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Quels Amiibo sortant le 23/01/15 allez -vous prendre ?


 
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Auteur Sujet :

[Topik Unik] Wii U : adieu, nous t'aimions bien

n°8990149
rootsayen
Jungle Cat
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:03:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ils ont juste copié et amélioré le VMU de toute façon   [:panzemeyer]  
 
http://www.everybodyplays.co.uk/im [...] amcast.jpg


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
mood
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Posté le 31-07-2012 à 20:03:16  profilanswer
 

n°8990154
rootsayen
Jungle Cat
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:05:06  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Je vais te retourner la question, montre moi en quoi smartglass et la mablette, c'est la même chose.


 
 
Allez, soit un peu sérieux  [:churros norris]  
 
Ce n'est pas 100% la même chose, mais le principe d'avoir une extension de ce qui se passe sur l'écran de tv, dans tes mains, bon...
 
D'ailleurs MS le fait à sa sauce, tout le monde copie sur tout le monde, c'est le jeu, pas bien grave.


---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°8990156
7ptique

Transactions (2)
Posté le 31-07-2012 à 20:05:48  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Je vais te retourner la question, montre moi en quoi smartglass et la mablette, c'est la même chose.


 
Je veux bien essayer de débattre avec toi si tu fais l'effort d'essayer de ne pas me prendre de haut et d'écouter l'argumentation sans répondre avec des "c'est faux, tu as tord et j'ai raison".

n°8990160
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:09:46  profilanswer
 

rootsayen a écrit :

 


Allez, soit un peu sérieux  [:churros norris]

 

Ce n'est pas 100% la même chose, mais le principe d'avoir une extension de ce qui se passe sur l'écran de tv, dans tes mains, bon...

 

D'ailleurs MS le fait à sa sauce, tout le monde copie sur tout le monde, c'est le jeu, pas bien grave.


ça se rapproche peut-être un peu, même si de ce que j'ai vu l'inspiration n'est pas Nintendo mais plutôt les boitiers multimédias, mais ça ne permettra pas les mêmes choses et ce n'est même pas prévu pour le même usage, d'ailleurs smartglass était présenté dans la partie "multimédia" de la conf', pas en tant qu'accessoire de jeu. Donc prendre cette comparaison Wii U - smartglass pour arriver à la conclusion que Nintendo a tout compris car les concurrents copient, là je dis que le raccourci il est énorme, limite hors sujet même. Et je répète, pourquoi ne pas avoir pris l'exemple de Sony qui est bien plus proche de la Wii U, concept et usage ?

Message cité 2 fois
Message édité par Leto 42 le 31-07-2012 à 20:12:08

---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°8990164
rootsayen
Jungle Cat
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:11:21  profilanswer
 

De toute façon ce n'est pas parceque quelqu'uncopie X, que X a tout compris. Ils veulent juste être pas trop loin SI JAMAIS ça marche, et toutes les boites font ça.

Message cité 2 fois
Message édité par rootsayen le 31-07-2012 à 20:11:42

---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°8990169
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:15:12  profilanswer
 

rootsayen a écrit :

De toute façon ce n'est pas parceque quelqu'uncopie X, que X a tout compris. Ils veulent juste être pas trop loin SI JAMAIS ça marche, et toutes les boites font ça.


Voilà, cela s'appelle comme je l'ai dit dans mon 1er post un sophisme, et y'en a 3 dans son post. On peut en faire un par erreur (ça s'appelle alors un paralogisme), mais 3 à la suite c'est beaucoup...


Message édité par Leto 42 le 31-07-2012 à 20:19:27

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Le jeu du screenshot, le retour
n°8990178
rootsayen
Jungle Cat
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:20:07  profilanswer
 

Et je veux tromper qui en disant ça ?


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"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°8990186
castormali​n
上手くなりたい
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:23:49  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


J'ai du rater le passage avec le gameplay asymétrique grâce à smartglass, ça devait être au moment où j'étais parti vomir :o


 :lol:


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on est pas des vaches à lait, boycottez les dlc  [:mcberd], fan club Cyril Lignac, les films inspirés de livres, profil sens critique
n°8990194
Lynch

Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:28:10  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


ça se rapproche peut-être un peu, même si de ce que j'ai vu l'inspiration n'est pas Nintendo mais plutôt les boitiers multimédias, mais ça ne permettra pas les mêmes choses et ce n'est même pas prévu pour le même usage, d'ailleurs smartglass était présenté dans la partie "multimédia" de la conf', pas en tant qu'accessoire de jeu. Donc prendre cette comparaison Wii U - smartglass pour arriver à la conclusion que Nintendo a tout compris car les concurrents copient, là je dis que le raccourci il est énorme, limite hors sujet même. Et je répète, pourquoi ne pas avoir pris l'exemple de Sony qui est bien plus proche de la Wii U, concept et usage ?


C'est inexact, pendant la conf, ils ont fait un tour des utilisations smart glass de façon relativement homogène entre la musique, les films, et les jeux, ils ont même montré une utilisation dans Halo 4, la plus grosse licence de Microsoft.
 
http://www.youtube.com/watch?v=SquGfDqaRhA
A partir de 3:00.
 
C'est pas parce qu'on parle du SG que le couple Vita / PS3 n'est pas concerné...

n°8990200
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:32:40  profilanswer
 

rootsayen a écrit :

Et je veux tromper qui en disant ça ?


C'est 7ptique qui a fait le sophisme, et le ressort en est simple : la seule chose qui importe est que la conclusion plaise et peu importe que le raisonnement soit faux ou ne mène pas du tout à cette conclusion, il y aura toujours des gens qui préféreront défendre cette conclusion (et donc le raisonnement) qui leur plait, plutôt que voir une vérité qui leur convient moins. Et partant de là il n'y a plus de discussion possible, puisque dès le départ on part sur des bases fausses et des réactions basées sur l'émotif. La page 716 est un cas d'école, l'illustration parfaite d'un sophisme réussi. Je dis que son raisonnement est faux, y'en a 2-3 qui me tombent méchamment dessus pour le défendre limite en m'insultant et sans apporter le moindre argument, juste "machin a raison, tais-toi". Voilà, fin de la leçon de réthorique.

Message cité 2 fois
Message édité par Leto 42 le 31-07-2012 à 20:34:07

---------------
Le jeu du screenshot, le retour
mood
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Posté le 31-07-2012 à 20:32:40  profilanswer
 

n°8990207
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Transactions (7)
Posté le 31-07-2012 à 20:36:03  profilanswer
 

rootsayen a écrit :


 
C'est vrai je n'aurais pas du me poser en victime en supposer que j'allais me faire catégoriser, désolé pour ça :jap:
 
Pour les jeux que tu cites, ils sont bons, mais je trouve que c'est trop peu trop tard. Ca existe déja ailleurs, ou ça existera sur des consoles déja bien installées.
 
Je tiens à préciser que je dis tout ça avec pour base "acheter une nouvelle console". Si la Wii U était là depuis quelques temps, et que Batman sortait dessus, en meme temps que sur les ps360, ça ne serait pas du tout pareil de mon point de vue.
 
C'est de l'humour mais ça résume bien ce que je pense du cas batman : http://youtu.be/IQYLiSem65A    
 
:D


 
énorme c'te vidéo :D


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°8990211
Lynch

Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:37:32  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


C'est 7ptique qui a fait le sophisme, et le ressort en est simple : la seule chose qui importe est que la conclusion plaise et peu importe que le raisonnement soit faux ou ne mène pas du tout à cette conclusion, il y aura toujours des gens qui préféreront défendre cette conclusion (et donc le raisonnement) qui leur plait, plutôt que voir une vérité qui leur convient moins. Et partant de là il n'y a plus de discussion possible, puisque dès le départ on part sur des bases fausses et des réactions basées sur l'émotif. La page 716 est un cas d'école, l'illustration parfaite d'un sophisme réussi. Je dis que son raisonnement est faux, y'en a 2-3 qui me tombent méchamment dessus pour le défendre limite en m'insultant et sans apporter le moindre argument, juste "machin a raison". Voilà, fin de la leçon de réthorique.


