Bah, justement, tous ces éléments majeurs comme le multi-core, c'est bon, ils commencent à connaître.
Y'a rien dans le CPU de la WiiU qui soit équivalent en terme de technologies actuellement non maîtrisées.

 
Le premier algo d'IA que partage quasiment tous les jeux 3d (voire même 2d) c'est la path finding. Et c'est bizarrement TRES gourmand. Je dis bizarrement parce que l'on bosse dessus depuis 40 ans et que même si on a progressé, cela reste un poste de dépnse CPU important. Si on prends, un framerate de 60fps, on a 16ms pour calculer chaque image (game loop (IA) et graphisme). Sur un jeu comme Starcraft, dans une résolution correspondant à du 1080p, on peut monter à 3-4ms uniquement pour le path finding. Cela bouffe donc 25% du temps alloué pour une frame. Et cela est fait par le CPU. Donc un CPU moins puissant peut avoir une répercussion même sur un jeu a priori simple.

 
Et pourtant : http://www.eurogamer.net/articles/ [...] i-u-really
 

Comprend pas, d'un coté ça critique (à juste titre) un Gran Turismo 5 made in Sony parce qu'il a tout misé sur le rendu graphique et que les concurrents consoles ont toujours la même IA de moule que sur PS1, et de l'autre coté quand Nintendo sort une console qui privilégie dans son architecture le rendu graphique aux à cotés tels que la physique et l'IA, là ces éléments n'ont bizarrement plus la même importance. J'aime ce topic, on est surpris tout les jours.

Un tri core de 2010, ça reste plus puissant qu'un CPU de 2004, CQFD

 
Euh nan. Pas pour tout le monde.    
C'est la première fois que le line-up ne m'inspire absolument rien.
 

 
T'es dans le secret des dieux pour savoir ça?

 
OMFG 15%  
ça me parait tout ce qu'il y a de plus normal.

ce n'est pas parce que ton jeu tourne a 60fps que tu doit lancer le systeme pathfinding et calculer un nouveau path a chaque frame (cad toute les 16ms)  

dans beaucoup de jeux, l'IA tourne en dessous de 60 fps, par exemple a 20fps. idem pour d'autres sous parties du jeu (le reseau, etc...).

au final ca ne se voit pas et ca permet d'ameliorer grandement les perfs.

dans la vraie vie c'est pareil, imagine que tu es un soldat en plein champ de bataille, meme si ton corps bouge a au moins 60 fps (en realite bien plus) tu ne doit pas prendre des nouvelles decisions toutes les 16 ms....

aussi : la resolution du jeu n'a pas grand chose a voir avec le pathfinding. pour se reperer dans l'espace le jeu utilise une resolution bien moins elevee que les pixels que tu vois a l'ecran (idem pour la gestion les collisions)

Ta critique est pas injustifiée, mais j'aimerais que tu me cites un seul jeu ou il y a une vraie IA. Quand je dis une vraie IA, je parle d'une IA capable de se comporter comme un joueur, de faire des actions complexes etc ...
 
Moi je vais être honnête, j'en vois aucun. Je me rappelle à une époque tout le monde se touchait sur l'IA de FEAR, et au final je me suis retrouvé face à une IA bête et méchante, quelques scripts de plus certes mais globalement quelle nullité ...
 
Je crois sincèrement que le CPU n'est pas un limitant à la profondeur d'un gameplay. Il suffit de voir les exemples dans le passé, Ocarina of Time, Skies of Arcadia, ces jeux là sont plus complets que beaucoup de productions actuelles. Reste les jeux comme Skyrim, qui rivalisent sans nul doute avec les jeux précédemment cités (mais qui deviennent de plus en plus rares), mais si je me rappelle bien la seule console sur laquelle le jeu possède d'énormes problèmes de framerate, c'est bien la console avec son superprocesseur, la PS3, et non la Xbox 360 qui le gère parfaitement avec un CPU bien plus modeste.
 
