Reprise du message précédent :

 
J' y ai pas joué    
 
Mais mon salut viendra sur DS, avec valkyrie profile DS    

Va t'acheter une vraie console pour jouer a des vrais RPG.

 
C'est prévu, mais avant y' d'autres choses à faire  

 
Jak and daxter est un must have en Plateformes 3D  

le tour par tour par équipe, comme les 1ers dragon quest, c'est le mal
 
et sur la fin, on rentre les actions de nos persos, puis on passe une minute à attendre que tous nos joueurs aient lancé les sorts qu'on a choisi, que les ennemis lancent le leur, et hop on rerentre les actions de nos persos  
 
 
tour par tour par perso (FF 10, blue dragon) >>>>>> tour par tour préhistorique à la DQ

Je suis d'accord que des jeux comme FF-X ou Grandia ont apporté un 2ème souffle au tour par tour, qui pouvait être poussif parfois, mais, justement, je ne comprends pas trop cet engouement pour le temps réel
 
Attention, je ne dis pas, le hack'n slash, ça peut être fun, mais qu'on fasse les deux alors, pas juste abandonner le tour par tour

 
oui
 

 
oué
 

 
Oui
 

 
 
Tu viens de me faire ticker sur un truc: j'aime pas le A-RPG, star ocean III j'ai pas pu à cause du système de combat, secret of mana pareil.
 
Par contre je suis un putain de grand fan devant l'éternel de Diablo, d'ailleurs j'en peut plus d'attendre le III, faudra que je comprenne la différence (à part l'absence de scénard pour diablo bien sur)

parce que tu controles qu'un seul perso ?

 
Je pense que les développeurs associent l' idée tour par tour = vieux jeux/rustique/ pas "next gen"... du coup... .
c'est sur DS, y'a des bons petits RPG tour par tour, et d'autres qui arrivent.
 
 

 
 
Faut dire qu' un RPG tour par tour, et un hack ' n slash, c'est assez différents. Le H'nS c'est vraiment du bourinage. Ce qui a son charme, dommage que les triches et autre hacks ont pourri le net de diablo II .

Moi j'ai du mal avec les a-rpg mais alors le tour par tour à l'ancienne me rebute vraiment.  J'ai adoré Rogue Galaxy  malgré son côté A-Rpg brouillon (devoir se lancer des potions toutes les 5s c usant en plus), mais pourtant grand fan de suikoden 2 j'ai pas supporté le 5 vraiment trop lent, et DQ j'y ai joué 2h.  
Le mieux c vraiment les systèmes originaux à la Grandia ( ) qui allient stratégie et combats impressionnants.

Oui le bourrinage c'est le bien, enfin en meme temps diablo c'est du bourrinage technique c'est ce qui est bien .
 
C'est pas le fait d'avoir plusieurs persos qui me gêne, j'adore jouer à baldur gates et never winter night. Mais dans ceux là c'est vrai qu'il y'a la pause, ca doit être ca qui les sauvent

c est un mal
perso le tour par tour me gave de plus en plus
draque8 aurait pu etre un excellent jeu: scenar sympa, perso attachants, graphismes dements (toriyama enfin a sa juste valeur )
mais le vieux tour par tour tue tout
il m a fallu plusieurs heures avant de comprendre comment etaient lancés les tours et encore apres y a toujours une part d aleatoire ce qui bousille toute perspective de strategie

je suis un fanboy de ff et depuis longtemps la jauge atp annoncait la mort du tour par tour et il etait temps

tu voulais surement dire ff12

non non
le tour par tour a rendu l ame! le hack n slash ca me fait marrer aussi mais pas longtemps
quitte a paraitre completement heretique je viens de refaire un ff6 et ca m a saoulé grave
j ai espere les gambits de ff12 depuis si longtemps que maintenant qu ils sont là, j ai plus envie d autre chose
auparavant la seule consolation que j ai pu avoir etait le mode auto de smt

moi ce qui me fait marrer et peut etre suis je le seul mais c est la strategie en temps reel
un ennemi t attaque et tu repliques sur une garde ou une contre attaque
en ce moment je joue a valkyrie profile (oui j avais jamais joué )
ca reste encore tres tour par tour mais tres dynamique avec la possibilite de contre attaque qui est deja un plus, mais je prefere de loins le systeme de combat de tales of symphonia par exemple

evidemment a la difference de vous autres je prefere l A-RPG au rpg
mais je pense que le rpg a tout a apprendre de ce dernier: si à l epoque la snes a su triompher de la genesis c est notemment grace a des jeux qui ont su attirer le newbie (encore aujourd hui un jeu comme earth bound reste historique de par ses tranches d age et a fortement influencé pokemon ou blue dragon), et de là on a le choix entre deux mouvements:
 - les pokemons ou un systeme de jeu a peine plus evolue que draque
 - des jeux qui remettent en cause tout ce que l on connait en rpg, notamment le tour par tour avec ff12 qui reste a mon avis une reference ultime du genre...

