Reprise du message précédent :

 
Mon point de départ c'est : à prix égale pour les deux console, il faut ajouter 50€ sur PS5 pour jouer à un jeu, alors qu'avec le Game Pass tu n'a pas besoin de sortir d'argent supplémentaire s'il y a un mois offert, ce que je suggérais à la base.

 
Forcément qu'on change un seul paramètre : il y en a qu'un qui est TOTALEMENT différent des autres !    
- PDM USA 360/PS3 : 62%/38%
- PDM Europe 360/PS3 : 42%/58%
- PDM Japon 360/PS3 : 14%/86%

Il n'y a pas un territoire qui te semble avoir une proportion légèrement différente ? encore une fois ça n'a RIEN à voir avec la situation aux USA qui est proche (en inversé) de la situation en Europe.  
On a deux consoles qui terminent dans un mouchoir de poche mais dont l'une a bénéficié de 10 millions sur un territoire contre 0 pour sa concurrente, ça me semble pas déconnant de dire que ça lui a procuré un énorme avantage et que ça a limité la casse pour Sony.

Même avec le PS Now ca ne réglerait pas tout : les jeux PS5 Sony day one ne serait pas inclut (sauf changement de politique improbable)

T'as des jeux qui se sont voulue des gros RPG mais qui ne sont clairement pas rentré dans la catégorie Système seller.
Blue Dragon n'était pas terrible et les chiffres de ventes mondiaux le démontre.
 

Compare le catalogue de jeu Jap entre PS3 et X360...
Le problème c'est pas les joueurs c'est le choix.
 

+1
 
Je pense que MS a tout à gagner avec le Japon par ce que ça reste encore aujourd'hui une grosse force de Playstation d'avoir quasiment à coup sûre beaucoup plus de jeux typiquement Japonais. Heureusement ça change pas grand chose pour le reste du monde mais pour le marcher Japo-Japonais ça fait une sacré différence.

même minime, la fange qui parle c'est quand même pas commun

Ca fait aussi une grosse différence pour le marché européen, on le voit bien, ca donne des exclus "gratuite" à Sony. C'est pour ca que le gros du boulot de Phil Spencer sur la fin de génération a été de ratrapper le problème. On a eu le lancement de Nier Automata ou encore Yakuza, ou récemment les Final Fantasy dans le Game Pass et Kingdom Hearts sur la console. Ca fait aussi plusieurs E3 que les jeux japonais ont une place centrale (DBFZ, Elden Ring, etc).

Donc le japon c'est un enjeux crucial pour Xbox, et ils l'ont bien compris

 
Pour moi, soit on sait mesurer l'impact du protectionnisme sur tous les territoires, et c'est ce paramètre qu'on change, et on regarde le nouveau résultat pondéré. Soit ça n'a aucun intérêt.
 
 
Juste considérer l'impact fort du protectionnisme sur un (qui-plus-est) petit marché, sans considérer l'impact des protectionnismes sur les autres énormes machés, ça n'a aucun sens pour arriver à la conclusion que l'ordre mondial aurait été modifié si le vilain petit canard était + ouvert

Techniquement ça ne serait pas du tout la même chose, mais niveau marketing et discussion, ça rendrait l'inclusion du GP caduc.
- Hé avec la SX t'as accès à 250 jeux !
- Ouais ben avec la PS5 aussi.

Personne ne dit qu'il n'y a pas de protectionnisme dans les autres régions.
 
Donc personne ne suggère de le retirer totalement. Il est là, on le garde.
 
Par contre on dit qu'il est exacerbé au Japon, et c'est pour ça qu'il n'y a que là qu'on propose de l'ajuster.

 
Les Yakuza et FF, c'est surtout pour l'Europe/US je pense, pas pour le Japon. Tout comme les deals avec les éditeurs Jap actuels je pense. Après c'est un tout, et les avoir ne fera que jouer en leur faveur. Mais il faut les avoir day one, pas plusieurs années après.
 
Je pense franchement qu'ils ne vendront pas beaucoup de consoles là bas, et qu'ils en sont conscients. Ils sortiront la prochaine gen là bas pour la forme, mais les chiffres seront minables. Suffit de voir la forme de la console, pas du tout taillée pour le pays qui cherche beaucoup le minimalisme. Même avec ses 10M, la PS4 n'est pas vraiment un immense succès au Japon.
 
