Reprise du message précédent :
Pas mal ça, occidentaux plus réalistes et japonais plus "originaux " ? peut être ça qui me freine alors

J'ai adoré Lost O, FF8, bien aimé FF13, pratiqué quelques autres J-RPG.
Bah malgré tout faut être honnête les clichés sont là avec raison. Les mecs (que-tu-sais-pas-si-c'est-des-mecs) avec les cheveux jusqu'au boule, les ados complètement niais qui poussent des cris pour rien, les pets qui ressemblent à rien et avec lesquels tu es censé vivre une histoire de ouf, les épées qui font 4 fois la taille du perso, et j'en passe; bah c'est récurrent.
 
Alors certes c'est lourd par moments, mais ça m'empêche pas de prendre un pied terrible sur certains J-RPG, ça m'empêche pas de me rendre compte qu'ils nous resservent toujours la même soupe

les rpg japonais ont certes pas mal de défaut , mais certains peuvent être mythiques comme final fantasy VII (un des mes meilleurs souvenir de jv) .... Bon après je conçois que à partir de ff x, c est devenu de la m...e en barre....
En moderne et plutôt sympa, les disgaea sont plutôt sympa (grâce à l humour) et l'ost odissey, mais je n en vois pas vraiment d autre ....

Un RPG occidental est pas plus réaliste qu'un RPG japonais lorsqu'il te propose de buter des dragons et des trolls aux côtés d'elfes ou de reptiles
 
Mais le RPG occidental obéit généralement aux codes de l'heroic-fantasy, qui parlent peut-être plus à certains

 
Les RPG nippons sont très addictifs en soit. Perso j'adore le système old school en tour / tour qui est assez tactique et l'imaginaire très travaillé avec des décors/univers qui change radicalement des RPG européens. Dommage que le J-RPG soit massacré par un défaut récurrent à savoir les personnages et l'intrigue. Après c'est surement une histoire de gout et d'adhésion à la culture nippone mais perso je trouve que le traitement des perso dans les J-RPG est déplorable et surtout se détériore grandement avec le temps. Sans parler des intrigues qui ne vont pas chercher loin. Pourtant le manga japonais est largement au dessus des J-RPG sur ces points.

 
Perso, ce n'est pas ce que j'ai dis.  
 
Sinon, il y a une autre différence fondamentale entre les deux styles de RPG.
 
D'un coté, dans les RPG occidentaux, le personnage est au centre du gameplay. La façon dont ont le crée, dont on compte le faire évoluer, etc. Dès le début, le joueur est impliqué dans cet aspect, et ce n'est que plus tard que le scénario intervient pour le tenir en haleine.
 
Dans les JRPG, c'est différent. Le scénario est d'abord mis en avant. Le personnage est au début secondaire. Le joueur est entrainé dans l'histoire, il veut connaitre la suite, et c'est un peu plus tard que la question de l'évolution du perso se posera et deviendra une motivation.
 
On a donc deux profils différents: ceux qui aiment bien qu'on leur conte une jolie histoire, qui préféreront les JRPG, et ceux qui aiment bien avoir un peu d'eux même dans leur personnage, et qui prendront du plaisir à le faire évoluer juste dans l'optique de devenir plus puissant.
Ce sont deux mécaniques tout à fait valables, s'adressant à deux types de joueurs différents. Bien entendu, la barrière n'est pas aussi nette dans la réalité. Certains joueurs ont ces deux profils, et certains jeux mélangent ces deux aspects avec plus de succès que d'autres. Mais l'esprit est là.

Tu nous dis donc à demi-mot que les jrpg pourraient se contenter d'être de jolis films vaguement interactifs dans lesquels on nous raconte une jolie histoire?
 

 
Désolé mais niveau histoire les J-RPG c'est pas (plus?) ça

 
vu le nombre de jRPG sur gen
c'est plus ca =)

Sans troller sur FFXIII, j'ai rarement vu une histoire aussi chiante (j'ai pas fini mais je suis arrivé sur gran pulse, j'ai donc fait les 2/3 ou 3/4 du jeu) et inutilement alambiquée, bourrée de persos clichés, surtout venant d'un jeu qui assume son côté cinématographique au détriment du gameplay

Jrpg >> best type de rpg, c'est tout  . Au moins quand tu le commences, tu sais que tu vas aller au bout ( sauf si t'es noskill ).
rpg occidental : t'as 80% de chance d'avoir un bug qui t'empêche de faire quelque chose, voire finir le jeu.  
 
