Reprise du message précédent :

 
Tu confirmes, donc.

"IA dignes de ce nom", un défi pour bcp de devs avec cette génération, d'après eux ils sont limités par le hard.

 
Si BF3 ne peut pas accueillir autant de joueurs sur consoles, c'est parce qu'on a préféré sacrifié leur nombre aux graphismes. Ni plus, ni moins. Tu aurais eu plus de temps CPU et de RAM avec un jeu au gameplay identique et aux graphs un peu moins joli (tout en étant acceptables).

 
Non : ils sont limités par des joueurs et éditeurs qui veulent des graphismes qui tuent la gueule, et qui tuent toutes les ressources GPU et CPU. Il faut savoir arbitrer...

Pas complètement, déjà si on peut passer tous les jeux à 60 FPS constants, on aura fait un grand pas en avant !
Mais bon, je doute que la puissance des prochaines consoles soient utilisée en priorité sur ce point
 

D'après ce que tu dit, on doit choisir entre un meilleur gameplay ou de meilleurs graph, ou alors un mix des 2. Tu te contre argumenté tout seul, et justifie très bien la nécessité d'avoir plus de puissance de calcul.

Ce discours on l'a à chaque changement de génération de consoles, "les consoles actuelles me conviennent, je vois pas l'intérêt d'avoir plus de puissance", et pourtant tu jouerais aujourd'hui à un GTA3 sur PS2 ? Un GT3 à la place de GT5 peut-être ?

La limite, c'est le joueur.
J'ai des potes qui bossent dans le JV et ils m'ont expliqué pourquoi une IA super évolué ça servait pas à grand chose.
Par exemple ils avaient développé une IA pour un FPS où l'ennemi se souvient de toi, de tes actions, etc... bref sur le papier ça déchire.
Mais en plein jeu ça donne ça:
Tu arrives dans la salle, tu butes tout le monde. Bah l'IA t'as pas eu le temps de la voir.

Une bonne IA, c'est valable que dans des cas particulier. Alors est-ce que cela vos le coup/coût de se casser la tête pour du cas par cas ?

C'est clair qu'en l'état les Elder Scrolls sont les seuls jeux de rôle à oser proposer des villes complètement désertes tout en se présentant comme un pilier incontournable du genre. C'est très présomptueux de leur part. Je trouve que Oblivion par exemple donnait la sensation d'un grand monde tout vide ! Je préfère un petit monde plein de vie dans lequel je vais m'éclater pendant 10h qu'un immense univers vide dans lequel je vais me faire chier pendant 60h...

Assassin's Creed déborde de vie en effet mais le gameplay est très très arcade et ne donne pas la sensation d'un jeu sandbox.

Si on considère un Red Dead R. ou un GTA 4 là on tend vers des mondes vastes mais plein de vie. Dans lesquels le jour est libre. On appelle ça des jeux d'aventure mais pour moi ils sont plus proches de l'essence d'un jeu de rôle. Enfin bref... ouais changer de console pour des jeux dont le gameplay n'evoluerait pas c'est vraiment chiant.

villes désertes dans skyrim?
 
pas de vie dans les ACs, mais plus dans un GTA?
 
on a pas du jouer aux mêmes jeux...

 
Y'a pas que les FPS et les jeux d'action dans la vie    . Avec une IA correcte, t'as même des possibilités scénaristes et/ou de mise en scène particulières qui s'ouvrent au dela des séquences scriptées.
 

 
Je connais mal la série des GT. Mais si les graphismes sont la seule chose qui changent, la réponse est : oui.  
Et tu ne peux pas spécialement comparé les générations précédentes à l'actuelle. La démo de l'UE4 est bluffante techniquement, mais parfaitement réalisable avec quelques polygones/effets en moins sur une machine actuelle sans changer quoi que ce soit à la mise en scène. Le bon technologique est également sans rapport avec les générations précédentes : plus ça passe, plus la différence est moindre.  
 
T'oserais me soutenir que la PS4 et la Xbox 3, si elles sont le même pad, changeront radicalement ton expérience de jeu ?  