Ca sent le point godwin...arrête toi, on va pleurer. C'est toi qui bousille ce topic et t'essayes de retourner le truc. On ne peut même plus parler de la Wii U et échanger sur cte console sans te lire nous parler de PS4 et Xbox 3 qui vont la mettre à l'amende.
 
Note bien que j'adore ta façon de faire l'anguille, Monsieur, "je ne crois pas aux rumeurs" mais en même temps, qui sait déjà, comme par magie, que les autres consoles vont mettre la Wii U à l'amende, arrête,à d'autres. Ton petit manège a déjà duré plus qu'il n'en fallait, tu crois pas ? Je t'invite amicalement à ne plus venir poster ici parce que tu nous importunes plus qu'autre chose, donc à moins de venir discuter d'info sur la Wii U, merci de nous lâcher la grappe.

n°8990247
7ptique

Transactions (2)
Posté le 31-07-2012 à 20:54:40  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


C'est 7ptique qui a fait le sophisme, et le ressort en est simple : la seule chose qui importe est que la conclusion plaise et peu importe que le raisonnement soit faux ou ne mène pas du tout à cette conclusion, il y aura toujours des gens qui préféreront défendre cette conclusion (et donc le raisonnement) qui leur plait, plutôt que voir une vérité qui leur convient moins. Et partant de là il n'y a plus de discussion possible, puisque dès le départ on part sur des bases fausses et des réactions basées sur l'émotif. La page 716 est un cas d'école, l'illustration parfaite d'un sophisme réussi. Je dis que son raisonnement est faux, y'en a 2-3 qui me tombent méchamment dessus pour le défendre limite en m'insultant et sans apporter le moindre argument, juste "machin a raison, tais-toi". Voilà, fin de la leçon de réthorique.


 
 :jap:  
Tu es vraiment très fort pour retourner les situations à ton avantage.
 
Comment peux tu parler de raisonnement faux alors que tout est basé sur des suppositions ?
Il s'agit juste de débattre et d'exposer son avis, c'est toi qui parle de raisonnement faux et de vérité.
 
Tu remarqueras que page 715 j’interviens en commençant mon post par "Alors là je suis pas du tout d'accord." et en exposant ensuite mon point de vue.
J'essaye d'être constructif et à aucun moment j'emploie les termes "Tu as tord j'ai raison".
 
Et je te rappelle comment tu as réagis :

Leto 42 a écrit :

Bref, y'a quasiment rien de juste dans ton raisonnement, des arguments sans lien entre eux balancés comme ça en vrac et t'en tire les conclusions qui t'arrangent. Mon raisonnement perso avait au moins une certaine logique, tu peux ne pas être d'accord avec cette logique mais ton post là, c'est du grand n'importe quoi :o


--> ce qui laisse quand même la place au débat

n°8990258
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 20:58:21  profilanswer
 

7ptique a écrit :

 

:jap:
Tu es vraiment très fort pour retourner les situations à ton avantage.

 

Comment peux tu parler de raisonnement faux alors que tout est basé sur des suppositions ?
Il s'agit juste de débattre et d'exposer son avis, c'est toi qui parle de raisonnement faux et de vérité.

 

Tu remarqueras que page 715 j’interviens en commençant mon post par "Alors là je suis pas du tout d'accord." et en exposant ensuite mon point de vue.
J'essaye d'être constructif et à aucun moment j'emploie les termes "Tu as tord j'ai raison".

 

Et je te rappelle comment tu as réagis :

 
7ptique a écrit :


--> ce qui laisse quand même la place au débat


Ok, vasy, exprimes toi, donnes nous ton avis, mais cette fois-ci sans prendre de raccourcis genre "la 3DS se vend car elle est plus innovante que la PS Vita" qui te permet d'élargir à la conclusion "le public préfère l'innovation à la puissance", ou "Microsoft copie Nintendo donc Nintendo a raison". Je suis tout à fait prêt à t'écouter et à discuter de ton point de vue, mais pas sur les bases de ton post précédent, parce que y'a pas de discussion possible sur tes arguments juste au-dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par Leto 42 le 31-07-2012 à 21:10:24

---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°8990278
7ptique

Transactions (2)
Posté le 31-07-2012 à 21:10:36  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Ok, vasy, exprimes toi, donnes nous ton avis, mais cette fois-ci sans prendre de raccourcis genre "la 3DS se vend car elle est plus innovante que la PS Vita", ou "Microsoft copie Nintendo donc Nintendo a raison". Je suis tout à fait prêt à t'écouter et à discuter de ton point de vue, mais pas sur les bases de ton post précédent, parce que y'a pas de discussion possible sur tes arguments juste au-dessus.


 
Pour commencer essaye de ne pas me prendre pour un con.
 
Si tu avais bien lu ce que j'ai écris :
"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
"D'ailleurs, si Nintendo faisait fausse route Microsoft n'aurait pas présenté SmartGlass."
 
C'est toi qui a pris des raccourcis admet le ...

n°8990282
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 21:12:36  profilanswer
 

7ptique a écrit :


 
Pour commencer essaye de ne pas me prendre pour un con.
 
Si tu avais bien lu ce que j'ai écris :
"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
"D'ailleurs, si Nintendo faisait fausse route Microsoft n'aurait pas présenté SmartGlass."
 
C'est toi qui a pris des raccourcis admet le ...


Ok, c'est ma faute, je t'ai mal compris, explique-moi ce que tu voulais dire par :
 
"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
"D'ailleurs, si Nintendo faisait fausse route Microsoft n'aurait pas présenté SmartGlass."
 
Je suis un peu con à en croire certain, alors soit didactique stp :o


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Le jeu du screenshot, le retour
n°8990303
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 31-07-2012 à 21:29:10  profilanswer
 

castormalin a écrit :


snk a pas fait de concessions c'est pas pareil, la ROM coûtait cher et du coup, le prix d'une cartouche était proportionnel à sa capacité (d'ailleurs c'était pareil sur snes hein) et comme la neogeo avait les jeux les plus volumineux bardés de sprites géants [:hotshot:4]

 

Il me semble aussi que les cartouches SNK contenaient de la RAM pour la console non? Toute la Ram n'était pas sur la console et il y'en avait une partie sur les cartouches. Ce qui fait que les cartouches étaient hors de prix,parce que la Ram était très chère à l'époque. Mais je me trompe peut être.

 
7ptique a écrit :

 

Pour commencer essaye de ne pas me prendre pour un con.

 

Si tu avais bien lu ce que j'ai écris :
"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
"D'ailleurs, si Nintendo faisait fausse route Microsoft n'aurait pas présenté SmartGlass."

 

C'est toi qui a pris des raccourcis admet le ...

