Reprise du message précédent :

Faut redescendre sur terre, un tel niveau d'incompétence n'existe pas dans une boite comme MS, ils n'en seraient pas là avec des bras cassés d'une telle envergure. S'ils n'ont jamais clairement expliqué ce qu'ils voulaient faire et qu'ils ont préféré enterrer tout leur projet vite fait bien fait, c'est parce qu'il y avait une bonne raison.

Au fait juste un rappel en cas de dérapage : j'ai rien contre la discussion à propos de la communication autour de la XBO avant son lancement, mais ne traitez pas tels ou tels joueurs de moutons/fanboys/boulets/etc...  
C'était juste un rappel au cas où.

 
On est donc d'accord qu'il y avait du bon (le partage de jeux, la possibilité de lancer un titre sans introduire de disque dans la console) et du mauvais (notamment la revente de jeux, sur laquelle Microsoft n'a pas réussi à s'exprimer, et qui aurait manifestement pu passer par un partenariat de MS avec certaines boutiques). Mais on ne le saura jamais car pas mal de monde s'est mis à gueuler sans essayer d'en savoir plus.
 
Après, ç'aurait pu être une chose extrêmement négative, on n'en sait rien car cela n'a pas été appliqué. Chacun reste campé sur ses positions (les uns pensent que c'était le diable, les autres que c'était génial, pour ma part je fais partie du clan qui attendait d'en savoir plus. Les centristes ).

Une rumeur, surtout sur internet, tu peux toujours courir pour réussir à la contrer, surtout quand une bonne partie de la presse prenait pour argent comptant ces dites rumeurs, sans chercher à faire 1% de leur métier en vérifiant leur véracité.

Dans mes bras.  

Pour un magnétoscope next gen, ca se justifiait pas voyons

Tu as raison, c'est vrai que la comm' de MS est exemplaire et exempte de tout reproche (Surface, WP, X1, Zune, ...)

Rien ne les empêchait de le faire avec les jeux demat... Et on a jamais eu un détail clair de ce qui était soit disant prévu. J'ai plutôt l'impression que c'était "à l'étude" mais que rien ne les autorisait à le faire.  

Tu peux le faire en achetant les jeux en demat. Et si tu voulais leur système de revente possible, je rappelle que ce n'était possible qu'une seule fois (enfin il me semble, corrigez moi si je me trompe) et en passant par une boutique spécialisée. Vu tout ce que j'ai revendu ou échangé sur LBC, ça m'aurait fait mal au cul.

 
C'est vieux, je ne sais plus si ça a été modifié par la suite mais Insomniac en parle là : http://www.insomniacgames.com/tech [...] public.pdf
 
Slide 31 & 32  

 
Le 6ème SPU peut être réquisitionné par l'OS pour certaines tâches du coup bien souvent il est resté inutilisé par les jeux (ou tout du moins sporadiquement) car c'était au final plus coûteux de basculer entre les données du jeu et celles de l'OS donc ça n'apportait qu'un gain limité par rapport à l'utilisation de 5 SPU. A l'époque ça a beaucoup râlé lorsque Sony l'a révélé aux développeurs car ils avaient déjà entamé leur développement pour le launch.

C'est même pas aller aussi loin,très peu de gens savaient que ms avait prévu une alternative au marché de l'occasion classique. Ça a bloqué sec à la connexion obligatoire toutes les 24h, le reste c'était du bruit pour rien...

   
Pour suivre MS tous les jours, je t'assure qu'ils le prouvent chaque jour

 
Pour resituer au même moment, Microsoft devait faire face au faite que sa console de jeu n'était pas une console (TV TV TV Sport sport sport) et aussi qu'elle allait enregistrer H24 tous ce qui ce passait chez toi (avec bien entendu stockage sur les serveurs Microsoft sinon c'est pas drôle).
 
Une fois qu'on a dit ca, je vais pas m'amuser à défendre la com de merde de cette boite.