Je pense que vous ne vous rendez pas compte pour certains que pas mal de jeux n'étaient tout simplement pas réalisables avant la génération actuelle, ou alors très fortement dégradé jusqu'à en être méconnaissable. Les Batman, GTA 4, Red dead redemption, Just cause 2, les Infamous, les Assassin's creed, les Uncharted et les Gears of war, autant de jeux qui ne sont possibles que grâce à l'évolution technologique qu'on a vu entre une Xbox et une 360, ou une PS2 et une PS3. Le problème est qu'aujourd'hui vous manquez juste d'un peu d'imagination pour vous figurer quels pourront être les progrès sur la prochaine gen, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas, il y en a toujours eu par le passé donc les jeux et les gameplay vont évoluer c'est obligatoire.

pour les jeux sandbox, ok.
pour les FPS, TPS ou jeu d'aventure, t'y vas un peu fort...

y'a rien de bien révolutionnaire entre le premier tomb raider et uncharted, entre max payne et gears of wars, si ce n'est la profondeur de l'ambiance...

ah si, y'a les QTE

[EDIT] mais on veut quand même toujours tous shenmue 3 (tiens, d'ailleurs, c'était quoi shenmue sur DC, si ce n'est un jeu au monde ouvert, vivant toussa? aujourd'hui, on aurait quoi, si ce n'est moins de loadings/coupures dans la ville et de meilleurs graph? et pourquoi shenmue 3 sort pas alors qu'on est a l'apogée des sanbox, qui sont tout à fait adaptée à shenmue? les moteurs existent, il suffit de mettre un skin shenmue sur le moteur d'AC et ça rulez!

Rien que l'espece de parcours assisté, le fait qu'on se déplace dans l'environnement de manière relativement naturelle, ça nécessite une puissance de calcule énorme.

Attend, va rejouer rien que 10 minutes au 1er Tomb raider et ensuite tu reviens me dire qu'il n'y a pas de différence avec Uncharted   Rien qu'au niveau de l'immersion ça n'a plus rien de comparable, et je parle même pas de la jouabilité, Uncharted une fois la manette en main tu es dedans, Tomb raider tu te bats avec le jeu pour faire avancer ton semi-remorque à forte poitrine. Faudrait vraiment que vous fassiez une petite séance de rétrogaming sur des jeux PSOne pour bien prendre conscience des progrès qui ont été fait au niveau de la jouabilité, il ne faut pas se fier à ses souvenirs la nostalgie a tendance à tout enjoliver. Tu verras alors que la plupart des jeux que tu kiffais à l'époque sont à la limite des critères du jouable et du maniable d'aujourd'hui. Tomb raider ou les 1ers Resident evil sont un calvaire à manier pour un joueur actuel qui ne les a pas connu à leur époque.

 
Tu veux dire la régression du gameplay qui consiste à faire que la jungle n'est qu'un immense couloir, qu'il n'y aucune énigme digne de ce nom, que les gunfights se limitent a se cacher derrière un mur et attendre qu'un bout de tête dépasse pour lui tirer dessus (variante moderne de l'assome rat), que les énigmes ne nécessitent plus aucune réflexion et que même les phases "techniques" de sauts et acrobaties soient entièrement assistées sont une grande victoire de la génération moderne ?  
 

nan mais pas de soucis sur la jouabilité de tomb raider, je m'en souviens tres bien ("han" )
 
mais bon, je mets le coté animation avec les graphismes hein.
apres, la course assistée... c'est un argument qui se tient. Mais je suis pas sur qu'on ait à chaque fois besoin d'une révolution comme on a a chaque console pour améliorer la maniabilité hein

T'as lu tout ça entre les lignes?
Je dis juste que ça nécessite une grosse puissance de calcul.

 
Un conseil : vu que les prochaines consoles ne t'intéresent pas puisque ça va être de la merde et de toutes façons c'était mieux avant, personne ne te force à les acheter. Tu peux continuer à jouer sur les anciennes consoles, tu peux même remonter dans le temps y'a plus de 30 ans de vieux jv à explorer, le bon vieux temps.

en dehors des gardes, il y a quoi, 50 personnes maxi par ville ? Ils pourraient en ajouter autant mais sans interaction, juste histoire de meubler et rendre le tout plus crédible.
au moins dans AC c'est vivant, même si on ne peut parler avec personne
 

 
De quoi ? De marcher tout droit et de sauter ? On y arrivait pas avant ? Explique toi ?

Sauf que tes 50 personnes ont toute une quête à te proposer

rassure moi tu le fais exprès?

Petit crocro nowel, je voudrais f1 2011 à 60 fps et forza 4 avec la météo

 
La principale différence entre les 2, c'est que dans AC ils ne servent à rien à part d'obstacle.
Dans Skyrim, chaque perso est unique et a une IA un peu plus poussée (en respectant par exemple un cycle jour/nuit, une histoire propre, un métier, etc...).
En mettre 50 dans une villes, c'est plus contraignant côté IA que de gérer 50 pions dans AC.