 

Juste sur le premier argument : si je peux me permettre,je pense que le fait que la 3DS cartonne face à la Vita n'a absolument rien à voir avec tes deux arguments,prix et innovation. Pour avoir les deux,je trouve la Vita bien plus innovante que la 3DS. Le prix joue,certes,mais surtout,surtout,ce sont les jeux qui jouent. Si demain Sony sort GT6/MH/Gow sur Vita, tu verras que les ventes vont au mieux s'équilibrer, ou bien franchement basculer du côté Sony.
Si il y'a bien une qualité à reconnaître à Nintendo, c'est leur timing. Ils ont des jeux très bons en ce moment,couplé à la sortie de la 3DSXl, c'est le jackpot (3DSXl qui se vend en grande partie à cause des défauts de sa grande soeur au passage :o), alors que l'offre sur Vita peine à convaincre.
Quand au second argument...cela fait un bout de temps qu'il est possible de jouer sur sa télé avec sa tablette (c'était déjà possible sur les PSP 2000 d'ailleurs). Certes, pas de gameplay asymétrique, mais le "principe" était là. Alors savoir qui a copié qui et qui a raison...débat sans fin. La seule chose qui dira si Nintendo fait fausse route, ce sera les ventes. Et pas les ventes au bout de 6 mois, mais sur le long terme. La 3DS au début c'était pas fameux, et pourtant aujourd'hui elle cartonne. Et je souhaite le même avenir à la Vita :o.

 

D'ailleurs,une question :
Pensez vous que le gameplay asymétrique va s'imposer? J'ai du mal à voir comment ils peuvent concilier ce type de gameplay avec l'autre promesse de la Wii U, jouer télé éteinte.

Message cité 1 fois
Message édité par CCyril2 le 31-07-2012 à 21:29:19
n°8990311
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 21:35:33  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


bon argumentaire


Laisses le répondre stp, j'aimerai vraiment avoir son argumentaire à lui et je voudrais pas qu'il puisse rebondir sur les arguments des autres. Il met quand même du temps à me répondre vous trouvez pas ?


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Le jeu du screenshot, le retour
n°8990327
tigrou0007

Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 21:44:23  profilanswer
 

The Douche King a écrit :


Mais ouais bordel, la console qui faisait tourner Street Fighter II, Axelay, Banjo Kazooie, Donkey Kong Country, Secret of Mana, Earthworm Jim, NBA Jam, Super Star Wars, Breath of Fire, Actraiser II, Super Castlevania IV, Super Ghouls'n Ghosts, Chrono Trigger, Megaman X...   [:sir_knumskull]
 
Que des jeux 100% pur Nintendo tout ç... oh shit.  [:rudolf hoax:2]


 
SF2, NBA Jam, Earthworm Jim, Ghouls'n Ghosts, ... des jeux 100% Nintendo ?  [:joce]

n°8990328
castormali​n
上手くなりたい
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 21:45:53  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :


 
SF2, NBA Jam, Earthworm Jim, Ghouls'n Ghosts, ... des jeux 100% Nintendo ?  [:joce]


[:castorpervers]
Y avait un ho shit :o


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on est pas des vaches à lait, boycottez les dlc  [:mcberd], fan club Cyril Lignac, les films inspirés de livres, profil sens critique
n°8990334
7ptique

Transactions (2)
Posté le 31-07-2012 à 21:52:36  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Laisses le répondre stp, j'aimerai vraiment avoir son argumentaire à lui et je voudrais pas qu'il puisse rebondir sur les arguments des autres. Il met quand même du temps à me répondre vous trouvez pas ?

 

Excuse moi j'avais que ça à faire :o

 
Leto 42 a écrit :


Ok, c'est ma faute, je t'ai mal compris, explique-moi ce que tu voulais dire par :

 

"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
"D'ailleurs, si Nintendo faisait fausse route Microsoft n'aurait pas présenté SmartGlass."

 

Je suis un peu con à en croire certain, alors soit didactique stp :o

 

Alors je résume pour Cosette :

 

"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
Le prix : 3DS lancé à 249 qui se vend pas bien, ventes qui décollent après la baisse de prix. Vita lancé à 249 et on peut pas vraiment dire qu'elle se vende très bien.
Innovation : la 3D sans lunette au hasard ? La Vita est par ailleurs un concentré de technologie, c'est certains, mais a t'elle un argument aussi fort que la 3DS concernant l’innovation ?

 

"D'ailleurs, si Nintendo faisait fausse route Microsoft n'aurait pas présenté SmartGlass."
Qui peut dire si Nintendo à raison ? Les chiffres de vente seront là pour le dire.
Cependant, je trouve que MS a été très fort sur ce coup car il présente un concept qui reprend certains fonctionnalités mises en avant par Nintendo et SmartGlass sera disponible (à mon avis :o) en même temps que la WiiU et ne nécessitera finalement aucun investissement pour les possesseurs de XBox qui possède aussi une tablette ou un smartphone. Et au final cela ne devrait pas couté très cher à MS. Par contre j'ai du mal à comprendre la passivité de Sony avec le duo PS3/Vita :/

 

Et pour conclure (parce qu'on va y passé la nuit et que j'ai autre chose à faire :o) :
J'expose un argumentaire avec des éléments objectifs (prix pour les portables, le fait que MS reprennent le concept de la tablette) mais aussi subjectifs (innovation de la 3D sans lunettes, le fait que le concept de la tablette soit un facteur de réussite) mais rien n'a mérité que tu me répondes avec un ton condescendant comme tu l'as fait.

 

Tu rabâches que tu n'y croit pas, SmartGlass te fais vomir, ok, mais respecte l'opinion des autres.

 

:hello:

Message cité 2 fois
Message édité par 7ptique le 31-07-2012 à 23:43:32
n°8990377
Lynk
Steam: Lynkk
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 22:15:22  profilanswer
 

rootsayen a écrit :

Ils ont juste copié et amélioré le VMU de toute façon   [:panzemeyer]

 

http://www.everybodyplays.co.uk/im [...] amcast.jpg


Bbiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip!

n°8990408
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 31-07-2012 à 22:38:09  profilanswer
 

7ptique a écrit :

 

Alors je résume pour Cosette :

 

"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
Le prix : 3DS lancé à 249 qui se vend bien, ventes qui décollent après la baisse de prix. Vita lancé à 249 et on peut pas vraiment dire qu'elle se vende très bien.
Innovation : la 3D sans lunette au hasard ? La Vita est par ailleurs un concentré de technologie, c'est certains, mais a t'elle un argument aussi fort que la 3DS concernant l’innovation ?

 

La 3DS? Au lancement, dire qu'elle se vendait bien,ca me semble un peu surestimé non? J'ai pas les chiffres en tête, mais tout le monde s'alarmait justement sur le faible volume de vente.
Pour les innovations,c'est subjectif...la 3D sans lunette n'est qu'une amélioration de l'écran. Et niveau gameplay, à part dans NSMB et Kid Icarus, on puisse pas dire que ce soit déterminant. Ça apporte un plus visuel,c'est certain...mais passé le "Wahou", qui joue encore vraiment avec? Après ce n'est que mon expérience de jeu, mais passé les 10 premières minutes,je l'ai coupé sur Mk ou Mario Tennis par exemple.
Alors que pour le coup,la surface tactile arrière de la Vita est plus innovante il me semble,bien qu'elle ne soit pas utilisée vraiment non plus :o.
Mais je te rejoins sur un point, la promesse de la 3D sans lunette est plus forte que la promesse de gameplay potentiellement plus innovant.
Je serais curieux de voir les chiffres d'acheteurs de 3DS, et de savoir si ils l'achètent en partie pour la 3D, ou juste pour avoir la "remplaçante" de la DS.
Edit : mais on dévie un peu du sujet WiiU je crois :o

Message cité 3 fois
Message édité par CCyril2 le 31-07-2012 à 22:40:07
n°8990432
shenkei

Transactions (1)
Posté le 31-07-2012 à 22:54:55  profilanswer
 

tigrou0007 a écrit :

 

The Douche King a écrit :

 

Mais ouais bordel, la console qui faisait tourner Street Fighter II, Axelay, Banjo Kazooie, Donkey Kong Country, Secret of Mana, Earthworm Jim, NBA Jam, Super Star Wars, Breath of Fire, Actraiser II, Super Castlevania IV, Super Ghouls'n Ghosts, Chrono Trigger, Megaman X... [:sir_knumskull]

 

Que des jeux 100% pur Nintendo tout ç... oh shit. [:rudolf hoax:2]

 

SF2, NBA Jam, Earthworm Jim, Ghouls'n Ghosts, ... des jeux 100% Nintendo ? [:joce]

 

Moi je remarque surtout que banjo kazooie n'est jamais sortie sur super nes mais sur N64....


