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Auteur Sujet :

[TU] Les consoles

n°14885697
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 11:48:15  answer
 

Reprise du message précédent :
"On avait dit superior" [:breezer79:4]

mood
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Posté le 16-11-2020 à 11:48:15  profilanswer
 

n°14885715
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Transactions (10)
Posté le 16-11-2020 à 11:53:30  profilanswer
 

"Vous savez où vous pouvez vous foutre le prochain partenariat si vous arrangez pas ça ?"  [:breezer79:6]


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Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux
n°14885718
tamino
master proxy 2 gates
Transactions (5)
Posté le 16-11-2020 à 11:53:53  profilanswer
 


 
Esthétiquement elle est tellement superior la SX. Je pense que ça lui ajoute facile 1TF.

n°14885737
MiB75
PSN : MiB_75 - GT : MiB75One
Transactions (17)
Posté le 16-11-2020 à 12:01:21  profilanswer
 

Oui, en toute logique, ça devrait s'inverser. La SeX devrait avoir un léger avantage, même si ce n'est pas déterminant.
Je suis surtout surpris pour Valhalla car j'ai eu le sentiment que la campagne marketing du jeu était beaucoup côté xbox.
Comme quoi ce n'est pas qu'une question de chiffres bruts.
Pendant un temps, il me semble que Sony avait des librairies avec un accès plus direct au hardware, contrairement à Microsoft et DirectX, mais si je me souviens bien, cela a changé avec DirectX12.


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Feed-back - Ventes Jeux & Hardware
n°14885752
Kors'R
GT / Steam: KorsR
Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 12:05:22  profilanswer
 

MiB75 a écrit :

Oui, en toute logique, ça devrait s'inverser. La SeX devrait avoir un léger avantage, même si ce n'est pas déterminant.
Je suis surtout surpris pour Valhalla car j'ai eu le sentiment que la campagne marketing du jeu était beaucoup côté xbox.
Comme quoi ce n'est pas qu'une question de chiffres bruts.
Pendant un temps, il me semble que Sony avait des librairies avec un accès plus direct au hardware, contrairement à Microsoft et DirectX, mais si je me souviens bien, cela a changé avec DirectX12.


Oui après tu peux avoir le marketing signé depuis 6 mois / 1 an, si l'équipe de devs n'a pas le temps d'optimiser ...
Après ca se joue à des pouillèmes par ci par là.
Mais ca fait pas bonne pub coté geek :o


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Topic Xbox / Topic Nantes / Sets LEGO
n°14885754
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 16-11-2020 à 12:07:04  profilanswer
 

Il est surtout possible que les fameux "moins d'unités, mais à + haute fréquence" de la ps5 donne de bons résultats, particulièrement sur les jeux crossgen.

Message cité 6 fois
Message édité par saiyaman le 16-11-2020 à 12:07:25

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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°14885764
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Transactions (10)
Posté le 16-11-2020 à 12:09:23  profilanswer
 

MiB75 a écrit :

Je suis surtout surpris pour Valhalla car j'ai eu le sentiment que la campagne marketing du jeu était beaucoup côté xbox.


Oui ils ont fait leur campagne marketing avec MS, mais ça montre juste que les choix techniques sont indépendants des choix marketing.


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Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux
n°14885769
MiB75
PSN : MiB_75 - GT : MiB75One
Transactions (17)
Posté le 16-11-2020 à 12:11:36  profilanswer
 

C'est clairement des pouillèmes insignifiants, je suis d'accord, c'est juste qu'on aurait dû les avoir dans l'autre sens.
Moi je pensais avoir pris Valhalla superior edition, et j'ai la tearing edition :o

Spoiler :

C'est uniquement pour la blague, pour l'instant, le tearing ne m'a pas gêné et le jeu est vraiment chouette.
Accessoirement, la SeX est dans mon salon, la PS5, je ne suis pas sûr de quand elle pourra y être... Et ça, mine de rien, c'est un sacré argument.
Comme l'a dit Phil, ce qui va conditionner les ventes, ce n'est pas les jeux, mais les stocks.