grandia [nico54]
et ouais visiblement on a été bloqués sur le meme truc dans RG et c est bien dommage
ce jeu avait un potentiel demoniaque

 
C'est mal de supprimer complètement le tour par tour, alors qu'il y a largement de la place sur le marché pour les deux.
Et quand je parle de hack'n slash, j'assimile les A-RPG dedans, parce que quelque part c'est un peu ça (au niveau du système de combat).
 

 
tour par tour != aléatoire, bien au contraire (en principe).
Justement, ce que j'aime dans le tour par tour, c'est la planification, la mise en place d'un stratégie. Certes, ça demande un système suffisamment bien foutu pour ne pas être ennuyeux.
 

 
Non
D'ailleurs, je ne comprends pas, pour toi jauge atp != tour par tour
 

 
Je pense qu'il voulait bien parler de FF X, et il a raison
 

 
C'est officiel, je ne te parle plus
 

 
Tu trouves ça drôle toi un mode auto ? Perso, ça m'endort un peu.
J'ai bien aimé le système de gambit de FF 12, mais:
1/ je ne garde du jeu qu'un pâle souvenir: le gameplay est le seul truc qui soit vraiment bien, tout le reste (scénario, persos, etc) a largement été sous-exploité. Ok, j'ai passé un bon moment, mais je n'ai pas envie de me refaire le jeu
2/ le système des gambits...oui et non. Oui, ça peut être sympa, non c'est un peu de l'assistanat, et ça me gave au bout d'un moment. Regarder mes persos se battre tous seuls, je trouve ça moyennement intéressant sur le long terme
 

 
Et ça veut dire qu'il faut que le genre "tour par tour" disparaisse ? Encore une fois, les deux ont leurs atouts, et il y a de la place sur le marché pour les deux.
 

 
J'ai u mal avec les gameplay de Star Ocean ou Tales Of, parce que ça finit toujours (en ce qui me concerne) en espèce de bordel infâme. C'est une question d'appréciation perso, et ce n'est pas pour ça que je vais demander qu'on ne fasse plus de jeux avec de tels systèmes de combat.
 

 
Ahem. Je répondrai juste: non, et de loin.  
 

 
On est d'accord, l'un des jeux qui m'a laissé le plus grand souvenir.
Anecdote: je me souviens que, grâce à la traduction française, j'avais quand même moi-même relevé pas mal le niveau de difficulté. Les points de sauvegarde permettaient de récupérer tous ses PV/PM, mais la traduction disait un truc genre "recharger", et je pensais qu'ils voulaient dire "reprendre une sauvegarde". Il n'y a qu'en arrivant dans la forêt juste avant le mur (ou peut-être juste après, je ne plus sûr), que je me suis rendu compte de ça. Autant vous dire que je devais faire le plein d'objets

 
J'aime encore bien les systèmes de jeu à la Bioware, la pause revient à un système en tour par tour finalement.
 
Quant à RG, j'ai bien aimé, même si les combats sont clairements bourrins. Typiquement ce dont je parlais donc. Il n'empêche que le jeu m'a fait passer un bon moment (pas autant que Dark Chronicle, qui reste ma référence en A-RPG ).

J'ai pas du jouer au même Rogue Galaxy que vous
De souvenir, les combats c'était chain techniques spéciales qui font mass dégats de zone jusqu'à épuisement des MP et *pouf* comme par magie un point de sauvegarde arrive juste à ce moment (systématique) pour regen les HP/MP. Les seules fois où j'ai dû utiliser des potions c'était pour les boss (je faisais pas mal de grind pour maximiser les épées aussi faut dire, ça aidait peut-être).

Comme kaz ander, A-RPG et RPG ont chacun leur place, les goûts et les couleurs quoi  

Sinon FFXII qui révolutionne tout, ça doit être pour ça qu'il y autant de gens mécontents vis-à-vis de cet opus

Je ne suis pas mécontent, je trouve juste dommage que l'univers et le scénario aient été sacrifiés sur l'autel d'un gameplay que je ne trouve pas si révolutionnaire que ça

La grande révolution c'est quand la grande majorité des joueurs se régalent et n'arrêtent plus de jouer avec un RPG...Tout le reste ce sont des détails techniques...