Par contre, le Japon joue de plus en plus sur PC/mobile, et c'est probablement là bas que le cloud a un avenir brillant dans un futur pas trop lointain. Pour moi le meilleur atout de MS au Japon, ça sera xCloud. Et s'ils finissent par percer, ça sera grâce à lui.

pour participer un peu au "débat", je pense que les ventes anecdotiques des Xbox ne sont pas liées à un "protectionnisme" - qui est un choix politique/administratif - mais plutôt à un certain repli sur soi culturel :
 
pourquoi acheter une console d'une marque "récente/étrangère" qui ne propose pas grand chose de plus (niveau jeux) que ce que les consoles déjà bien en place proposent aussi.  
 
Je ne suis pas sûr que Halo/Gears soient aussi "sexy" pour un public japonais qu'ils le sont pour un occidental

Non, mais en logique saiyaman, sans le protectionnisme US on serait là-bas aussi à 85/15 en faveur de la PS3, ce qui est normal bien sûr, et l'Europe qui n'a pas de constructeur propre serait à 50/50. Dans tous les cas encore une victoire du (vilain petit) canard...

 
Ah bah, j'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas faire ça. On peut faire toutes les analyses qu'on veut. L'important, c'est quand même de savoir si le résultat de l'analyse est pertinent.
 
Je dis que ça n'a pas d'intérêt à partir du moment où il y a du protectionnisme partout. Vouloir spécifiquement ajuster CE paramètre, c'est préjuger que le protectionnisme jap sur un petit marché comme le Japon est LE protectionnisme qui en volume influe le + sur les ventes mondiales.

Mais personne n'a dit ça non plus, t'es encore à côté...

 
Bah si, puisque c'est à celui-là que vous vous attaquez pour dire que sans lui, tout serait différent au point de modifier l'ordre mondial

Ce qui est ironique, en fin de compte, c'est que vous échangez autour des deux perdants d'une génération que Nintendo a totalement écrasée avec sa Wii (102 millions de machines vendues).
 
Rendez-vous compte : un mange-disque en plastique a mis minable ces bijoux technologiques que Microsoft et Sony ont tenté d'imposer tant bien que mal !
 
Cette honte, quand on y pense. Et une bonne raison de relativiser dans la vie.

 
C'est bien pratique parce que justement c'est impossible à mesurer
Après chacun son opinion hein même si tous les chiffres qu'ont vient de t'exposer ont tendance à prouver que le Japon est largement plus protectionniste sur ce marché que les USA tu peux choisir de croire le contraire hein tout le monde est libre de penser ce qu'il veut : on peut ignorer les 3 générations de Xbox qui ont au fait mieux 14% du marché et au pire 1% et dire que, même si on ne trouve de tels rapport dans AUCUN autre territoire, le protectionniste du Japon n'est pas pire qu'ailleurs.

Oui, parce que si le ratio au japon était sensiblement équivalent au reste du monde, tout en restant en faveur de la ps3, les quelques millions de xbox en plus que ça représenterait mettraient la 360 devant.
10M de ps3 avec un ratio de 85/15, si ça avait été même 70/30, il y aurait eu 3,5 millions de 360 en plus, ce qui est plus que la différence de ventes totale entre les consoles.

 
Bah, encore une fois, je pense aussi que le Japon est + protectionniste que les USA.
Mais je ne pense pas que le protectionnisme du Japon impacte les ventes mondiales en volume + que le protectionnisme des USA, puisque c'est ça le débat si on parle de l'ordre mondial.
 
Donc, pourquoi vouloir ajuster spécialement les ventes mondiales en nullifiant l'impact du protectionnisme jap sur les ventes jap, sans savoir s'il est + ou - impactant en volume que le protectionnisme US sur les ventes US?
Simplement parce que c'est le protectionnisme jap qui est le + voyant?
ça a le moindre sens d'ajuster les volumes mondiaux en nullifiant le + voyant sans savoir s'il n'y en a pas un autre moins voyant (car + faible) mais tout aussi impactant (car sur un volume + fort)?
C'est un biais fatal à beaucoup d'analyses par le prisme du protectionnisme jap pour moi, sur le marché des consoles, mais sur beaucoup d'autres aussi. Mais je dois être clairement trop sensible sur le sujet, déformation professionnelle oblige

Vivement les jeux comême.

126M de Japonais contre 328M d'obèses américains : en effet, comme le disait justement saiyaman, il faudrait déterminer quelle est la proportion de joueurs rapportée à la population locale afin de mesurer leur impact. Que le premier qui a calculé tout ça nous fournisse ses calculs.
 