Message édité par shenkei le 31-07-2012 à 22:55:49
n°8990450
Lynch

Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 23:03:16  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
La 3DS? Au lancement, dire qu'elle se vendait bien,ca me semble un peu surestimé non? J'ai pas les chiffres en tête, mais tout le monde s'alarmait justement sur le faible volume de vente.  
Pour les innovations,c'est subjectif...la 3D sans lunette n'est qu'une amélioration de l'écran. Et niveau gameplay, à part dans NSMB et Kid Icarus, on puisse pas dire que ce soit déterminant. Ça apporte un plus visuel,c'est certain...mais passé le "Wahou", qui joue encore vraiment avec? Après ce n'est que mon expérience de jeu, mais passé les 10 premières minutes,je l'ai coupé sur Mk ou Mario Tennis par exemple.
Alors que pour le coup,la surface tactile arrière de la Vita est plus innovante il me semble,bien qu'elle ne soit pas utilisée vraiment non plus :o.  
Mais je te rejoins sur un point, la promesse de la 3D sans lunette est plus forte que la promesse de gameplay potentiellement plus innovant.  
Je serais curieux de voir les chiffres d'acheteurs de 3DS, et de savoir si ils l'achètent en partie pour la 3D, ou juste pour avoir la "remplaçante" de la DS.  
Edit : mais on dévie un peu du sujet WiiU je crois :o


Je m'insère dans votre discussion, je postais ça sur un autre forum :

Citation :

Y'en a encore pour croire que pour bien se vendre, un produit a besoin d'être à la pointe de la performance, c'est effarant tout de même. Un produit a besoin d'être à la pointe de la techno s'ils visent un public technophile, ce qui n'a jamais été le positionnement des consoles Nintendo, encore moins des consoles portables Nintendo. Quand on regarde le public visé par Nintendo et la 3DS XL, on comprend quels sont les arguments de ventes important pour cette cible : avoir des écrans bien plus grands, donc un meilleur confort. La cible Nintendo s'appuie sur le confort de l'expérience, la sympathie de la marque et l'accessibilité niveau prix, jamais les arguments de Nintendo n'ont été de toucher l'orgueil d'un certain public par des démonstrations pyrotechniques de quelques sortes que ce soit. Ce genre d'argument est plutôt l'apanage de Sony qui mise beaucoup plus sur l'orgueil de ses clients ("je me suis pris le top du high tech" ) et sur la nouveauté ("je me suis procuré le dernier produit à la future-mode" ).
 
On note d'ailleurs que quand Nintendo s'est légérement décalé de son positionnement habituel avec la 3DS et sa 3D sans lunette, qui faisait justement très hi-tech pour l'occaz, et le prix en conséquence, le marché a moins compris l'offre. A 249€, les gens ont été déboussolé par l'offre globale, et le produit était trop batard pour plaire aux techno et aux familles, il ne pouvait que séduire l'un massivement et pas les deux. Nintendo a corrigé son positionnement en baissant son prix rapidement et en arrêtant de communiquer sur la 3D pour revenir à une communication plus classique, centrée autour de la convivialité de ses produits, notamment à plusieurs (cf les spots de pubs)


 
Le facteur du prix, certains ont tendance à le négliger ou à le mettre en faible priorité quand il constitue chez la majorité des acheteurs, le critère numéro 1. Juste après avoir vu l'intérêt d'un produit, l'acheteur va se poser la question du combien ça coûte ? Et si le prix dépasse ses attentes, il ne prendra même pas le temps d'aller ausculter le produit sous toutes ses coutures et fonctionnalités. C'est là que Nintendo s'était planté avec la 3DS de mon point de vue (j'ai un avis différent de 7ptique sur la question donc).
Après le prix, ce sont les jeux qui font toute la différence (le hard n'entre même pas en ligne de compte dans le choix d'une console de jeux, quelque soit le client, essaye de vous enthousiasmer pour une console surpuissante sans aucun jeux potables pour voir), et là dessus, je suis d'accord avec toi sur la 3DS.  
 
C'est d'ailleurs la force de Nintendo, ce que beaucoup négligent pour la Wii U, certains veulent mettre les hards au même niveau et choisir la plus puissante pour décider du vainqueur alors que les cartes ne sont pas les mêmes pour tous les constructeurs. Nintendo a des studios first party qui peuvent complétement contre balancer un hard en retrait, mais à chaque génération, beaucoup de forumeurs sont frappés d'alzheimer sur ce sujet. D'ailleurs, sur Wii U, on a les mêmes remarques alors qu'on sait tous que Nintendo va dérouler un catalogue conséquent au moins pendant 3 ans comme ils l'ont toujours fait. Leur problème vient de la mauvaise gestion des planning de sorties sur leurs différentes consoles et de la gestion sur la durée d'un cycle. Comme ils soutiennent quasiment seuls leurs machines, ils sont obligés d'abandonner le développement d'une vieille bécane (genre la Wii depuis l'année dernière) pour se concentrer sur la nouvelle en approche qu'ils vont inonder de jeux pendant environ 3 ans comme je l'ai dit. En ajoutant les multi, ils règlent en partie le problème, et ceux qui se posent la question du multi PS360 n'ont rien compris à ce que Nintendo veut faire, c'est pas du multi PS360 qui les intéressent, c'est du multi PS4/Xbox3...même en inferior.

n°8990455
Ludoss
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Posté le 31-07-2012 à 23:05:14  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Développe stp. Non parce que je trouve que le duo PS3 - PS vita est bien plus proche du concept de la Wii U qu'une application "télécommande ta 360 à partir d'une tablette", ce qui est en fait beaucoup plus proche de ce que propose une Freebox ou un boitier multimédia plutôt que d'une utilisation "console pour le jeu". Sauf que le duo PS3 - PS Vita bah Sony ne le développe pas du tout parce qu'ils ne croient pas au concept (alors qu'ils l'ont présenté en 2008 avec la PSP), ça allait à l'encontre de son propos donc il a préféré comparer des choux et des carottes pour capilotracter la conclusion qu'il lui fallait.
Et pour la 3DS XL, cela n'a bien sûr aucun lien avec les jeux sortis depuis le launch, non ce sont les gens qui ont eu une illumination :o


 
Dans halo 4 y'a des fonctions quand même qui rappelle fortement le principe du gamepad. Faut arrêter de ne voir que ce qui t'arrange et accepter certains faits !  
Sony ne le développe par parce qu'ils sont déjà pas foutu de faire tourner des jeux PSX sur une vita, alors faire tourner un jeu PS3 dessus... ( bon c'est un peu une caricature, mais tu dois bien voir où je veux en venir ? )  
Pour compléter : Il est clair que ça ne fonctionne pas aussi bien sur la wii-U, du coup mettre cette fonction ( assez bancal ) pourrait même se transformer en frein à l'achat.  
Pour rappelle sur Gt5 la psp te sert de rétroviseur.... alors ouaip ça fait fortement penser à la wii-U mais dans sa version la plus simpliste et  no brain possible.  
 