Mais j'ai jamais dit le contraire  
Je dis juste qu'il y a peu de monde dans les villes de Skyrim.
Et justement avec une nouvelle génération de console, on pourrait avoir ce nombre de PNJ augmenté  
 

 
Ah j'avais mal compris    
On est d'accord alors..
 

tu sais qu'en 1800 avant la révolution industrielle, y'avait 1 millairds d'individus sur terre, et que sans le pétrole, c'est pas déconnant des bourgs d'une centaine d'ames? surtout dans le grand Nord?

sauf que finalement, le plus compliqué, c'est pas de leur coller une IA que la machine devra gerer, c'est d'en créer un background...

 
On tourne en rond.  
Le fait que m'on rétorque que la pluie n'est pas possible dans un jeu de course Xbox 360 (on a de la pluie depuit des jeux Apple II) montre l'orientation des développeurs : on en fout plein la vue, avec plein de polygones, et on se rend compte ensuite que l'on a plus la puissance nécessaire pour inclure des features indispensables.
 
Dans un Elder Scrolls next gen, tu auras probablement le même nombre personnages que dans Skyrim. Ils seront incroyablement plus détaillés, et on te dira que non, avec ce niveau de détail, c'est pas possible d'augmenter le nombre de PNJ. Il faudra attendre encore une génération de consoles pour ça. Ou deux.

On avait de la pluie sur apple 2, mais on avait pas les modèles de conduite de forza. Dans forza, une grande partie du jeu est dans ce qui n'est pas visible même si une grande partie du trip est dans le visuel  
et les sons

Oui sauf que là on est dans un monde fantasy, où règne la magie blanche et où apparemment les vieux sont légion
Bref ça me choque que Blancherive ne soit pas si peuplée que ça au final. Le pire c'est Fort-Dragon qui devrait être rempli de larbins et il y a quoi, 10 personnes ?  
 
Et encore une fois, je suis conscient des limites/impératifs qui font que Skyrim est tel qu'il est !
Je réagissais juste à Skryim = villes peuplées ! Pour moi ce n'est pas vrai  

Tant de post pour essayer de démontrer que l'évolution de puissance n'est pas nécessaire, alors que dans chaque post des "défenseurs de cette cause" on lis que jusqu'à ajourd'hui on fais des concession soit sur le gameplay, soit sur les graph ou l'ia et et que ça n'empêche pas de faire des bons jeux.

Recentrez vous sur la véritable question qui n'est pas: "la puissance des gen actuelle et précédente est elle suffisante pour faire des bons jeux ?"

Mais: "un apport de puissance de calcul est il nécessaire à une évolution significative ?" et même si sur la prochaine gen les différence ne seront peut être que de l'orde de ne plus avoir à faire de concessions dans les domaines précités la réponse est oui.

Pour reprendre l'exemple de bf3, si l'apport permettait d'avoir du vrai 1080p @ 60fps avec du multi 64 sur consoles, celui qui ne trouve pas la différence significative est d'une mauvaise foi sans nom

Édit: édit car y'avais des trucs pas très comprhensible, Android powa

déjà qu'il est loin d'être beau tu voudrais le rendre encore moins beau ?
bullshit, il faut des consoles plus puissante pour une meilleur IA, des textures correct en 1080p et fluide.  
si tout le monde pensait comme toi on serait encore sur de la ps2. on vous oblige pas a payer, laissez l'évolution se faire.

Donc pour toi dans le mot jeux-video, video est en trop, c'est ça?

Heu, je viens de lancer MW3, téléchargé le nouveau DLC, après MàJ du jeu, il me dit que la sauvegarde n'est pas compatible, du coup retour interface, et là je viens de voir que j'ai perdu tous mes succès, enfin du moins, la liste des succès.
 
Mon G Score est toujours à 31647G, mais y'a plus aucun jeu dans la liste, wtf?
Quand je retourne dans MW3, mode solo, il me dit qu'il est terminé. Mais les succès du jeu sont à zéro. wtf²?
 
Je suis le seul?
 
Edit: Apparemment non, http://www.jeuxvideo.com/forums/1- [...] en-jeu.htm & http://www.jeuxvideo.com/forums/1- [...] gscore.htm
 
Bon, je débloque aucun succès en attendant & je fais pas de récupération de compte. Cette merde quoi.

Ptaaaaaain j'ai une couille tous mes succés sont reset j'ai plus aucun succés sur la console et idem sur xbox.com c'est quoi ce déliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiire !! Haaaaaaaaaaa !!    

je viens de voir ça moi aussi!!!!!
Je lance me3 et ça me débloque des succès que j'avais déjà. Et la je vois que 20G gros souci

Ok, j'suis pas le seul, ouf.