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Feed-back - Ventes Jeux & Hardware
n°14885770
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Transactions (10)
Posté le 16-11-2020 à 12:11:42  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Il est surtout possible que les fameux "moins d'unités, mais à + haute fréquence" de la ps5 donne de bons résultats, particulièrement sur les jeux crossgen.


Possible en effet que les jeux cross-gen marchent mieux comme ça, à voir si ça fait un effet PS3 "perfs brutes supérieures mais trop compliqué à développer donc finalement c'est moins bien" :sweat:


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Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux
n°14885771
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 12:11:51  answer
 

saiyaman a écrit :

Il est surtout possible que les fameux "moins d'unités, mais à + haute fréquence" de la ps5 donne de bons résultats, particulièrement sur les jeux crossgen.


C'est tout à fait possible, surtout si les unités plus nombreuses ne sont pas encore correctement exploitées. Voir pas exploitées du tout.
Par manque de temps, par fainéantise, par incompétence, etc...

mood
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Posté le 16-11-2020 à 12:11:51  profilanswer
 

n°14885778
Leops33

Transactions (1)
Posté le 16-11-2020 à 12:14:35  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Il est surtout possible que les fameux "moins d'unités, mais à + haute fréquence" de la ps5 donne de bons résultats, particulièrement sur les jeux crossgen.


 
+1


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http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°14885785
MiB75
PSN : MiB_75 - GT : MiB75One
Transactions (17)
Posté le 16-11-2020 à 12:19:08  profilanswer
 

Je ne sais pas du tout comment la charge est répartie entre les différentes unités de calcul, mais j'imagine que ce n'est pas le développeur qui gère, que c'est traité directement par le hardware ?


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Feed-back - Ventes Jeux & Hardware
n°14885809
cosmoschtr​oumpf
dawa powered
Transactions (10)
Posté le 16-11-2020 à 12:27:15  profilanswer
 

MiB75 a écrit :

Je ne sais pas du tout comment la charge est répartie entre les différentes unités de calcul, mais j'imagine que ce n'est pas le développeur qui gère, que c'est traité directement par le hardware ?


En GPU je sais pas, mais en CPU tu dois expliciter l'utilisation du multi threading pour que ça utilise plusieurs coeurs, et même dans ce cas, y'a des opérations qui se parallélisent plus ou moins bien, voire parfois tu peux perdre en perfs (même si c'est rare). Et derrière quand ton CPU tabasse tes opérations y'a d'autres bottlenecks qui se révèlent, genre la mémoire qui explose et ça swap à mort ("oups je traite plus de données que prévu" ).

 

J'imagine qu'aujourd'hui les moteurs exploitent vachement bien les 40 CU de la PS5 (y'en avait autant sur One X) et que les 12 CU supplémentaires de la Series X se tournent les pouces dans le meilleur des cas, et dans le pire des cas créent d'autres problèmes, comme un séquenceur qui n'arrive pas à gérer autant de données par exemple, ou la mémoire qui sature.

Message cité 1 fois
Message édité par cosmoschtroumpf le 16-11-2020 à 12:29:17

---------------
Android/Manettes/Metroidvania/Zelda/Indés/Retrogaming/VDS jeux
n°14885810
DjullClint
Sharak !
Transactions (2)
Posté le 16-11-2020 à 12:27:17  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Il est surtout possible que les fameux "moins d'unités, mais à + haute fréquence" de la ps5 donne de bons résultats, particulièrement sur les jeux crossgen.

 

Par bons résultats, tu parle des artefacts qu'on voit circuler sur le TU PS5 ? :o

 

Redface is red, je rejoins ton avis et les derniers postés : on verra si ça perdure sur l'année qui vient et si on a un effet PS3.

 

Après, les TF restent une valeur théorique comme et les consoles n'exploite t que rarement l'ensemble de ces TF en pratique.