 
 
 
 

Ce site

Que l'histoire soit bonne ou pas, tu ne peux nier que c'est un élément central des jrpg

saGa frontier 2 (le boss), ramancing saGa, unlimited saGa

non mais ça n'a rien à voir
le JRPG c'est plus un jeu d'aventure les RPG ,occidentaux sont plus proche du jeu de role papier, tu te crée toi meme ton perso, ton histoire
 
c'est radicalement différent et pas du tout comparable

les japs ne sont pas élevés à la gygax

 
Faut quand meme aimer la linéarité, parceque désolé mais perso FFXIII pour ne citer que lui, j'ai été jusque la moitier du 2eme CD, voir peut etre quasiment jusqu'au 3eme en me disant au début que ca allait un peu evoluer que les phases couloirs c'etait genre l'intro du jeu pour t'apprendre les bases du gameplay, mais en fait non... arrivé a la moitié du jeu c'est toujours pareil: un couloir et des ennemis.
Autant sur PSOne ca pouvais se comprendre, et encore t'avais largement moins l'impression d'etouffer dans les environnements, autant sur Xbox/PS3 c'est inadmissible.

 
faut aussi comprendre que tout le monde ne veut pas d'une liberté absolut dans tous les jeux...
 
il en faut pour tous els gouts et donc il faut des jeux de couloir

 
One Piece c'est la vie  

Nan mais FF de 7 à 12 c'est linéaire, mais pas couloir, y'a quand meme une grosse nuance.

 
D'où le noskill    
 

 
Ca dépend ce qu'on entend par linéarité  .
Parce que bon ( les 2 représentants du genre actuel pour ce topic et qui caractérises bien les deux archétypes sont skyrim et FF XIII ) skyrim est très linéaire, faut le vouloir pour se planter dans le cheminement.  
 
après je vois pas en quoi un jeu "couloir" est inadmissible   . Que t'aimes pas ok, mais y'en a qui aiment.  
 
Après les j-rpg ne s'arrête heureusement pas à seulement du FF.  
sortie en aout dernier t'as xénoblade chronicle, qui même s'il présente pas mal de cliché est sans aucun doute le meilleur jrpg de ces dernières années, et là crois-moi niveau bonne histoire, gameplay, liberté d'exploration, quêtes... t'es bien servie   .  
 
Si on peut regretter de ne pas avoir autant de perle de l'ère snes/psx en terme de j-rpg, on ne peut pas non plus nier qu'on a eu des bonnes idées, que si les jeux avaient été vraiment finis, ils auraient donnés des bombes en puissance ( the last remnant en tête, resonance of fate qui tente quelque chose d'assez audacieux, magna carta II et son style très mmo, plus classique avec du LO, BG ou tales of  ).
 
Plus que 2 genres c'est aussi 2 visions du rpg et surtout 2 façons de faire les choses, un choc des cultures en quelque sorte.  
le rpg occidental accord une grande importance à l'interaction avec le monde, et de multiples choix qui feront évoluer le monde, là ou le jrpg s'inscrit vraiment dans un monde donné, avec peu d'interaction entre le monde et tes actions, dans le jrpg quoi que tu fasses tout sera décidé par le scénario avec peu,voire pas du tout de liberté au niveau des quêtes, le rpg à l'occidental lui fera évoluer son scénario ( ou plutôt ses quêtes )en fonction de tes choix.  Bien sûr on pourras sans grand mal trouver quelques petites exception de part et d'autre.

 
Ouais, l'arrivé de la 3D.
Reprend les plans d'un FF VII, VIII ou IX et transpose les en 3D avec une caméra épaule, tu verras que c'est très couloir. FFX était également très couloir.

Quels sont les rpg qui ne sont (seraient) pas linéaires ?

 
Central oui c'est sur, mais comme c'est souvent mauvais (à mon gout) c'est justement pour ça que les J-RPG actuels c'est chiant.

Les RPG un peu plus ouvert ou t'as pas un ordre unique pour avancer dans l'histoire. Comme Dragon Age ou Mass Effect par exemple. Anciennement les FF étaient aussi ouvert, tu pouvais aller là ou tu le voulais et faire ce que tu voulais (XP, chasse aux objets unique, etc...)

idem y aucun RPG pas linéaire
 
je compare plus ça à un arbre
une grosse branche principale (le tronc) et plein d'autres branches autour
 
ensuite y a plus ou moins de branches

 
encore que...    
 