Le gros problème c'est qu'ils sont apparus comme absolument pas préparés.
On a l'impression qu'ils avaient les idées, pas forcément mauvaises, mais qu'ils ne les avaient pas poussées suffisamment pour savoir exactement comment ça allait marcher au final.
D'un certain point de vue c'est pas totalement incroyable non plus, puisque j'imagine que sur la partie "revente" il devait y avoir pas mal de discussions avec les revendeurs physiques, discussions qui ne devaient probablement pas être finalisées (mais s'ils n'avaient pas commencé 6 mois avant le launch, j'ai un doute sur la viabilité du truc).
 
Perso je pense vraiment qu'ils ont été archi mauvais sur la comm, car non seulement ils n'ont pas su présenter les aspects positifs (sur leurs confs on voyait surtout ressortir ce qui pouvait merder, pas forcément ce qui pouvait marcher) mais en plus on a eu une sorte d'impression d'amateurisme où chacun donnait une version différente de son voisin...
 
Avec juste une meilleure comm et une meilleure préparation, ils n'en seraient peut être pas là où ils en sont aujourd'hui (car par contre, sans faire dans la victimisation, je pense réellement que le shitstorm sur le net pendant des mois suite à l'annonce, puis même suite à la sortie de la console, ont fait très mal aux ventes).

Et puis ce serait bien la 1ère fois qu'MS essaierait de couilloner les gens en profitant d'une position dominante   Bref, tu crois que MS a été de bonne foi mais qu'ils sont incompétents, moi je crois que MS a laissé parlé sa véritable nature (ils n'ont jamais caché que la Xbox était un cheval de Troie dans le marché du jeu vidéo pour à long terme y imposer leur vision, c'est même leur justification auprès des actionnaires pour les pertes qu'a connu la branche), qu'ils ont été trop gourmands en tentant le coup malgré un marché qui n'était pas encore mûr, et qu'ils ont préféré enterrer les braises sous une bonne tonne de gravas avant que l'incendie ne se propage.

 
Mouais, ça va bien au delà de ça je trouve.
Là clairement pour moi il y a eu incompétence en comm chez MS. Il suffit de revoir les jours suivant l'annonce, avec des interviews à droite à gauche de mecs chez MS qui disaient tous des choses différentes : "ça sera connexion permanente obligatoire", "c'est toutes les 24h", "la périodicité n'est pas encore définie", ... Et c'est un sujet, mais il y en a eu pas mal d'autres...

La position dominante sur le JV de MS je la cherche encore, si tu peux m'aider ?

Au final le tout démat' et sa "revente" on y arrivera (MS a d'ailleurs dit être toujours en train d'étudier ça), on aura juste perdu quelques années, celles qui auront été nécessaires pour que les 'joueurs' l'acceptent (ce qui est en train de se passer avec steam).

Avec Nintendo à la ramasse et Sony qui avait été à la peine sur la gen précédente, MS avait des raisons d'y croire. C'était une erreur, c'est peut-être là d'aileurs leur vraie erreur, avoir cru qu'ils pouvaient y aller tranquille alors que Sony n'avait pas dit son dernier mot.
Et oui MS arrivera à imposer sa vision dans le futur, ils ont tout leur temps et l'épisode du lancement de la XOne leur a rappellé qu'il faut être patient...

Sur la première moitié de la gén oui, ils ont bien rattrapé leur retard sur la fin, et on peut pas vraiment dire qu'il y ait un gagnant au niveau des ventes sur la gén précédente. (Wii mise à part, c'est pour une autre raison).
MS y est peut-être (sans doute) allé trop confiant, n'a pas su expliquer ses idées clairement, mais s'est aussi fait tomber dessus immédiatement.

Putain
 

Position dominante sur le marché des consoles ?

Les partenariats avec Gamestop n'étaient peut être pas finalisés ou ils étaient peut être carrément bloqués, avec Amazon pareil. Ptete pour ça que Microsoft ne pouvait pas donner de chiffres, ça ne tenait pas qu'à eux...

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Je la refais à part que dans un edit, car vous postez vite .
A mon sens ils se sont crus arrivés, alors que tout restait à faire.
 