Si la wii-U est un succès, crois moi que cette fonctionnalité sera développé par sony.  
Pareil avec smartglass
 
Pour la 3DS... ha bah tu vois c'est peut être là un signe également, pourtant sur 3DS y'a aussi beaucoup de portage.  
La Vita ça fait plus de 6 mois qu'elle est sortie, pourtant elle se fait littéralement détrousser par une console soit-disant dépassée sur le plan technique. La 3DS à pourtant même pas 1 an d'avance sur la vita.... et si le schéma se répète avec la wii-u ?  
 
Parce que sur le topic 3Ds on avez aussi beaucoup de gars pour nous dire que le coup de la Ds ne pourrait pas marcher une seconde fois... et pourtant c'est ce qui semble se reproduire.  
 
 

Leto 42 a écrit :


ça se rapproche peut-être un peu, même si de ce que j'ai vu l'inspiration n'est pas Nintendo mais plutôt les boitiers multimédias, mais ça ne permettra pas les mêmes choses et ce n'est même pas prévu pour le même usage, d'ailleurs smartglass était présenté dans la partie "multimédia" de la conf', pas en tant qu'accessoire de jeu. Donc prendre cette comparaison Wii U - smartglass pour arriver à la conclusion que Nintendo a tout compris car les concurrents copient, là je dis que le raccourci il est énorme, limite hors sujet même. Et je répète, pourquoi ne pas avoir pris l'exemple de Sony qui est bien plus proche de la Wii U, concept et usage ?


 
 
 :heink:  
Comme par hasard le smartglass est présenté en même temps que la Wii-U ( alors que le principe de la wii-U avait été présenté 1 an plus tôt ).  
Là c'est toi qui fait l'aveugle :/
 
 

rootsayen a écrit :

De toute façon ce n'est pas parceque quelqu'uncopie X, que X a tout compris. Ils veulent juste être pas trop loin SI JAMAIS ça marche, et toutes les boites font ça.


 
+1, et ça ça se fait dans tous les secteurs d'activité !  


---------------
Wii : Question : xxxxxxx, la bonne réponse est toujours: SMG & MP3 ! zelda, c'est un Action RPG !, " n' a pas à entrer dans un quelconque genre vidéoludique conventionnel." © Eiji Aonuma. Zelda est donc un genre unique, un U RPG :o !  
n°8990465
Leto 42
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Posté le 31-07-2012 à 23:12:50  profilanswer
 

7ptique a écrit :

 

Alors je résume pour Cosette :

 

"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
Le prix : 3DS lancé à 249 qui se vend bien, ventes qui décollent après la baisse de prix. Vita lancé à 249 et on peut pas vraiment dire qu'elle se vende très bien.
Innovation : la 3D sans lunette au hasard ? La Vita est par ailleurs un concentré de technologie, c'est certains, mais a t'elle un argument aussi fort que la 3DS concernant l’innovation ?

 

"D'ailleurs, si Nintendo faisait fausse route Microsoft n'aurait pas présenté SmartGlass.""
Qui peut dire si Nintendo à raison ?  Les chiffres de vente seront là pour le dire.
Cependant, je trouve que MS a été très fort sur ce coup car il présente un concept qui reprend certains fonctionnalités mises en avant par Nintendo et SmartGlass sera disponible (à mon avis :o) en même temps que la WiiU et ne nécessitera finalement aucun investissement pour les possesseurs de XBox qui possède aussi une tablette ou un smartphone. Et au final cela ne devrait pas couté très cher à MS. Par contre j'ai du mal à comprendre la passivité de Sony avec le duo PS3/Vita :/

 

Et pour conclure (parce qu'on va y passé la nuit et que j'ai autre chose à faire :o) :
J'expose un argumentaire avec des éléments objectifs (prix pour les portables, le fait que MS reprennent le concept de la tablette) mais aussi subjectifs (innovation de la 3D sans lunettes, le fait que le concept de la tablette soit un facteur de réussite) mais rien n'a mérité que tu me répondes avec un ton condescendant comme tu l'as fait.

 

Tu rabâches que tu n'y croit pas, SmartGlass te fais vomir, ok, mais respecte l'opinion des autres.

 

:hello:


Je vais citer quelques passages :

 
Citation :

"D'ailleurs, si Nintendo faisait fausse route Microsoft n'aurait pas présenté SmartGlass.""
Qui peut dire si Nintendo à raison ?


mais c'est pas ce qui tu dis juste au-dessus ? Franchement, qui peut comprendre autre chose que "Nintendo a fait le bon choix" en lisant ta phrase ? Ait Un peu d'honnèteté quand même.

 
Citation :

Les chiffres de vente seront là pour le dire.


C'est vrai, mais c'est pas du tout ça que tu as dit dans ton 1er post, si t'avais dit ça je t'aurai pas repris.

 
Citation :

Cependant, je trouve que MS a été très fort sur ce coup car il présente un concept qui reprend certains fonctionnalités mises en avant par Nintendo

Franchement, bravo à celui qui arrivera à déterminer qui a copié qui, Microsoft fait dans le tactile depuis bien longtemps avec les windows phone et la convergence appareils mobiles - PC - consoles est annoncée depuis des lustres, comme le montre Windows 8. Donc déjà dire que Microsoft reprend le concept de Nintendo c'est limite, mais en arriver à dire que ça justifie les choix de Nintendo, non, la présentation de smartglass ne fait que confirmer les choix de Microsoft de miser gros sur le tactile et la convergence, ça ne prouve rien d'autre. Le reste n'est que pure conjecture, alors que tu fais passer ça pour une vérité avec un raisonnement incomplet, d'où sophisme.

 
Citation :

"Le grand public est plus réceptif aux arguments de prix et d’innovation, le marché des portables le prouve, la 3DS cartonne face à la Vita."
Le prix : 3DS lancé à 249 qui se vend bien, ventes qui décollent après la baisse de prix. Vita lancé à 249 et on peut pas vraiment dire qu'elle se vende très bien.  
Innovation : la 3D sans lunette au hasard ?


Donc déjà tu confirmes que pour toi la 3DS doit son succès à son prix plus bas que celui de la PS Vita et à sa 3D que tu juges être plus innovante que la technologie proposée par la PS Vita, alors que pour moi le succès de la 3DS XL à 210€ invalide l'argument du prix (avec une PS Vita à 250€ ça ne fait que 40€ de différence, c'est trop peu pour être significatif) et la Vita est au moins aussi innovante avec son écran tactile arrière et la technologie embarquée. De plus, ce n'est pas comme si la 3DS était plébiscité par le public, non la 3DS se vend bien comme on peut s'y attendre pour une console portable Nintendo portée par les jeux exclusifs Nintendo, le problème vient de la PS vita qui fait un bide, et ce bide n'est pas explicable par un prix trop élevé ou son manque d'innovation (comme tu dis c'est un bijou technologique). Ce bide a d'autres causes comme le manque de jeux (normal pour une console en début de vie, la 3DS ne faisait pas mieux au même âge) et une concurrence plus prononcée des smartphones et tablettes que pour la 3DS qui cible un public plus jeune et/ou moins technophile. Mais ce qui est le plus discutable reste ton raisonnement, avec ces 2 arguments de base très insuffisants pour expliquer la situation et hautement subjectifs, tu conclues en généralisant que le grand public a les mêmes goûts que toi et préfère l'innovation et le bas prix d'une 3DS comparé à une PS Vita (dont tu ne dis pas ce qu'elle est à tes yeux). Mais ça ne tient pas ce genre de raisonnement, tu n'as rien prouvé du tout, tu peux donner ton avis mais tu ne peux pas dire que le grand public pense comme toi parce que les chiffres de ventes le montrent, c'est une réduction inacceptable d'un problème autrement plus complexe que ce que ton raisonnement faussé veut nous faire croire. D'où sophisme, ou paralogisme si tu n'as pas fait exprès.

