Reprise du message précédent :

à priori ca a été décalé d'un mois d'après paul thurott, on verra si c'est vrais.

Oui la conso va baisser ou stagner. C'est ce qu'il c'est passé sur les gen précédentes.

 
580 GTX = 244 W max
590 GTX = 365W max
680 GTX = 195 W max
690 GTX = 300 W max
 
OK mais même pas d'un quart.
 
En simplifiant à l'extrême avec la règle des 30% d'augmentation de puissance de Zeross on se rend compte qu'on arrive à quasiment doubler la puissance brute en 2 générations en moyenne.
 
100 -> 130 -> 169
 
Mais c'est complètement omettre les optimisations dans la gestion de certains calculs...

Il faut pas rêver.

quoi qu'il en soit en s'en fiche de vos PC... nous on veut un topic consoles qui ne parle que de consoles !!!  

 
Nom de Dieu, les chevilles... et tu ne te prends pas pour de la merde. J'hallucine.  
Look who's talking. Paille, poutre, oeil... et taille de boîtier de devkit. Tu devrais dégonfler ton ego.  
 
Trouver un angle d'attaque sur les prochaines next-gen, asséner inlassablement qu'elles ne seront pas si puissantes que ça (moi perso j'attends surtout des jeux avec des effets DX11 et équivalents)... et donc qu'il faut acheter du Tendo (l'aspect le plus lourd de tes interventions, à peine sous-entendu). Tout le monde ici te voit venir avec tes gros sabots et ton biais de confirmation en manipulant les chiffres (et les intitulés des articles à ta convenance), c'est systématique. C'est pavlovien.  
 
Je pense que tu y gagnerais en lâchant un peu la pression et en montrant un peu plus d'humilité. Surtout que Zeross n'est pas vraiment habitué à poster des interventions inintéressantes, j'apprécie ses commentaires détaillés et argumentés sur des sujets qu'il maîtrise, et je crois que je ne suis pas le seul ici.

 
Oh la belle critique du troll qui ne peut pas m'encadrer.
 
Ta citation montre tout sauf que j'ai les cheville qui enflent puisque je ne prétend rien être ou savoir de manière absolue, précisément.
 
Et contrairement à ce que tu dis je suis vraiment las de répéter l'évidence de la non révolution graphique des PS4/720, d'autant que cela a été démontré. Bon après je suis pas con au point de ne pas constater que les PS4/720 sont bien plus puissantes qu'une Wii U. Mais tou cela n'a pas vraiment d'importance, il s'agit juste de faire des choix quand on ne peut pas tout acheter (les choix de jeux en fait).
 
Tant mieux pour le reste (Zeross, etc.), il en faut pour tous les goûts.

C'est quand même fou qu'un topic console vire à des discussions tenues entre PCistes il y a quelques années : ça cause technique, technique, technique.
 
Certes, on en parlait un peu par le passé, parce que les systèmes doivent présenter des caractéristiques alléchantes, qui laissent supporter des titres bien foutus. Mais cela semble désormais le point le plus important, l'aspect crucial, pour certains. Franchement, quelle importance à ne focaliser que sur la course à la technologie ou aux comparatifs de configurations ?
 
Ce qui compte, c'est le jeu. Les entrailles de la machine ne sont qu'un outil de travail pour les développeurs. Bon, vous me direz que, pour l'heure, aucun titre n'a réellement été présenté pour les machines de nouvelle génération, et qu'on ne va pas se taire pour autant. Une chose que je prends en compte. Mais ce topic me laisse perplexe, entre les amateurs qui veulent se prendre pour des spécialistes dans un domaine qui leur échappe, et des experts qui s'évertuent à jouer les pédagogues sans se faire entendre...

C'est un éternel recommencement.
 
En fait je ne crois pas qu'il y ait de vérité, juste des points de vue et de priorités différentes.
 
Et sur certains choses il ne sert à rien de trop s'avancer puisqu'on manque d'informations.

Mon dieu... Que c'est lourd les intervenants qui viennent débiter des conneries à longueur de pages sur des sujets qu'ils ne maîtrisent absolument pas... Qui en plus se permettent d'être hautain lorsqu'il y a argumentation en face...

Ah ça pour sur tu relèves bien le niveau a coup d'insultes et d'attaques gratuites  

Déjà on pourrait créer un topic new-old gen pour parler de la WiiU ?  