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_______________________________________________________________
n°14885841
breezer79
Team Rampant
Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 12:40:30  profilanswer
 

Le deal marketing entre Sony et le dernier COD, n'a pas empêché l'ajout du mode 120 fps sur la Series X (peut être plus tard sur PS5).

 

Donc effectivement ça ne veut rien dire :jap:


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Refroidis les tourelles depuis 2008 / Go ici pour du X de qualité !
n°14885916
coyote28

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 13:27:40  profilanswer
 

cosmoschtroumpf a écrit :


En GPU je sais pas, mais en CPU tu dois expliciter l'utilisation du multi threading pour que ça utilise plusieurs coeurs, et même dans ce cas, y'a des opérations qui se parallélisent plus ou moins bien, voire parfois tu peux perdre en perfs (même si c'est rare). Et derrière quand ton CPU tabasse tes opérations y'a d'autres bottlenecks qui se révèlent, genre la mémoire qui explose et ça swap à mort ("oups je traite plus de données que prévu" ).
 
J'imagine qu'aujourd'hui les moteurs exploitent vachement bien les 40 CU de la PS5 (y'en avait autant sur One X) et que les 12 CU supplémentaires de la Series X se tournent les pouces dans le meilleur des cas, et dans le pire des cas créent d'autres problèmes, comme un séquenceur qui n'arrive pas à gérer autant de données par exemple, ou la mémoire qui sature.


 
 
Perso, ce que j'aimerais bien savoir quel est le pourcentage d'overhead sur ces consoles.  
Je bosse sur gros système et on a une table de calcul en fonction du nombre de processeurs activés pour "diminuer" la rentabilité de chaque processeur.  
Le principe est simple, plus il y a de processeurs, plus la charge de "répartition" des calculs est consommatrice et donc impacte la rentabilité moyenne de chaque processeur.
 
A titre d'exemple, sur les derniers Z15, un processeur vaut 253 MSU (unité de calcul IBM) s'il est seul, 157 MSU quand on en a 36 (PS5) et 148 MSU quand on a 52 (XBOX series X).
En montant à 100 processeurs, la valeur unitaire est de la moitié d'un processeur seul.
 
Si on ne prend pas en compte ce probléme :  
 
- PS5 = 36 CU@2,23ghz = 80,28
- XBOX Series X = 52 CU@1,825ghz = 94,9  
 
On retrouve l'écart de 20%  
 
Si on prendre en compte le problème de l'overhead (en partant de façon empirique sur le même ratio que celui du dessus) :  
 
- PS5 = 80,28  
- Xbox Series X = 89,46
 
Et là on se retrouve grosso modo à 12,5%, sans prendre en compte l'architecture, la facilité de programmation ou les accès Mémoires, disques …..


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Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751
n°14885934
MiB75
PSN : MiB_75 - GT : MiB75One
Transactions (17)
Posté le 16-11-2020 à 13:36:26  profilanswer
 

[HS]C'est rare de voir un mec qui bosse sur système IBM. Je ne connais pas la partie dont tu parles, mais je fais parti des équipes de développement des processeurs P et Z...[/HS]


Message édité par MiB75 le 16-11-2020 à 13:36:46

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Feed-back - Ventes Jeux & Hardware
n°14885975
symaski62

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 13:59:27  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Après devil may cry et assassin's creed, voici le comparo sur call of duty
https://www.youtube.com/watch?v=CoQYpS7I_B8
 
A nouveau, totale parité, mais avantage ps5.