Ils avaient toutes les cartes en main pour dominer le marché : Sony en difficulté financièrement, la marque Xbox quand même plutôt reconnue mondialement, du cash à gogo, W10 qui devait déjà être bien avancé avec leur mutualisation de tous les devices, ...
Il leur suffisait de sortir une console plus puissante que le concurrent, en claquant un peu de thunes dans des exclus tiers marquantes, et ils avaient un boulevard je pense. Là ils ont fait des choix incompréhensibles, en claquant certainement des millions dans des conneries (au hasard des partenariats TV), en arrivant avec leur b*te et leur couteau sur les présentations (alors que Sony avait présenté sa console plusieurs mois avant, et n'avait pas non plus remporté un énorme succès sur le moment), et boum, ils ont pris une grosse claque qui les ramène à la case départ.
 
Je les aime bien hein, mais là ils ont bien cherché, et pour moi il y a un très gros niveau d'incompétence quand même

Aucun intérêt en dehors des usa

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N'oublions pas de parler des indépendants sur qui ils ont chié également alors que c'était un des gros points fort de la 360. Stefsamy confirmera.

Non. Soit ils sont vraiment nullissimes soit ils cachaient quelque chose d'abominable et de peur que les gens sachent, ils ont tout abandonner. Perso, je pense qu'ils ont révélé leur vrai nature :  
 

Fais moi une liste des choses impossibles à faire chez nous s'il te plaît
A part les Apps nhl nfl & co, je vois pas trop, à part que c'est aux sociétés des divers pays de se bouger le cul et en aucun cas la faute de crosoft...

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C'est vrai j'avais oublié celle là. Incompréhensible, surtout que c'est franchement pas ce qui devait leur coûter le plus cher.

Non mais il y a pas à chier, MS est vraiment pourri en terme de communication.
 
Concernant la politique qu'ils voulaient adopter au départ, on saura jamais vraiment. Mais on est au moins sûr que quelque soit le domaine dans lequel ils évoluent, ils galèrent toujours à présenter leurs idées

Ok
C'était la politique "all in One"
Pas besoin de zapper ou quoique ce soit, tout se passe sur la même machine
Alors une plus value certe, mais pas au points de prendre le budget dev du matos, le problème vient de Kinect, pas des features logiciels

Vu les réactions un peu partout, je pense qu'on est quelques milliers voir millions à travers le monde avec ce "parti pris"   En tout cas je crois vraiment que MS a tiré sur la ligne trop tôt   Je trouve que c'est un peu facile de dire qu'ils sont juste incompétents alors qu'ils ont simplement essayé de faire ce qu'ils ont toujours annoncé qu'ils feraient depuis le lancement de la 1ère Xbox, imposer leur vision au marché du jv, c'est leur but.

Le truc c'est que t'en sais absolument rien, en fait personne n'en sait rien (et peut être même pas MS eux-même) puisqu'ils n'ont jamais réussi à s'expliquer. Par contre tu prouves ce que je disais plus tôt : la force de frappe des forums est incroyablement supérieure à toute communication venant de MS.

Le "Cheval de Troies" c'est la communication de MS, j'invente rien. Les intentions de MS sont claires et annoncées (j'insiste, ils ont communiqué là-dessus) depuis le début, faire sur le marché des consoles ce qu'ils ont fait avec Windows sur le marché de l'ordinateur, prendre le contrôle. Et ils se sont octroyés dès le départ autant de temps qu'il faudra pour y parvenir grâce à leur cheatcode "pognon infini". C'est pour ça que MS continue de sortir ses consoles au Japon même s'ils n'y vendent rien et perdent du pognon, ils s'en foutent, ils occupent le terrain.

Ca n'a jamais été le but de la xbox.
Le but n'était pas d'imposer une vision du jv mais de ne pas laisser le champ libre à sony pour s'implanter dans les salons des foyers.
D'ailleurs en interne le projet de la 1ere Xbox était en concurrence avec une box WebTV.

- on parle de la xone et de leur projet du tout en ligne/tout en un/tout démat, tu nous parle des intentions de MS dans le JV : on parle pas de la même chose
- c'est le but d'a peu près toute entreprise ayant un peu de sens commun : dominer le secteur dans lequel elle est

Elle était vraiment pourrie pour l'annonce de la One, mais ils se sont quand même bien rattrapé depuis.

En fracassant tout le projet de la one Perdant-perdant.  
Je trouve ça dommage, j'aurai voulu les voir aller jusqu'au bout de leurs idées, histoire de voir ce qu'il en était vraiment.