Ah tu vois des insultes dans le poste?  
Il y en a juste marre d'entendre les mêmes conneries depuis des dizaines de pages à base de comparaisons foireuses avec le matos PC de personnes n'ayant que peu de connaissances au final des sujets traités, qui vont envoyer limite bouler un zeross qui a une maitrise du domaine autrement plus complète, et rechercher d'autres conneries à remettre sur le tapis. J'adore zieuter les topics de ce type, mais pas quand il y a les mêmes qui viennent les polluer de cette manière et limiter le sujet de base du topic à des comparaisons etc...

 
Y'a déjà le topic Wii U et tu le sais, cherche pas à foutre la merde.

Les comparaisons c'est quand même le nerf de la guerre et ça l'a toujours été (master system Vs NES, Playstation Vs Nintendo64....).
Tout le monde ne peut se permettre d'acheter 3 machines d'une même génération, surtout maintenant avec 95% des jeux en commun.

Il y a comparaison et comparaison, là ça devient répétitif avec toujours la même chose qui est remise sur la table chaque jour.
On le sait que les futurs consoles n'ont pas vocation à mettre la fessée au PC, tout comme au final ça a été le cas avec les dernières générations (suffit de comparer oblivion sur les gros PC de l'époque avec la version 360...).
Faut comprendre aussi que beaucoup de choses se sont passées depuis les sorties des ps360. La wii a montré au final que les graphismes ne font pas tout (même si le manque de HD a un peu raccourci sa durée de vie), que ces consoles étaient de vrais grilles pains à leur sortie avec des consommations frôlant les 200W, ce qui a occasionné les refroidissements bruyants de ces consoles et des soucis de fiabilité. Honnêtement, en partant de cet état de fait, il était inimaginable de penser avoir une console ayant des caractéristiques de consommation du même tonneau, mais encore plus de croire qu'elles rivaliseraient avec du PC haute de gamme.
Qu'il y ait comparaison de consoles sur ce qu'elles offrent globalement, je le conçois. Maintenant comparer la PS4 avec du PC dans le style qui a la plus grosse à longueur de temps, c'est lourd.

Une certitude, la technique, pour les joueurs, ne doit être là que pour étendre les possibilités ingame, rendre le jeu plus vivant par ses détails, avoir plus de contenu, plus de choses affichées, plus de joueurs en ligne , les filtres graphiques, etc ...
 
Et là , bordel de merde, quelque soit leurs puissances, je les attends avec impatience ces consoles !!!
 
Le jeu vidéo en général les attend pour que ca bouge et qu'on se retrouve avec de nouveaux projets qui nous feront envie, baver,  piaffer d'impatience, débattre, etc.
Les  consoles actuelles sont completement à la ramasse et en fin de vie ...  
 
A chaque lancement de consoles, c'est comme ca, on parle techniques à défaut de parler jeux ...    
 
Vivement que les joueurs xbox, ps et PC se remettent à parler "jeux" , c'est ca que j'attend le plus.
On oubliera vite la technique j'en suis sûr .    
 
Et si ca se trouve ce sera l'angle de Microsoft, en dire moins sur la console et en montrer plus ...
 
 
Puis une chose est sure , c'est inévitable vu que les consoles se rapprochent d'un PC, on a pas fini de comparer les jeux multiplateformes ..  
Et même si c'est chiant, tant qu'il y'a des choses à comparer c'est qu'il y'a concurrence et ca reste primordial pour le monde du jeux vidéo .  

Tu viens me parler de bon sens alors que tu te bases sur des graphiques du département marketing Nvidia, il n'y a rien qui te choque là ?  
Premier point, auquel tu n'as jamais répondu, ton graphique parle de performance flotante double précision : FP64 quelque chose jamais utilisé dans les jeux. C'est logique, ton slide est issu d'une présentation des produits de la gamme Tesla, pour les clients de ces cartes c'est un point important.

Maintenant j'ai un peu l'impression de tourner en rond alors on va simplifier mon discours :
- Est ce qu'une GTX680 (et à plus forte raison Titan) est plus puissante que Liverpool, le GPU de la PS4 ? Oui sans aucun doute.
- Est ce que les futurs GPU seront encore plus puissant, Oui assurément.
- Maintenant est ce qu'une architecture fermée permet de mieux optimiser un hardware donné ? Oui.
- Est ce qu'un hardware avec une API très bas niveau, conçue pour un hardware précis permet d'offrir l'accès à des fonctionnalités plus avancées que DirectX 11 ou OpenGL ? Oui !