Après même dans les anciens FF, t'avais une mapmonde, mais elle était très limité, tu pouvais très rarement aller à un endroit qui n'était pas la prochaine étape scénaristique.

FF XIII est quand même LE cas extrême en ce qui concerne la linéarité, durant les 1ères 15h de jeu tu n'as strictement aucune liberté, on est à la limite du QTE mono-bouton. J'avais déjà enduré une douzaine d'heures de ce "tutoriel géant" quand on a volé ma PS3 avec ma save dedans, depuis rien que l'idée que je vais devoir me retaper à l'identique ces 12 heures de jeu avant d'espérer voir un peu de nouveauté suffit pour me dissuader de recommencer FF XIII.

 
Ils sont quand même linéaire: tu es obligé de passer par des chemins pré-établis.
Le RPG non linéaire n'existe pas à mon sens: à aucun moment, je n'ai pu joué à un RPG en me disant: "j'm'en fout de sauver le monde: je me barre au loin".
Au mieux, on peut jouer comme dans un Skyrim (explorer librement le monde et faire des quètes annexes), mais il faudra toujours à un moment ou un autre revenir dans la trame de l'histoire.

Personne ne parle de la nouvelle rumeur qui court sur la prochaine Xbox?  
 
Gamespot prétend que Microsoft pourrait également ajouter un dispositif tactile à sa console. D'un côté je me dis que c'est "nécessaire" dans la mesure où c'est devenu une composante quotidienne de nos vies (téléphones, tablettes, etc), mais après je me demande bien comment ça pourrait être exploité correctement (la mablette de la Wii U me semble trop massive).

rab c'est le topic rpg ici
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oops

 
Sauf que cette trame n'as pas forcément une fin unique et suivant tes choix tu peux être amené à arriver à une conclusion différente. Mais oui clairement de toute façon quand tu veux voir l'histoire t'es obligé de passer par un certain cheminement. La différence c'est si on te propose autre chose à coté ou pas. Skyrim est un bon exemple, tu peux "perdre ton temps" à faire tout sauf l'histoire principale.

Il y a les "Mount & blade", pas compliqué il n'y a pas de scénar tu fais ta propre histoire.

 
Parce qu'il y a rien de vraiment intéressant pour faire un débat, alors que la discussion  actuelle est assez passionnant !
 
Après c'est simple, suffit d'avoir un windows phone pour se rendre compte qu'un fait la manette ça sera ton tél portable !

Ah pardon.  
 
Je recentre alors: Zelda n'est pas un RPG!

 
Certes mais c'est linéaire dans le sens où tu es obligé de suivre un chemin pré-établi.
Si on te dit de rejoindre les "blancs" ou les "rouges", tu ne peux pas dire: je monte ma guilde de "vert"
 
Même dans les quètes annexes de Skyrim, c'est linéaire: un objet à chercher se trouve toujours à un endroit précis.
Il n'y a pas un voleur qui le vole/trouve et l'embarque avec lui, avant que tu n'y arrives.
Ce n'est au final pas plus mal, car les jeux serait interminables.
 
Par contre, je trouve plus plaisant, comme dans skyrim, d'avoir une pseudo liberté, et de pouvoir me ballader et de découvrir le monde, que d'être obligé de suivre un couloir sans fin.
Idem pour DA: Origin. Même s'il est aussi proche du jeu de couloirs, il laisse au moins le choix dans l'ordre d’appréhender les quêtes.
 

 
Rien du genre sur 360, non?

putain mais toutes ces merdes.... SORTEZ DES NOUVELLES LICENCES PLUTOT  

 
Mais clairement

Quand je disais que l'E3 2012 serait l'E3 de l'angoisse, ça  y est l'angoisse commence déjà  
De nouvelles licenses, et arrêter de flinguer les bonnes licenses existantes aussi  
M'en fout des tablettes machin, que la prochaine console se recentre sur le jeu, rien que le jeu et avec plus de puissance de calcul et c'est tout !  
Et par pitié laissez nous la possibilité de jouer au pad classique encore une décennie  

une prochaine console qui se concentre uniquement sur le jeu c'est une pure utopie...
 
par contre j'espere bien que la manette 360 sera réutilisée.