Reprise du message précédent :

7 minutes...assez pour voir des starters mais pas grand chose de plus ?

Moi qui suis un grand fan de BotW (sûrement dans mon top 3 des jeux de tout les temps, avec Mario Galaxy ^^), j'aurais tout de même apprécié plus de variété sur ce qu'on peut trouver.
 
Je peux comprendre que ça puisse lasser de trouver au mieux un sanctuaire ou une enigme, au pire un camp gob, un Litorok, un coffre ou un Korogu.
 
Perso ça n'a pas suffit à me faire lâcher (la récompense n'est pas si importante pour moi, ce qui compte c'est le voyage, pas la destination   ), mais j'aurais quand même apprécié plus de variété.

Mais de quelle moyenne tu parles ?
J'ai l'impression que tu t'es arrêté aux OW d'il y a 10 ans quand tu parles.

7 minutes, assez pour voir un changelog de patch

https://mobile.twitter.com/Pokebip/ [...] 3230216193

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Ace Attorney Trilogy le 7 avril

Mais justement, quand on dit que ce qui compte c'est le voyage, c'est ne veut pas dire que ce qui compte c'est d'errer sans but.

Je peux comprendre, c'est un peu 2 jeux en un.
Et si t'apprécies pas les metroidvania, la 2ème partie risque d'être rude
 
Tu dis qu'il faut passer dans des niveaux qu'on a déjà traversés, oui mais non...
C'est comme si tu disais qu'une fois l'épée EXCALIBUR trouvée dans Zelda ALTTP, on doit revenir aux mêmes endroits, bah non t'as un monde parallèle qui change pas mal de choses...

Bah moi on me donne une noix Korogu je suis content . C'est pas à moi qu'il faut dire ça .

Bah il a raison hein.
Dans HZ rien ne te pousse à explorer, sinon une icone sur la map.
Dans ACOrigins rien ne te pousse à explorer, sinon une icone sur la map.
Dans les Batman Arkham rien ne te pousse à explorer, sinon une icone sur la map.
Dans Spiderman rien ne te pousse à explorer, sinon une icone sur la map.

Dans Zelda, y'a pas d'icône sur la map. Et pourtant il donne envie d'explorer.

On peut donc conclure assez aisément que le monde de Zelda est supérieur à la moyenne des OW.

On en revient à la même chose. C'est pas parce que tu n'as pas un gros chemin en blanc sur la map qui t'indique le chemin à suivre qu'il n'y a aucun interet à explorer.
C'est juste que ca marche pas pour toi, accepte que ça marche pour d'autres.

This. Ça me fait bizarre depuis BotW de revenir aux sempiternels far cry & consort

La plupart de OW, tu peux désactiver tous les repères... Donc je ne suis pas persuadé que ça tienne d'une philosophie particulière. De même le PNJ qui te marque tout sur ta map, c'est digne d'un far cry... Pas sûr que ce soit le cas des OW qui sont dans le haut du panier.
Pareil pour les quêtes, si tu te contentes de suivre les quêtes principales ou secondes d'ACOd, tu ne verras pas la moitié de la map... Donc non, c'est pas non plus quelque chose qui tient à l'envi d'explorer.

Comme dit, si tu te contentes de ça, t'auras pas vu la moitié de la map.
Tu peux largement faire le jeu sans la moindre icône.

Edit : A la réflexion, c'est la même chose pour HZ.

C'est comme si je te disais qu'en suivant uniquement les point jaunes sur la map de Zelda, rien d'autre ne te pousse à aller autre part
C'est un raisonnement un peu simpliste pour dire que tu as raison

Dans Witcher 3, tu t'en fous des icones sur la map.
Dans ACOd aussi, je dirais même que 90% des quêtes te demande de trouver toi même les endroits avec 2-3 indications.
 
HZ et spiderman, je suis d'accord, mais HZ c'est pas un bon jeu pour moi, et Spiderman est un faux open world comme les Mafia.
 
Batman a genre 5 ans...
 
Je dirais même que essayer de faire tous les points d'interrogations sur les maps d'acod et de witcher, c'est le meilleur moyen de se dégoûter de ces jeux.
 
Si on regarde bien dans ce zelda, tu montes dans des tours comme dans les jeux ubi d'il y a 5 ans, tu poses tes marqueurs toi même en fonction de ce que tu vois, puis tu y vas, et sur le chemin tu vois d'autres trucs... etc. en gros c'est comme vos points d'interrogations...

Je suis le seul à avoir pris le message de Helton a second degré ?