Encore une fois ça n'a rien de neuf : la 8800GTX, sortie exactement au même moment que la PS3, l'enterrait complètement et sur tous les plans. D'ailleurs même une 7900GTX (ou une 7800 512Mo) était nettement plus puissante que le RSX avec une architecture identique (650MHZ contre 500MHz, bus 256 bit contre 128 bit, 16 ROP contre 8 ROP), ça n'a pas empêché la PS3 de vivre 7 ans et de proposer de sacrés claques techniques.

D'ailleurs la situation était peut être même pire car, outre une plus grande puissance brute et une architecture nettement plus efficace (shader unifiée), la 8800GTX offrait des fonctionnalités bien plus avancées que le RSX (DirectX 10 contre DirectX 9). Là une 680 GTX ou Liverpool ont des fonctionnalités similaires. Voire à l'avantage de ce dernier car comme je le disais on évite l'API 3D et on a un accès de plus bas niveau.

Bref il n'y a rien de neuf par rapport aux générations précédentes de console, donc je ne comprends même pas le débat  

Là encore tu prouves que tu n'as pas compris ce que je disais : 30% c'est ce qu'on observe justement en pratique, en tenant donc compte d'une puissance brute bien supérieure à la génération précédente et de toutes les optimisations de la nouvelle architecture. Ensuite, il y a une règle bien connue dans le milieu qu'on appelle loi des rendements décroissants et elle commence à s'appliquer aux GPU.

Ce que dit cette loi c'est que plus la puissance augmente, plus tu auras besoin d'efforts importants pour extraire un pourcentage donné d'amélioration en pratique. En clair suppose que ton GPU virtuel a une seule unité de calcul, si tu en ajoutes une, tu obtiens un gain pratique de (disons) 95%. Satisfait, à la génération suivante tu en ajoutes deux de plus, cette fois tu obtiens un gain de 90% et ainsi de suite. A la fin tu peux doubler ton nombre d'unités, la puissance que tu arriveras à extraire sera peut être de 5% supplémentaire.

C'est ce qui s'est passé avec les CPU, intel ou AMD n'arrivaient plus à extraire de performances supplémentaires d'un programme mono-thread et on a donc vu l'avènement du multi-core. Les GPU sont avantagés car ils opèrent sur un problème massivement parallèle mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont totalement exempts de cette règle.

D'ailleurs la génération des 7970 et 680GTX a déçu certains joueurs qui s'attendaient à bien plus que 30% de performance pratique supplémentaires. Si tu te bases sur les performances théoriques on devrait augmenter nettement plus, mais il y a toujours des éléments qui te limitent. Par exemple :
     

Et au final malgré ce gain de puissance brute et malgré des tas d'optimisations tu obtiens un gain de 30% en moyenne sur un large panel de jeux. Hors révolution technologique (stacked RAM avec Volta ?) ce problème va devenir de plus en plus compliqué à résoudre par AMD et NVIDIA.

Et le pire, c'est que ça ne s'applique pas qu'à la pure performance technique.
 
La même loi s'applique pour le rendu visuel, comme l'ont déjà expliqué plusieurs développeurs par le passé. Aujourd'hui, le visuel est tellement riche que pour lui ajouter un gain visuel perceptible, il faut déployer des trésors d'efforts et ce n'est plus forcément rentable.

 
   
Petit rattrapage de lecture d'une dizaine de pages et j'arrête pas de lire cette idée reçue.
 
L'image date un peu mais le message principale qu'elle veut montrer reste intact.  

 
elle est nase l'image
y a plein de jeu indie du coté PC mais rien du coté console parce que le mec en connait aucun et qu'il a pas cherché à les mettre

des jeux indie annoncés sur console? ça m'étonnerais qu'il y ai de quoi rattraper la liste PC...

 
non mais il pourrait les mettre
 
et meme les titres AAA genre one piece 2, le nouveau gundam etc etc
en gros facile de bidonner une liste
 
et oser mettre dive kick putain

tu devrais ouvrir les yeux : à aucun moment c'est marqué AAA : la distinction c'est multiplateforme/exclusif

 
ben justement ils sont ou les jeux que j'ai cité ? et qui vont sortir sur ps3 EXCLUSIF ET AAA

mp le type sur steam si ça te déranges tant que ça, son nickname ets marqué en haut à gauche de l'image
 
 je te rappelle que l'idée d'origine c'était de montrer que non le jeu PC ne dispose pas de, je cite, "2RTS et un FPS" en exclu par an. le fait qu'il y ai aussi des exclus consoles oubliées dans l'image n'y change rien

 
ben vi je d'acc avec ca, sauf qu'il manque facile autant de jeu sur ps3 que la liste PC et donc le mec lambda qui connait keud aux consoles il dira oué PC master race
 
et paf ca tourne à la guerre ce genre d'image et ca me gave

T'emballe pas    
 
C'était juste pour répondre à ceux qui disent qu'il n'y a plus d'exclus sur PC.
Je ne cherchais pas à démontrer qu'il y avait moins d'exclus sur console.
 