 
 Series S =>  2560x1440 =>  1280x1200
 
PS5 et  series X  => 3840x2160 => 1920x1800
 
 :jap:  
 
 


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°14885985
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 16-11-2020 à 14:05:12  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

Series S =>  2560x1440 =>  1280x1200


C'est quoi ce ratio  [:docteur g:5]
 

symaski62 a écrit :

PS5 et  series X  => 3840x2160 => 1920x1800


1920x1080  [:aloy]

Message cité 3 fois
Message édité par Ript0r le 16-11-2020 à 14:07:30
n°14886009
sseb22
It is an awful waste of space
Transactions (14)
Posté le 16-11-2020 à 14:21:02  profilanswer
 

Ript0r a écrit :


C'est quoi ce ratio  [:docteur g:5]
 


 
Je dois avouer avoir du mal à comprendre ses posts :o


---------------
Ma Carrière de Joueur : 114 pages, 25 ans, 1 PDF
n°14886024
Captainpou​larde

Transactions (4)
Posté le 16-11-2020 à 14:26:14  profilanswer
 

symaski62 a écrit :


 
 Series S =>  2560x1440 =>  1280x1200
 
PS5 et  series X  => 3840x2160 => 1920x1800
 
 :jap:  
 
 


 

Ript0r a écrit :


C'est quoi ce ratio  [:docteur g:5]
 


 

Ript0r a écrit :


1920x1080  [:aloy]


 
Il a raison, il s'agit des résolutions mini observées lorsque la réso dynamique s'enclenche. C'est bien du 1920X1800.  :jap:  

n°14886028
@chewie

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 14:29:02  profilanswer
 

Ript0r a écrit :


C'est quoi ce ratio  [:docteur g:5]
 
 
1920x1080  [:aloy]


 

sseb22 a écrit :


 
Je dois avouer avoir du mal à comprendre ses posts :o


 
Résolution dynamique, du max au mini, sur chaque console.
 

n°14886045
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 16-11-2020 à 14:35:14  profilanswer
 

Ha oui d'accord c'est du scaling horizontal

n°14886078
Zeross

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 14:44:41  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Il est surtout possible que les fameux "moins d'unités, mais à + haute fréquence" de la ps5 donne de bons résultats, particulièrement sur les jeux crossgen.


 
Nope ça c'est complètement pipeau, en théorie ça peut apporter un léger quelque chose si tu es limité par le rasterizer (ce qui est rare) mais en pratique dans les jeux aucun test n'a isolé un gain quelconque en augmentant la fréquence par rapport au nombre d'unités, un GPU scale parfaitement bien.
 
A mon avis c'est beaucoup plus lié à l'API de Sony plus bas niveau qui doit avoir moins d'overhead et à l'avance qu'ils avaient sur les kits de dev, je sais que pendant longtemps chez Ubi ils avaient déjà le kit PS5 alors qu'ils n'avaient rien du tout pour la Series X. Peut être que Sony a aussi des outils de profiling GPU plus efficaces.


---------------
Une brève histoire du GPU -  PS5, Xbox Series X : la fin du bond technologique
n°14886087
@chewie

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 14:51:30  profilanswer
 

Ript0r a écrit :

Ha oui d'accord c'est du scaling horizontal


C'est une des techniques du checkerboard: pour une frame, tu ne vas afficher que 1 pixel sur deux, horizontalement ou verticalement.  
Donc tu vas te retrouver avec un ratio comme celui-là qui semble complètement disproportionné pour une frame. La frame suivante, ce sera le pixel précédemment non calculé qui le sera et inversémènent pour celui calculé.

n°14886093
duriangris

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 14:54:42  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Après devil may cry et assassin's creed, voici le comparo sur call of duty
https://www.youtube.com/watch?v=CoQYpS7I_B8

 

A nouveau, totale parité, mais avantage ps5.


Alors OK, c'est que le debut de la gen, mais la ca fait 3 gros jeux recents de suite ou la PS5 est meme legerement superior a la XSX... Alors qu'on nous repetais que la XSX allait mettre la patee a la PS5 - c'est cense etre la valeur ajoutee de la XSX.
Aussi comme l'indiquent les commentaires Youtube, il semble qu'ils fassent en plus des economies sur certains effets sur Xbox (e.g. beaucoup moins de fumee qui sort du canon compare a la vers 10:25)...
A voir la suite...