7min c’est suffisant l’air de rien.
On présente le début de l’aventure, les 3 starters (comme le laisse suggérer la photo avec les 3 Pokéballs), les héros/anti héros et le final avec les noms de ses versions.

oui parce que il n'y a pas de second degrés dans son message

7 minutes pour un jeu.
quand tu vois ce qu'ils sont capables de pondre en 30 minutes pour plein de jeux, je m'en fais pas du tout

entierement, en 7 minutes, t'as le temps de voir toutes les phases de jeu, les starter et les particularité de l'épisode.

Ces débats à rallonge qui se répètent dès qu'on parle de BOTW à Agreian

Bardack avait pourtant posé un bon appât sur le topic Consoles, pourquoi ça atterrit ici encore

On a changé le logo de Metroid regardez !

D'ailleurs nous avons finalement décidé de le reprendre de zéro une nouvelle fois, le résultat ne nous paraissait pas à la hauteur de nos fans

team agreian  
Perso je suis triste de voir les mêmes faux arguments revenir, qui en fait montre au mieux a quel point les mecs qui crient aux génie n'ont pas touché à d'autres jeu et au pire un fanboyisme aveugle.

 
 
 
Héhéhé bientôt une démo de Monter boy sur Switch ! Vous n'avez plus aucune excuses !

Peut-être, m'enfin c'est toujours les mêmes mecs qui débattent là-dessus donc je vois pas ce que ça peut apporter de plus

Oui tu peux. Mais est-ce que la map te donne envie de le faire? Je suis désolé hein, mais que ca soit ACO ou HZ, y'a RIEN qui donne envie de se passer des POI. Y'a rien de visuel qui te pousse a pousser ta route plus loin que là ou tu dois aller, parce qu'à l'horizon t'as vu un truc bizarre. C'est ça ce que je veux dire. Les POI dans Zelda sont matérialisés dans le monde par des particularités géographiques là où ce sont des icones  dans ACO.
J'ai ptet loupé plein de trucs dans ACO, mais jamais le jeu ne m'à invité à fouiller son monde autremant que pas des messages et des icones.
 
Et c'est pas un mal en soi, j'ai beaucoup aimé Horizon. Mais Zelda c'est un autre délire.

 
Globalement j'ai l'impression que les gens qui n'ont pas aimé le jeu se sentent obligé de le remettre sur le tapis à tout bout de champ, c'est surtout ça que j'ai du mal à comprendre  

Problème de digestion  

Non mais la façon dont le paysage a été modelé pour inciter juste comme il faut à l'exploration, c'est du pur génie, y'a 0 open world qui avait fait ça jusque là et j'ai fait les plus importants (GTA5, Witcher, les Ubi).  
Combien de fois j'ai pas été attiré par une structure ou une formation qui était à peine visible au loin, qui m'a appelé à me diriger vers elle avant de me rendre compte que pour y arriver, je devais sérieusement préparer mon ascension en réalisant l'équilibre stamina dispo/structure de la roche. Rien que la grimpette est un jeu en soi; autre chose que le "appuyer sur A pour grimper" des Assassin's Creed.  
 
Si on y arrive pas à voir l'excellente de ce travail, c'est juste triste. J'espère qu'un jour quelqu'un écrira un livre ou une thèse sur le sujet, ça ferait un passionnant sujet d'études.

La réciproque est tout aussi vraie. C'est quand même pas méga original que des gens hurlent à l'arnaque tous les trois jours pour parler d'un jeu dans lequel ils ne trouvent pas les qualités que d'autres voient, sous le prétexte facile éternel de l'objectivité.
 

On voit le bâtiment de Game Freak, avec Masuda débarquer "hello, je bosse sur le nouveau jeu Pokémon, c'était bien dur et on a loin d'avoir fini. Revivons ensemble toute la chronologie de Pokémon. Et regardons un peu ce qu'ont apporté Pokémon Go et Pokémon Let's Go. Nous avons l'honneur de vous présenter le nouveau Pokémon" et paf logo et titre (et encore).

ils n'ont pas aimé le jeu alors qu'il est encenssé, d'où le sentiment d'injustice puisqu'ils considèrent que d'autre jeux qu'ils pensent meilleurs n'ont pas eu droit au même traitement.
Du coup si le jeu est encensé, c'est forcément parce que les avis sont biaisés, parce que nsex, parce que nintendo, parce que deux poids, deux mesures.
(là, c'est du second degré, smblake )

J'ai jamais dit que je n'avais pas aimé le jeu. J'ai ai passé plus de 50h, et je n'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps.
 
Mais en le remettant en perspective par rapport a d'autres jeu, je ne peux globalement pas considérer ce jeu comme revolutionnaire, y a plein de bonnes idées et le moteur physique est cool, mais il est aussi bourré de défauts.