Et puis je répète que l'image date un peu. Il n'y a pas tout, aussi bien sur console que sur PC (je pense notamment à War Thunder qui est très bon en passant).

y a plein d'exclus partout c'est pour ca qu'il faut toute les machines

watch dog sort sur wii u contrairement à ce que l'image indique, par contre me semble que BF4 ne sort pas sur Wii U

On s'en BRANLE des PC.

Ouai puis si on suit mes dires du quote on degage les upscales Console 1080 AA64 aussi ...  
J'entendais par la bien sur des jeux AAA exclus PC. Et y'en a presque plus. Sauf qq uns en RTS/FPS oui. Le reste c'est du portage console plus que bridé, ca rale de partout a ce niveau, mais d'un coup la ... bref.
Désolé.  
 
 

tu en penses ce que tu veux mais tu as le droit de rester correct stp

 
et rayman legends  

Non mais cette liste est juste digne d'un gros troll, soyons serieux

Bah plus vraiment justement.

La PS4 est un PC presque assumé, les SteamBox seront des PC console, 90% de la ludothèque est commune.

Et surtout, avec 400 ou 500 euro, on peut se faire une configuration équivalente voire supérieure aux futures consoles pour peu qu'on ai déjà le boîtier et l'alimentation.

Je viens de me faire une console next gen Steam friendly à base de geforce 660. Et qui sait, on trouvera peut être les titres Sony en ISO à terme ?

Il suffira juste d'une émulation PS4 logicielle...

Sinon, bah je prendrais la PS4 en milieu de cycle, elle sera moins chère et sûrement plus fiable et économe.

Ta tof rebalancée sur nofrag, tu peux te la garder  
 
En plus, on s'en fout des jeux mal foutus qui vont se vendre à 10000 exemplaires pour finir sur steam à 4 centimes d'€. On a au moins les mêmes sur le live / psn.  
 
Tu pourrais aussi balancer tous les mmos qui polluent ce milieu et qui finissent en free to play parce que plus personne n'y joue  
 
A chaque renouvellement de machines, t'as toujours les mêmes trolls bien baveux qui se raboulent pour ramener leurs pseudos vérités sur la toute puissante du matériel PC, c'est comme l'histoire des moldus qui nous rabâchent la supériorité du pack souris + claviers.

D'une, t'as aucune optimisation avec ton matos à 500€,

De 2, tu confonds tout. Les consoles sont composées de matériaux informatiques, fondamentalement le mot console c'est juste un mot pour définir une architecture fermée et optimisée pour le jeu. Alors dire que PC = console et inversement c'est complètement con parce que on le sait tous depuis des dizaines d'années.

Sauf que la frontière entre les deux univers n'a jamais été aussi mince...
 
Plus rien ne les sépare.  
 
Les vraies différences se situent au niveau du joueur, canapé ou chaise ?
 
Encore qu'il m'est arrivé de jouer à la 360 sur un écran PC sur bureau + chaise et maintenant, je branche mon "PC" à la TV !  
 
Pad Vs clavier ? Faux débat, on peut utiliser les deux indifféremment sur les consoles/"PC" !
 
Alors que reste t- il ? Ah si, les jeux exclusifs...

 
 
J'allais dire "Non mais tu crois que l'émulation, ça se fait comme ça en dansant sous la pluie ?", et puis je me suis dit "ah mais merde, en fait c'est un PC, y'aura quasiment rien à émuler".

C'est clair, c'est ce qu'il faudrait faire pour toutes les consoles... Si seulement j'étais raisonnable...  

Plus rien ne les sépare c'est une blague ?
 
Si t'as plus besoin des consoles, pourquoi tu ne vas pas sur la section PC ?
 
C'est pas toi qui priait la nouvelle Nintendo avant d'acheter la ps3 ?
 
C'est pas toi qui à chaque fois découvre un nouveau monde, balance des vérités avant de te raviser quelques semaines après ?