Bref, je m'inquiète pas pour la profondeur des jeux Wii-U. Pour les graphismes, à la rigueur, le CPU sera peut être un limitant problématique, mais niveau gameplay je pense que ça dépend avant tout des développeurs, dont beaucoup ne se font plus vraiment chier à pondre un truc décent.

15% comme pour Uncharted 1 sur PS3 dis donc.

Et comme tous les jeux.
 
Si quelqu'un connait un seul jeu où y'a pas une optimisation de "jusqu'à 15%" sur le CPU entre la version alpha et le jeu final, je veux une source sinon j'y crois pas

On à de nouvelles infos sur le hardware ?
 
On sait officiellement qu'elle est au fraise techniquement comme la Wii l'a été ?

 
Globalement, sur un jeu comme starcraft, il y a très peu d'interpolation sur le path finding car il y a énormément d'éléments à l'écran (les unités, leurs projectiles et le décor) dont il est difficile de prévoir "le futur" et donc il est calculé à chaque frame.
Pour la résolution, elle augment la "granularité" du path finding mais il est vrai que c'est plutôt un élément secondaire.

Je sais pas au niveau des % mais quand on voit des jeux comme Uncharted 3 on sent bien que la PS3 pourrait difficilement faire 2x plus beau et qu'elle est a fond.

 
Tu as oublié le passage
 

 

Tu ne vas pas acheter la Wii-U si on suis ta logique d'achat ^^

 
et j'en rajouterai une couche en disant que le mec qui a dit ça, c'est quand même un dév de dynasty warriors...
 
l'IA dans ce jeu, comment dire....

Bah, j'espère pour eux.
Parce que sinon, ce sont des branleurs.

Moi j'ai aucun doute sur le fait que Retro Studio nous dévoilera son projet avec de supers beaux graphismes au dessus (légèrement) de ce que fait la PS360.

 
J'aurais dû mettre un red face en fait.
 
Le but de mon message était par l'ironie montrer que si le CPU de la Wii U est moins performant que celui de la Xbox360 en puissance en théorie, en pratique les choses pourraient être différentes de part l'utilisation du GPGPU et du DSP audio qui soulagent pas mal le CPU...
 
Et donc de répondre à ceux qui zappent ces éléments pour dire que Nintendo se consacre au graphisme au détriment de l'IA ou de la physique...
 
Sinon, j'ai vu sur des forums qu'un gars aurait écrit à AMD pour connaître le GPU de la Wii U et que la société lui aurait répondu une Radeon E6760 modifiée (screenshot à l'appui). Fake ou bourde du service client ? L'avenir nous le dira...

ça, personne ne dit le contraire

Moi au risque de paraître pessimiste ou peu exigeant, si déjà c'est du niveau de Halo 4 je trouverais ça bien. Parce que la bécane ça ne fait pas tout, il faut aussi que le développeur acquiert l'expérience de ce genre de productions, et là dessus ils ont 5 ans de retard à rattraper.

H2R2TIQUE §§§§ AU BUCHER §§§§  
 
Tain mais sérieux, déjà que t'aies pas eu de GC, c'est une honte, mais pas de Super Nintendo ? Sans déconner ? Tu devrais même pas avoir le droit de poster ici.  
 

Ah ? Y avait Super Mario World , Zelda 3, Super Metroid, Donkey Kong Country, tout ça sur ton Amiga ? non ? Ah bon.
Bah c'était pas tant la crème de la crème que ça alors.
 
 
Sinon, le HS sur l'IA là, bien.  
J'ai appris des trucs.

 
Bah, de 2 choses l'une.
 
Soit c'est un jeu PS3/Xbox360/WiiU, et ça ne sera pas implanté (ou dans des proportions qui n'auront que peu d'impact).
Soit ça sera un jeu PS4/Xb720/WiiU, et ça ne sera donc plus un avantage pour la wiiu.
 
Mais bon, on a peut-être trouvé pourquoi les jeux sont en 720p sans AA.
Tout le GPU passe dans le soutien au CPU