Message cité 3 fois
Message édité par Leto 42 le 31-07-2012 à 23:25:13

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Le jeu du screenshot, le retour
n°8990493
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Transactions (7)
Posté le 31-07-2012 à 23:23:49  profilanswer
 

Leto tu dis parfois de grosses conneries je trouve :
 
40€ de différence, ça fait 16% du prix de la vita et 19% du prix que tu annonces pour la 3DS (j'imagine que c'est le prix que tu estimes pour la 3DS XL + chargeur, ce qui est déjà une hypothèse à mon humble avis fortement biaisée...
 
ce n'est pas rien pour un jouet pour gamin :o (quoique tu en penses, les portables, même la vita, restent assez connotées...)
 
et à chaque fois, on semble également oublier que le passage d'un prix psychologique supérieur à 200€ compte pas mal (d'ailleurs, si on garde ton 210€, il faut plutot considerer 199€+9.99€... ce qui fait pas la même chose psychologiquement)
tu peux considérer que ça t'atteint pas, mais malgré tout ça représente une grosse somme, surtout quand on considere que c'est le "billet d'acces" pour des jeux qu'on achete apres (bah oui, on est plus au temps de la DS et de la PSP :o)


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°8990500
Lynch

Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 23:26:05  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Franchement, bravo à celui qui arrivera à déterminer qui a copié qui, Microsoft fait dans le tactile depuis bien longtemps avec les windows phone et la convergence appareils mobiles - PC - consoles est annoncée depuis des lustres, comme le montre Windows 8. Donc déjà dire que Microsoft reprend le concept de Nintendo c'est limite, mais en arriver à dire que ça justifie les choix de Nintendo, non, la présentation de smartglass ne fait que confirmer les choix de Microsoft de miser gros sur le tactile et la convergence, ça ne prouve rien d'autre. Le reste n'est que pure conjecture, alors que tu fais passer ça pour une vérité avec un raisonnement incomplet, d'où sophisme.


De mon point de vue, c'est là que tu as un cran de retard dans ta réflexion, tu réagis comme s'il y avait une situation "normale" à laquelle chaque entreprise réagissait...mais les choses ne se passent pas comme ça. Microsoft, c'est un groupe tentaculaire, mais c'est une boite qui est loin d'innover dans tous les domaines sur lesquels elle se trouve. Si Microsoft innove et touche sa bille en ce qui concerne Windows (quelque soit ce qu'on peut en penser), ils sont à la rue complet dans d'autres domaines,mais t'as du mal à le voir.
 
Un groupe aussi riche et fortuné doit créer les tendances, et pas les suivre. Ils suivent Apple avec Zune pour contre l'ipod, ils suivent Apple avec leur prochaine tablette Surface et dans le jeu vidéo, ils ont suivi Nintendo en ouvrant leur marché au casual gamer et maintenant avec le smart glass. Il ne s'agit pas d'avoir dans son catalogue des produits qui font référence au tactile,tu fais fausse route. Il s'agit de créer un marché, de se positionner en amont de la concurrence pour le faire, Microsot est en réaction en permanence sur le jeu vidéo.
 
Et y'a une règle dans le commerce qui dit que celui qui découvre un marché en tirera toujours la grosse majorité même si d'autres concurrents le suivent avec une répartition souvent du type 80% / 20%. Donc, si à chaque génération, un constructeur se crée un marché, les autres ont plutôt intérêt à créer le leur qu'à suivre sinon, ils finiront toujours derrière, et ça, Microsoft est incapable de le faire (créer un nouveau marché dans le jeu vidéo). Cela ne veut pas dire qu'ils n'en seront jamais capable mais en deux générations, ils n'ont étaient que des suiveurs sur presque tout sauf sur un seul, le xbox live. D'ailleurs, tu remarqueras qu'on associe le jeu en ligne sur console, uniquement et quasi-exclusivement au xbox live. Le problème, c'est que ce n'est "qu'un sous marché" pour le moment...on attend qu'ils créent leur propre tendance et là, ils pourront cartonner comme jamais, comme Sony avec ses PS1/2 et Nintendo avec sa Wii.

n°8990504
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 23:29:33  profilanswer
 

Eife a écrit :

Leto tu dis parfois de grosses conneries je trouve :

 

40€ de différence, ça fait 16% du prix de la vita et 19% du prix que tu annonces pour la 3DS (j'imagine que c'est le prix que tu estimes pour la 3DS XL + chargeur, ce qui est déjà une hypothèse à mon humble avis fortement biaisée...

 

ce n'est pas rien pour un jouet pour gamin :o (quoique tu en penses, les portables, même la vita, restent assez connotées...)

 

et à chaque fois, on semble également oublier que le passage d'un prix psychologique supérieur à 200€ compte pas mal (d'ailleurs, si on garde ton 210€, il faut plutot considerer 199€+9.99€... ce qui fait pas la même chose psychologiquement)
tu peux considérer que ça t'atteint pas, mais malgré tout ça représente une grosse somme, surtout quand on considere que c'est le "billet d'acces" pour des jeux qu'on achete apres (bah oui, on est plus au temps de la DS et de la PSP :o)


T'y va pas un peu fort avec "grosses conneries", au pluriel en plus alors que tu me reprend que sur le 40€ de différence entre 3DS XL et PS Vita qui pour toi serait un palier psychologique insurmontable ? Ah oui, tu me reprend aussi sur le chargeur à acheter, comme si tout le monde avait déjà une 3DS ou une DSi chez lui. Bah non moi j'en ai pas, ça doit être pour ça que mon avis est fortement biaisé :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leto 42 le 31-07-2012 à 23:30:38

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Le jeu du screenshot, le retour
n°8990505
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 31-07-2012 à 23:31:28  profilanswer
 

Lynch a écrit :


Je m'insère dans votre discussion, je postais ça sur un autre forum :

Citation :

Y'en a encore pour croire que pour bien se vendre, un produit a besoin d'être à la pointe de la performance, c'est effarant tout de même. Un produit a besoin d'être à la pointe de la techno s'ils visent un public technophile, ce qui n'a jamais été le positionnement des consoles Nintendo, encore moins des consoles portables Nintendo. Quand on regarde le public visé par Nintendo et la 3DS XL, on comprend quels sont les arguments de ventes important pour cette cible : avoir des écrans bien plus grands, donc un meilleur confort. La cible Nintendo s'appuie sur le confort de l'expérience, la sympathie de la marque et l'accessibilité niveau prix, jamais les arguments de Nintendo n'ont été de toucher l'orgueil d'un certain public par des démonstrations pyrotechniques de quelques sortes que ce soit. Ce genre d'argument est plutôt l'apanage de Sony qui mise beaucoup plus sur l'orgueil de ses clients ("je me suis pris le top du high tech" ) et sur la nouveauté ("je me suis procuré le dernier produit à la future-mode" ).
 