A mon avis ils vont présenter :
- les starters et peut-être 1 ou 2 légendaires
- le style de jeu : structure traditionnelle ou open world comme certains espèrent (je pense qu'ils vont être déçus )
- le style des combats (qui ne changera probablement pas d'un iota)
- des activités annexes
 
Je pense que leur but c'est surtout de montrer aux "vrais fans hardcore" de la licence qu'ils ne vont pas faire un "Let's Go 2".
 

Y'a pas trop de variété dans les objets en eux-même, mais dans les situations et le design du monde lui-même.
Des fois c'est un arbre solitaire qui t'a fait tiquer, des fois un rocher, des fois une dépression, etc. T'as voulu aller voir ce qu'il y a en haut de telle montagne, t'es tombé sur un endroit atypique, même si il n'y a rien.
C'est vraiment cette découverte de paysages divers qui me plaît, ils sont toujours très travaillés, t'as l'impression que tout a été placé à la main, et que les designers n'ont pas juste bourriné sur l'outil "forêt" de leur éditeur de niveaux.
 
 
La moyenne open world Ubi/Witcher 3/jeu Rockstar.
 
Et au lieu de chercher à invalider le jugement de ceux qui aiment des choses différentes de toi, peut-être que tu peux accepter qu'on n'a pas tous les mêmes goûts, et qu'on ne recherche pas tous la même chose ?
 
 
Il y a 15 ans, notamment avec Fable et Oblivion, les jeux ont commencé à foutre des boussoles magiques, des flèches et des minimaps bourrées de marqueurs partout, et les joueurs se plaignaient d'être tenus par la main.
 
BotW revient à un design précédent cette mode des flèches et minimaps, je conçois que ce n'est pas du goût de tout le monde, mais ce n'est pas moins "valide" comme approche. C'est juste pas pour toi, manifestement.

C'est tout de suite plus clair du coup  

 
Oh oui un patch FR est prévu  

si on critique constructivement le jeu, alors forcément on ne l'a pas aimé  
Est-ce qu'ils vendent des nuanciers sur l'eshop ?

Zelda, c'est le World od Warcraft des open world.
On reprend plein de trucs d'autres jeux du genre, on simplifie a outrance, on équilibre le tout, et ca fait un très bon jeu.

5 euros le DLC

 
J'aimerai bien que ça soit l'objectif.
 
Let's Go s'est quand même vendu à 10M d'exemplaires en 2 mois, (même s'il se vendra marginalement par la suite), ça a du être hyper rentable pour eux vu le peu de taf que ça a du demander. J'espère qu'ils n'ont pas rajouté/changé des trucs à la Let's Go à la dernière minute.

Dans un OW qui a des marqueurs activés par défaut, les designers vont certainement avoir tendance à se dire "là je pose un ? et voilà".
Dans un OW qui n'a pas de marqueurs du tout, les designers sont obligés de faire en sorte qu'il y ait quelque chose qui attire l'oeil du joueur pour lui donner envie de venir.
 
La distinction est subtile mais elle se fait ressentir sur l'ensemble du jeu. Là où dans un AC (même les derniers) ou Witcher 3, tu peux certes faire toute la map sans les marqueurs, juste en explorant, ce n'est pas comme ça que le jeu a été pensé, et ça se sent toujours, à un niveau ou à un autre.
 

Personnellement je n'ai pas dit que Zelda était supérieur à tout (c'est trop subjectif), mais que le design de son monde était supérieur à la moyenne (ça je pense qu'on peut en convenir objectivement). Et la moyenne ça comprend aussi les OW de merde inintéressants ou bourrés de défauts.
 

Personne ne cherche à avoir raison, à part vous deux, en fait.
 
 
Oui, mais ça change tout, parce qu'au lieu d'avoir l'oeil rivé sur la minimap comme n'importe quel jeu Ubi (j'ai passé de très longues minutes dans Far Cry 4 à avancer juste en regardant la minimap sans même voir ce que je traversais), t'as l'oeil rivé sur le paysage.
C'est juste une question d'approche.
 
 
Un argument avec lequel tu n'es pas d'accord c'est un faux argument ?
Ok.
 
 
Personnellement j'ai beaucoup aimé, même si je trouve qu'il n'est pas vraiment révolutionnaire dans sa globalité, et qu'il a plein de défauts ou de choix très discutables (même quand j'aime ces choix), je trouve que la construction de son monde met une grosse baffe à la plupart des OW modernes auxquels j'ai joué. Le seul qui m'ait autant plu c'était le premier RDR (pas fait le 2, ça a l'air chiant à mourir).
 
 
Il va falloir revoir ta notion de "constructivement". Parce que dans le genre hateboy tu te poses là.