 
Captainpoularde a écrit :

 

L un a la console la plus puissante, l autre la plus performante. Pas de jaloux comme ça, chacune ses qualités.  :O


Comme le dirait Pirelli, sans maitrise la puissance n'est rien [:ojap]

Message cité 1 fois
Message édité par duriangris le 16-11-2020 à 15:14:43
n°14886102
Kors'R
GT / Steam: KorsR
Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 14:57:26  profilanswer
 

duriangris a écrit :


Alors OK, c'est que le debut de la gen, mais la ca fait 3 gros jeux recents de suite ou la PS5 est meme largement superior a la XSX... Alors qu'on nous repetais que la XSX allait mettre la patee a la PS5 - c'est cense etre la valeur ajoutee de la XSX.  
Aussi comme l'indiquent les commentaires Youtube, il semble qu'ils fassent en plus des economies sur certains effets sur Xbox (e.g. beaucoup moins de fumee qui sort du canon compare a la vers 10:25)...
A voir la suite...
 


Largement, rien que çà :o


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Topic Xbox / Topic Nantes / Sets LEGO
n°14886111
DjullClint
Sharak !
Transactions (2)
Posté le 16-11-2020 à 15:01:36  profilanswer
 

Kors'R a écrit :


Largement, rien que çà :o


 
Oui Oui monsieur ! LARGEMENT même :o :o :o
 
Tu sais, la résolution qui n'était pas importante est redevenue importante pour certains.
 
Heureusement que c'est une minorité de participants qui est comme ça :D

 
 
Edit : coquille dans la rédaction du post qui a suscité ma réponse, du coup ca n'a plus de raison d'être :D  
 
Je le redis : acheter les deux et arrêtez de vouloir avoir la plus grosse, c'est quand même vachement plus SAINple :D


Message édité par DjullClint le 16-11-2020 à 15:20:50

---------------
_______________________________________________________________
n°14886115
symaski62

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 15:03:15  profilanswer
 

symaski62 a écrit :


 
 Series S =>  2560x1440 =>  1280x1200
 
PS5 et  series X  => 3840x2160 => 1920x1800
 
 :jap:  
 


 
https://pbs.twimg.com/media/Em8z_c_XIAI2to4?format=png&name=small


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n°14886120
symaski62

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 15:04:56  profilanswer
 

https://twitter.com/JVCom/status/1328325698222698496
 
Top 5 des ventes de jeux vidéo physiques en France, du 2 au 8 novembre (chiffres SELL) :
 
1. Animal Crossing : New Horizons
2. FIFA 21 (PS4)
3. Mario Kart 8 Deluxe
4. Ring Fit Adventure
5. Super Mario 3D All-Stars
 


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n°14886128
Ript0r

Transactions (14)
Posté le 16-11-2020 à 15:09:14  profilanswer
 

Les français sont des putains de nsex [:daweed:4]

n°14886137
nnahoy78
J'ai un pseudal à chiffres.
Transactions (3)
Posté le 16-11-2020 à 15:14:13  profilanswer
 

Animal Crossing en tête à cause du nouveau confinement ?  [:nnahoy78]

n°14886141
duriangris

Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 15:15:06  profilanswer
 

Kors'R a écrit :


Largement, rien que çà :o


J'ai fait une typo, je voulais bien sur dire "legerement", mea culpa. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par duriangris le 16-11-2020 à 15:16:05
n°14886159
Kors'R
GT / Steam: KorsR
Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 15:23:18  profilanswer
 

duriangris a écrit :


J'ai fait une typo, je voulais bien sur dire "legerement", mea culpa. :jap:


Qu'on t'y reprennes plus  [:eneytihi:1]  
 
 :o
 
En tout cas perso à 110 ou 120fps dans un sens ou l'autre je vois pas la diff  [:vave1:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Kors'R le 16-11-2020 à 15:25:32

---------------
Topic Xbox / Topic Nantes / Sets LEGO
n°14886173
MiB75
PSN : MiB_75 - GT : MiB75One
Transactions (17)
Posté le 16-11-2020 à 15:28:41  profilanswer
 