On note d'ailleurs que quand Nintendo s'est légérement décalé de son positionnement habituel avec la 3DS et sa 3D sans lunette, qui faisait justement très hi-tech pour l'occaz, et le prix en conséquence, le marché a moins compris l'offre. A 249€, les gens ont été déboussolé par l'offre globale, et le produit était trop batard pour plaire aux techno et aux familles, il ne pouvait que séduire l'un massivement et pas les deux. Nintendo a corrigé son positionnement en baissant son prix rapidement et en arrêtant de communiquer sur la 3D pour revenir à une communication plus classique, centrée autour de la convivialité de ses produits, notamment à plusieurs (cf les spots de pubs)


 
Le facteur du prix, certains ont tendance à le négliger ou à le mettre en faible priorité quand il constitue chez la majorité des acheteurs, le critère numéro 1. Juste après avoir vu l'intérêt d'un produit, l'acheteur va se poser la question du combien ça coûte ? Et si le prix dépasse ses attentes, il ne prendra même pas le temps d'aller ausculter le produit sous toutes ses coutures et fonctionnalités. C'est là que Nintendo s'était planté avec la 3DS de mon point de vue (j'ai un avis différent de 7ptique sur la question donc).
Après le prix, ce sont les jeux qui font toute la différence (le hard n'entre même pas en ligne de compte dans le choix d'une console de jeux, quelque soit le client, essaye de vous enthousiasmer pour une console surpuissante sans aucun jeux potables pour voir), et là dessus, je suis d'accord avec toi sur la 3DS.  
 
C'est d'ailleurs la force de Nintendo, ce que beaucoup négligent pour la Wii U, certains veulent mettre les hards au même niveau et choisir la plus puissante pour décider du vainqueur alors que les cartes ne sont pas les mêmes pour tous les constructeurs. Nintendo a des studios first party qui peuvent complétement contre balancer un hard en retrait, mais à chaque génération, beaucoup de forumeurs sont frappés d'alzheimer sur ce sujet. D'ailleurs, sur Wii U, on a les mêmes remarques alors qu'on sait tous que Nintendo va dérouler un catalogue conséquent au moins pendant 3 ans comme ils l'ont toujours fait. Leur problème vient de la mauvaise gestion des planning de sorties sur leurs différentes consoles et de la gestion sur la durée d'un cycle. Comme ils soutiennent quasiment seuls leurs machines, ils sont obligés d'abandonner le développement d'une vieille bécane (genre la Wii depuis l'année dernière) pour se concentrer sur la nouvelle en approche qu'ils vont inonder de jeux pendant environ 3 ans comme je l'ai dit. En ajoutant les multi, ils règlent en partie le problème, et ceux qui se posent la question du multi PS360 n'ont rien compris à ce que Nintendo veut faire, c'est pas du multi PS360 qui les intéressent, c'est du multi PS4/Xbox3...même en inferior.


 
J'admets que j'ai tendance à négliger le prix. Mais c'est pas surtout le rapport prix/promesse qui compte? Beaucoup ne voyait dans la 3DS qu'une itération de la DS...à 250€,trop cher...par contre, à 150..pourquoi pas.  
D'ailleurs,les offres de reprises ont je pense beaucoup jouées dans le succès de la 3DSXl (existe t'il des offres similaires à ce qu'on voit chez nous au Japon?)
A voir aussi la future cible que Nintendo va viser...va t'elle essayer de reconquérir les ""gamers"" qu'elle a perdu avec la Wii...ou bien simplement faire racheter une Wii U aux possesseurs de Wii?
En fait j'ai l'impression qu'elle sera à côté pour ces deux cibles (jeux gamers existants déjà sur d'autres machines, et promesses de jeu ""casual"" moins forte que Wii Sports) mais je sais pas pourquoi, je sens qu'elle va cartonner :o.

n°8990508
Ludoss
( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 23:32:47  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :

 

Donc déjà tu confirmes que pour toi la 3DS doit son succès à son prix plus bas que celui de la PS Vita et à sa 3D que tu juges être plus innovante que la technologie proposée par la PS Vita, alors que pour moi le succès de la 3DS XL à 210€ invalide l'argument du prix (avec une PS Vita à 250€ ça ne fait que 40€ de différence, c'est trop peu pour être significatif) et la Vita est au moins aussi innovante avec son écran tactile arrière et la technologie embarquée. De plus, ce n'est pas comme si la 3DS était plébiscité par le public, non la 3DS se vend bien comme on peut s'y attendre pour une console portable Nintendo portée par les jeux exclusifs Nintendo, le problème vient de la PS vita qui fait un bide, et ce bide n'est pas explicable par un prix trop élevé ou son manque d'innovation (comme tu dis c'est un bijou technologique). Ce bide a d'autres causes comme le manque de jeux (normal pour une console en début de vie, la 3DS ne faisait pas mieux au même âge) et une concurrence plus prononcée des smartphones et tablettes que pour la 3DS qui cible un public plus jeune et/ou moins technophile. Mais ce qui est le plus discutable reste ton raisonnement, avec ces 2 arguments de base très insuffisants pour expliquer la situation et hautement subjectifs, tu conclues en généralisant que le grand public a les mêmes goûts que toi et préfère l'innovation et le bas prix d'une 3DS comparé à une PS Vita (dont tu ne dis pas ce qu'elle est à tes yeux). Mais ça ne tient pas ce genre de raisonnement, tu n'as rien prouvé du tout, tu peux donner ton avis mais tu ne peux pas dire que le grand public pense comme toi parce que les chiffres de ventes le montrent, c'est une réduction inacceptable d'un problème autrement plus complexe que ce que ton raisonnement faussé veut nous faire croire. D'où sophisme, ou paralogisme si tu n'as pas fait exprès.


 [:prozac]

 

40€ ça peut justement faire toute la différence... et encore plus dans ton raisonnement déjà faussé, parce que tu compares 210 vs 250, alors que si tu compares 210, c'est vs 270 qu'il faut comparer. Après Pareil regarde les prix des jeux vita, le gars en rayon il a vite fait le calcul la console 50€ plus cher et des jeux 10€ plus cher. Donc oui l'argument du prix reste tout à fait valable. Et justement 6 mois après la sortie de la 3Ds les ventes commençaient à s’accélérer, pour enfin décoller peu avant noel.

 

Le prix brut n'est pas la raison, mais c'est bien le prix pour le produit. 250€dans une console portable >>inacceptable. Le public a choisi, et quoi que t'en penses, c'est bien ce public qui fait le succès d'une console. Vu le succès de la 3Ds xl, il semblerait que le seuil acceptable soit 199€.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Ludoss le 31-07-2012 à 23:35:36

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Wii : Question : xxxxxxx, la bonne réponse est toujours: SMG & MP3 ! zelda, c'est un Action RPG !, " n' a pas à entrer dans un quelconque genre vidéoludique conventionnel." © Eiji Aonuma. Zelda est donc un genre unique, un U RPG :o !  
n°8990510
pataratapa​t
No substitute for cubic inches
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 23:33:35  profilanswer
 


 
Et quels sont les chiffres cumulés des ventes de DS toutes versions confondus ?
 
J'ai le sentiment qu'il s'en est vendu des tonnes, et qu'avec cette console portable Nintendo s'est créé un vivier énorme au près d'enfants / ados qui pourraient sauter la Wii pour passer directement à la U lorsqu'ils se feront offrir une console de salon pour des jeux peut-être plus matures, en tout cas plus grands et beaux pour jouer avec des copains / copines / cousins / cousines à la maison.
:??: Qu'en pensez-vous ?
 
Je lis souvent des raisonnement de joueurs / acheteurs (adultes), mais il me semble que la cible enfant & ado est majeure pour Nintendo, et ce sont les parents qui achètent le plus souvent je pense.
Et après une ou plusieurs DS, passer à une Wii-U "moderne" et "dernier cri" peut apparaitre comme une continuité évidente...
 
 
p@+

n°8990511
amiralj
Amiga for ever!
Transactions (12)
Posté le 31-07-2012 à 23:34:13  profilanswer
 

Y a trop de blabla inutiles sur ce topik. Sérieux faudrait vraiment arréter de "quoter" vos pavés... Ça fait 12 mois que vous rabachez les même analyses sur le jv lol.