Pas d' accord, dans la mesure ou le sytème ATB est du tour par tour plus nerveux dirons-nous.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi dire qu' il était temps que le tour par tour s' arrête ?  
Beaucoup veulent encore du tour par tour

Donc toi, c'est pas que tu n' aimes pas le tour par tour, c'est que tu ne veux pas jouer   .
Le système de gambit dasn FF XII, est certes excellent, mais pas tout à fait au point... tu paramètres tes gambits, et tu balades tes persos... je trouve qu' il manque tout l' aspect stratégie dans le XII.
Les gambits, au bout d' un certains temps, c'est chiant, car : 1/tu n' as plus rien à configurer, au pire juste à activer le gambit personnage>>paradoxe...

Ben, joues à des MMORPG, ou des oblivion style...
VP, c'est du tour par tour génial  

C'est une blague la phrase en gras soulignée ?

Paragraphe en gras :

y'a un aspect stratégie plus présent dans pokemon que DQ, franchement faire la comparaison draque ; pokemon... je me demandes si tu as joué à ces deux jeux ?

FF XII, référence ultime, en quoi ? système de combat ?
Pas d' accord, ok les gambits, c'est bien trouvé, etc... mais il manque cruellement ( ou plutôt il a besoin ) d' un ajustement. Et les gambit c'est une super évolution ( attention, pas dans le sens bien, mais dans le sens, grande évolution, en bien comme en mal, là c'est à vous de voir ) de l' ATB... les personnages etc.. attaquent tour à tour, c'est flagrant avec les gros sorts de magie, ou c'est chacun son tour : Vaan, ennemi, pénélo, ennemi.... alors qu' un temps réel, vaan et pénélo devrait pouvoir lancer leurs sorts en même temps ainsi que le monstre.

Le changement fait peur   .
Mais FF XII, pour moi ne révolutionne rien, mis à part le fait de pouvoir faire la vaisselle pendant que tes persos tuent les monstres   .

+1, surtout que le background etc.. à l' air énorme, en exploitant ça correctement, on avait un des meilleurs RPG jamais réalisé.

 
Auto-quote
 
Je reformule car j'ai l'impression qu'il y a ambiguïté: J'aime pas le gameplay de FFXII, raison pour laquelle j'ai fini par arrêter avant la fin (je me suis bien forcé quand même pour aller au 3/4 du jeu je pense), donc pour moi ce n'est clairement pas une révolution

bah si c'est une révolution qui t'as pas plu

 
Une révolution c'est un événement sensé apporter un bouleversement durable au sein d'une organisation, or je doute que le système de jeu à la FFXII devienne une référence reprise de manière fréquente à l'avenir.
 

 
(j'espère pas en tout cas, sinon je ferai plus beaucoup de RPG et je repasserai aux FPS )

Une révolution c'est un boulversement, pas forcément amener à durer à mon sens.
Et si on prend le terme dans son sens premier, une révolution c'est compléter un cycle, donc on reviendra au tour par tour

Il vaut le coup Valkyrie Profile 2 ?  Il est à 20 euros à la Fnac

a ce prix, tu peux l'acheter les yeux fermés

Fonces, poses toi pas de question  

passes les 3 premiers chapitres, et après, crois moi, c'est une claque dans la gueule    

et puis les derniers chapitres

ah mais fallait le dire plus tôt! va falloir que je lui redonne une chance alors  

C'est "grave" si j'ai pas fait le 1er?

 
Ho oui, je sais que c'est dur dur, surtout le chapitre 3 ( très long, inintéressant....), mais dès le chapitre 4, honnêtement, j' ai pensé à plusieurs reprises avoir affaire avec un tout autre jeu. genre les 3 premiers chapitres, c'est un brouillon, rater, pour le chef d' œuvre, qu' est la suite. Et ce à tout les points de vue ( même graphiquement... ).  
 
Sans ces trois premiers chapitres merdiques, ce jeu serait pour moi le meilleur RPG au quel j' ai joué, mais voilà, se taper 20 heures, avant d' apercevoir le potentiel, et une dizaine de plus afin d' en voir l' apogée...C'est dommage  
Mais les derniers chapitres rattrapent le tout, ça en faut la peine.  
 
 

 
Oui   comment est-ce possible de ne pas toucher au premier, qui est l' un des meilleurs RPG, aujourd' hui encore ( et vive le tour par tour   ) !?
 
Oui, bon ok la question est surtout de savoir si on peut faire le 2, sans avoir fait le premier.  
 
d' une certaines façon VP2 se passe avant VP, donc pas de problème, même s' il y a pas ma de références.
Mais rien de vital pour apprécier le 2, donc non, tu peux faire le 2 sans avoir fait le 1.
 