Moi non plus vu que ma TV est limitée à 60 Hz :o


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Feed-back - Ventes Jeux & Hardware
n°14886174
Kors'R
GT / Steam: KorsR
Transactions (0)
Posté le 16-11-2020 à 15:29:55  profilanswer
 

MiB75 a écrit :

Moi non plus vu que ma TV est limitée à 60 Hz :o


Oui déjà  :o  
Dire que y'a un an çà s'écharpait sur le 30/60 fps :D


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Topic Xbox / Topic Nantes / Sets LEGO
n°14886179
Captainpou​larde

Transactions (4)
Posté le 16-11-2020 à 15:31:08  profilanswer
 

Kors'R a écrit :


Qu'on t'y reprennes plus  [:eneytihi:1]  
 
 :o
 
En tout cas perso à 110 ou 120fps dans un sens ou l'autre je vois pas la diff  [:vave1:4]


 
100 ou 110 oui tu verras pas la différence c'est très probable. Par contre 110/120, tu la verras car tu auras des frames doubles à 110 alors que ce sera ultra fluide en 120.  :jap:  

n°14886201
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 16-11-2020 à 15:48:05  profilanswer
 

Zeross a écrit :


 
Nope ça c'est complètement pipeau, en théorie ça peut apporter un léger quelque chose si tu es limité par le rasterizer (ce qui est rare) mais en pratique dans les jeux aucun test n'a isolé un gain quelconque en augmentant la fréquence par rapport au nombre d'unités, un GPU scale parfaitement bien.
 
A mon avis c'est beaucoup plus lié à l'API de Sony plus bas niveau qui doit avoir moins d'overhead et à l'avance qu'ils avaient sur les kits de dev, je sais que pendant longtemps chez Ubi ils avaient déjà le kit PS5 alors qu'ils n'avaient rien du tout pour la Series X. Peut être que Sony a aussi des outils de profiling GPU plus efficaces.


 
Mais le fait que sur un même jeu (par exemple DMC5), la ps5 puisse être 10% + performante en mode "LQ@vise le 120 fps", mais 10% - performante en mode "HQ@vise le 60", est-ce que ça ne peut être quand même pas être un signe que quand il s'agit de générer en - de 8ms (120fps) une image peu gourmande, la + haute fréquence a un effet de levier qui vient améliorer la rentabilité de l'architecture avec le moins d'unité?
Mais que quand il s'agit de générer une image + gourmande en 16 voire 33ms, la fréquence perd son effet de levier et que la seriesX reprend ses droits?
 
Dis autrement, ça partirait du principe que - de CU + rapides, ça génère moins d'overhead, ce qui profite aux jeux peu gourmands/peu optimisés, notamment @120.
 
Alors forcément, vu que c'est une histoire d'overhead, une API avec moins d'overhead arrive au même résultat.
Mais quand même, hormis le fait que Cerny lui-même a mis en avant cette histoire, si c'est uniquement une histoire d'api/manque d'optimisation spécifique à la seriesX, ça parait zarb que sur un même jeu, on ait des écarts logiques dans le mode le + gourmand où la seriesX est confortablement devant, mais un mode 120fps où la ps5 se retrouve devant :D

Message cité 2 fois
Message édité par saiyaman le 16-11-2020 à 17:24:13

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Jack Slate​r
Moi doux tu veux rire?
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Posté le 16-11-2020 à 17:32:57  profilanswer
 

Sans oublier les poutch


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les mecs j'ai pris une balle
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cosmoschtr​oumpf
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Posté le 16-11-2020 à 17:35:40  profilanswer
 

Et vice et versa [:bighead:2]


Message édité par cosmoschtroumpf le 16-11-2020 à 17:36:17

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Posté le 16-11-2020 à 17:38:39  profilanswer
 

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Refroidis les tourelles depuis 2008 / Go ici pour du X de qualité !
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