 

Je sens bien que Nintendo va nous sortir la wi u sans alim, sous pretexte de la compabilité avec la wii :D


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Mon PC est unique au monde!!!
n°8990521
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Transactions (7)
Posté le 31-07-2012 à 23:39:25  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


T'y va pas un peu fort avec "grosses conneries", au pluriel en plus alors que tu me reprend que sur le 40€ de différence entre 3DS XL et PS Vita qui pour toi serait un palier psychologique insurmontable ? Ah oui, tu me reprend aussi sur le chargeur à acheter, comme si tout le monde avait déjà une 3DS ou une DSi chez lui. Bah non moi j'en ai pas, ça doit être pour ça que mon avis est fortement biaisé :o

 

j'ai pas dit que y'avais plusieurs conneries en une fois :o
mais bon, j'y suis allé fort là, un peu comme toi quoi  [:angev]

 

par contre, je te reprenais pas sur le chargeur, je suis d'accord que c'est une honte (sauf si à terme il le changent jamais pour leurs futures portables...)
je te reprenais sur le tarif de 210€, alors qu'a priori, on la trouve dans pas mal de magasin à 180€ avec chargeur pour le moment (lancement-PROOF, on verra dans les prochains mois ce que ça donne... peyt etre que les magasins ont aussi compris l'intéret de vendre les consoles plutot que les garder en stock, surtout quand on peut faire une vente liée avec un bon d'achat en sup' :o)

 

et moi j'ai une 3DS et je vois pas l'interet d'une XL du tout  [:tinostar]


Message édité par Eife le 31-07-2012 à 23:40:46

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Topic de vente de trucs divers
n°8990527
7ptique

Transactions (2)
Posté le 31-07-2012 à 23:44:12  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :

La 3DS? Au lancement, dire qu'elle se vendait bien,ca me semble un peu surestimé non?


 
J'ai édité, je voulais dire le contraire, la 3DS ne se vendait pas bien avant sa baisse de prix.

n°8990531
Leto 42
Globalement inoffensif
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Posté le 31-07-2012 à 23:46:27  profilanswer
 

Ludoss a écrit :


 [:prozac]

 

40€ ça peut justement faire toute la différence... et encore plus dans ton raisonnement déjà faussé, parce que tu compares 210 vs 250, alors que si tu compares 210, c'est vs 270 qu'il faut comparer. Après Pareil regarde les prix des jeux vita, le gars en rayon il a vite fait le calcul la console 50€ plus cher et des jeux 10€ plus cher. Donc oui l'argument du prix reste tout à fait valable. Et justement 6 mois après la sortie de la 3Ds les ventes commençaient à s’accélérer, pour enfin décoller peu avant noel.

 

Le prix brut n'est pas la raison, mais c'est bien le prix pour le produit. 250€dans une console portable >>inacceptable. Le public a choisi, et quoi que t'en penses, c'est bien ce public qui fait le succès d'une console. Vu le succès de la 3Ds xl, il semblerait que le seuil acceptable soit 199€.

 



Justement j'ai comparé vu que j'envisageais de prendre une 3DS XL, Gravity rush et Wipeout 2048 40€ sur Vita, Mario kart 7 45€, Kid Icarus et Resident evil revelation 50€ sur 3DS. Et prenons l'exemple de Rayman origins pour comparer le comparable, 40€ sur Vita, 40€ sur 3DS, grosse différence :o Je sais pas d'où tu les sors tes jeux 10€ plus cher sur Vita que sur 3DS, en tout cas par chez moi ce serait plutôt les jeux 3DS qui sont plus chers, et t'as raison ça m'a dissuadé :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leto 42 le 31-07-2012 à 23:49:06

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Le jeu du screenshot, le retour
n°8990536
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Transactions (7)
Posté le 31-07-2012 à 23:49:56  profilanswer
 

7ptique a écrit :

 

J'ai édité, je voulais dire le contraire, la 3DS ne se vendait pas bien avant sa baisse de prix.


 [:randolf:3]

 
Leto 42 a écrit :


Justement j'ai comparé vu que j'envisageais de prendre une 3DS XL, Gravity rush et Wipeout 2048 40€ sur Vita, Mario kart 7 45€, Kid Icarus et Resident evil revelation 50€ sur 3DS. Et prenons l'exemple de Rayman origins pour comparer le comparable, 40€ sur Vita, 40€ sur 3DS, grosse différence :o Je sais pas d'où tu les sors tes jeux 10€ plus cher sur Vita que sur 3DS, en tout cas par chez moi ce serait plutôt les jeux 3DS qui sont plus chers, et t'as raison ça m'a dissuadé :o

 

+1, ça me fait d'ailleurs un peu halluciner ça...
et ludoss travaille chez games, et je peux confirmer que quand j'y passe, je vois bien ces tarifs là, idem chez le concurrent :o


Message édité par Eife le 31-07-2012 à 23:51:04

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Topic de vente de trucs divers
n°8990537
Ludoss
( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 23:50:47  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Justement j'ai comparé vu que j'envisageais de prendre une 3DS XL, Gravity dash et Wipeout 2048 40€ sur Vita, Mario kart 7 45€, Kid Icarus et Resident evil revelation 50€ sur 3DS. Et prenons l'exemple de Rayman origins pour comparer le comparable, 40€ sur Vita, 40€ sur 3DS, grosse différence :o


 
Sauf qu'a côté en rayon t'as plein de uncharted @ 50€ et des resistance @ 50€ aussi.  
kid icarus c'est 45€ pas 50.  
rayman origins étant au même prix, du coup le gars il est sûr que les 50€d'écart sur la console ( et même 80 pour la 3Ds classique ) il va pas les récupérer sur les jeux.


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Wii : Question : xxxxxxx, la bonne réponse est toujours: SMG & MP3 ! zelda, c'est un Action RPG !, " n' a pas à entrer dans un quelconque genre vidéoludique conventionnel." © Eiji Aonuma. Zelda est donc un genre unique, un U RPG :o !  
n°8990543
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 31-07-2012 à 23:53:47  profilanswer
 

Ludoss a écrit :


 
Sauf qu'a côté en rayon t'as plein de uncharted @ 50€ et des resistance @ 50€ aussi.  
kid icarus c'est 45€ pas 50.  
rayman origins étant au même prix, du coup le gars il est sûr que les 50€d'écart sur la console ( et même 80 pour la 3Ds classique ) il va pas les récupérer sur les jeux.


Y'a déjà des jeux en classique à 20€ sur PS Vita, j'en ai pas vu sur 3DS, sans compter les promos fréquentes sur le PSN qui permettent d'avoir des jeux encore moins cher. Bref, on va s'arrêter là parce que c'est HS, mais je t'assure que j'ai vraiment pas l'impression que le gars sur Vita paye ses jeux plus cher que sur 3DS, d'après ce que j'ai vu c'est même plutôt l'inverse.


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Le jeu du screenshot, le retour
n°8990551
Leto 42
Globalement inoffensif
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Posté le 31-07-2012 à 23:59:06  profilanswer
 

Allez un dernier exemple pour la route, Metal gear solid hd collection 25€ sur Vita pour 2 jeux, Metal gear 3 seul sur 3DS 31.5€, le tout à la FNAC (et je compte pas le coût du circle pad pro indispensable pour ce jeu),

Message cité 2 fois
Message édité par Leto 42 le 31-07-2012 à 23:59:58

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Le jeu du screenshot, le retour
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