Mais je t' invite à faire le 1, si cela t'es possible ( console PSX +l' import US, ou psp ).

J'ai toujours ma ps1 mais je suis pas sur qu'elle fonctionne toujours et puis bonjour le prix des rpg ps1 !!  
 

j'en prends bonne note

Interessant debat.
Au sujet des systemes de combat, que pensez vous de celui de Baten Kaitos?
 
J'ai pour ma part beaucoup apprecie, surtout le deuxieme bien plus dynamique.
Au moins ca change du classique.
 
Eternal Sonata etait pas mal du genre, ca commence par du T-RPG, pour finir par du quasi Hack'n'slash un poil trop bourrin
 
 
Y'a-t-il d'autres RPG qui ont tente de systemes de combats plus originaux? (ni tour par tour, ni action)

Bon avec tout ces débats, ca m'a donner envie de me mettre à etrian odissey qu'un pote avait en stock
 
Et là je revis, déplacement case par case, combat tour par tour, et dessin de la map à la main. Bordel toute mon enfance sur Eye of beholder et black crypt qui me reviens dans la figure, le papier en moins (sauvons les arbres).
Hop j'y retourne d'ailleur c'est très bon (et la difficulté est là, c'est bien).
Ca va me permettre de décompresser des quetes annexes de FF X qui me gonflent (obtenir l'arme ultime de Waka est une horreur )

J'ai finiiiiiiiiiiiii Baten Kaitos Origins
 
Incroyable comme je le préfère au précédent qui p00trait déjà tout !
 
Alors 80 heures de jeu pour la quête principale  et je suis loin d'avoir fait le tiers des quêtes annexes   ²
 

 
L'histoire est comment dire......meilleure en tout point de vue, tout est maîtrisé ! Les combats sont plus originaux et plus variés (parfois le but n'est pas de terrasser mais de tenir assez longtemps...), le boss de fin est sublime. Y a quand même quelques points négatifs
 
- les graphismes supplémentaires par rapport au premier BK sont baclés...mais on s'en fout ça reste beau
- Y a pas Mira    (seulement mentionnée)
- l'augmentation de classe à l'église sert pas à grand chose...si j'ai besoin de modifier mon deck je le fais, pas besoin d'avoir 9 possibilités...j'avoue pas avoir saisi...
 
Une page se termine celle des rpgs game cube pour moi, il me reste bien quelques jeux d'aventures à faire (Beyond Good And Evil, Zelda Twilight Princess, et Wind Waker que je reprends après les quêtes annexes principales de BKO)...

 
Je dirais FF XII, et dans une moindre mesure valkyrie profile 2 ( même si ça reste du tour par tour pour le dernier ).
 
Le système de combat de baten kaitos ( j' ai fait que le premier ) est vraiment intéressant, il s' apparente au card système.
 
 

 
Et encore, le pire c'est celle ou il faut éviter les 200 éclairs dans la foudre    
 
 
 

 
Faut dire, après avoir vu celui de BK1, on ne peut être qu' agréablement surpris    
Le boss de fin de BK1 est encore plus pourri que celui de brave story psp ( pour ceux qui connaissent ).  
 
spoil pour les curieux :
 

BKO best gamecube rpg stoo

 
C'est vrai qu'il y a moins de lieux "magiques" dans ce BKO (mira, le palais des glaces)
En -, il y a aussi le fait que la plupart des cartes sont identiques (1,2,3), donc moins de plaisir de decouverte de la super carte comme dans le 1.
Mais les combats dix fois plus dynamiques sont le gros+
 
Malheureusement, j'ai eu le bug du coliseum donc impossible d'aller au bout la-dessus.

Le coliseum spa un bug, c'est juste trèèès difficile
Faut faire du levelling à l'ancienne

Nan nan nan je suis pas fou! )
 
Mais il y a un bug dans le jeu.
A un moment donne, si tu fais un truc precis (genre parler a un mec au mauvais moment), ils te donnent jamais la mission qui permet de passer au rang superieur.

 
J'ai du en éviter 180, et là coup de panique, sur-anticipation de l'éclair suivant et schblam perdu, je suis passé à autre chose    
 
Sérieux des fois me dit qu'il faut pas avoir de vie pour faire des trucs pareils, mais bon je m'acharne quand même j'ai envie de le poncer le jeux.
 
Ca doit être un truc de psycho, faut que je le finisse pour que je puisse tourner la page

Sinon je me demandais, xenogear tourne bien via l'ému sur psp ?
 
J'ai jamais eu le loisir de me le faire, et j'ai comme un vide au fond de moi, mais j'ai pas le courage de me le faire sur ps2, je sais pas pourquoi.