Concernant le protectionnisme USA vs Japon, j'aurais quand même tendance à penser moi aussi (tout comme saiyaman, que vous semblez lire à moitié) que les Japonais le sont un peu plus. Je ne sais pas, par contre, s'ils ont encore une dent contre les Américains qui leur ont quand même fait pas mal de mal au siècle dernier. Il faudrait trouver les raisons sociologiques à ce supposé rejet des entreprises américaines (ou, plus largement, occidentales ?)... si une telle chose existe, bien entendu.
 
C'est bien, vous avez lancé un débat qui va nous tenir occupés pendant quelques mois, merci !

 
+100
 
Mais je pense qu'on devrait avoir du gameplay autour des dates de l'E3 même si pas d'E3.

 
Si on regarde les autres produits US on peut déjà dire que le Japonais s'en tape tant qu'ils arrive a trouver des produits "typique locaux" à consommer.
Netflix marche très bien au Japon par exemple.

 
Sauf que ça n'a rien à voir, ce sont deux marchés totalement différents    
C'est comme si je dis que les Américains ne sont pas protectionnistes regarde les appareils photos Sony (ou Canon) se vendent super bien là bas

Je te rappelle que le point de départ était de dire qu'avec moins de protectionnisme préférence exagérée du Japon, la Ps3 aurait fini, de peu, derrière la 360.
Maintenant je te laisse remonter les posts et trouver qui a pris ça pour un affront personnel et à ensuite passé son temps à déformer les propos et les faits pour coller à sa vision biaisée des choses.

La vraie question: de quelles couleurs sont les meubles des américains et de quelles couleurs sont les meubles japonais ?

Et quelle hauteur font les étagères des dits meubles ?

 
Enfin ça reste des produits culturels marqué très fortement par rapport aux origines... Contrairement à un appareil technologique qui n'as pas vraiment de notion de culturalisme ...
Mais bizarrement les produits US ou tu trouves du contenus Jap se vendent bien et les produits US ou tu trouves quasiment pas de produits Jap se vendent pas bien.
 
Alors si le truc de dire c'est que les Jap achètent des produits qui sont culturellement plus proches  d'eux oui mais est-ce que c'est du protectionnisme ou juste une contrainte de marcher?

ça, c'est juste rationnel. A part si y'a des traités qui viennent obliger de facto les consommateurs du pays X à bouffer de la viande du pays Y parce que les consommateurs du pays Y achètent trop de bagnoles du pays X...
A quand les consoles dans un FTA?

Puisqu'on aime bien les comparaisons avec les voitures ici, dans le top 10 des marques de voitures aux US y'a 4 Japonais et 2 Coréens
 
Mais ça serait oublier que les constructeurs auto (notamment Toyota) ont des usines aux US et des modèles spéciaux pour les US

Et que les jap doivent acheter du bœuf US en échange

La comparaison est toute moisie. La ps3 a été une catastrophe à développer dessus, à cause d'une architecture tordue et des outils à la ramasse. Il a fallu des années avant de pouvoir commencer à la maîtriser. Ici la démarche est absolument différente et va dans le sens des devs. C'est pas pour rien que le ssd est à la pointe d'ailleurs.

Pour le reste, ça reste du classique AMD, avec des variations mineures genre crédit à se partager entre le cpu et gpu. S'ils n'ont pas dégueulassé le boulot, y'a pas de raison que le peak de 10tflops soit réservé à des scènes light en usage cpu par exemple, parce que les zen 2 sont des monstres déjà sous utilisés sur pc.

J'ai plutôt le sentiment qu'ils sont parti en priorisant le rapport taille/puissance/refroidissement/conso électrique, pour éviter de devoir créer une petite tour pc basiquement.

Bref, Ken kutaragi était un peu mégalo et déconnecté des besoins réels des dev, Cerni a vachement l'air plus terre à terre et pragmatique que l'autre illuminé. Le comparo ps3 /ps5 est un peu ridicule

La différence c'est que là, le zen 2 sera la norme sur toutes les consoles next gen, donc il va sûrement pas rester sous utilisé très longtemps, contrairement au pc où il faut faire avec quantités de CG différentes...

Perso sans troll aucun j'ai plutôt le sentiment que Sony est parti sur une ps5 de 8-9 tflops avec un ultra custom rdna1, RT minimal et super ssd... Et qu'au dernier moment ils ont OC pour réduire la différence de puissance avec la sex.
Le refroidissement n'a jamais été le point fort de Sony et j'ai un très mauvais pressentiment pour cette ps5.

MS à déjà foutu à poil sa sex, Sony n'a encore rien montré.
J'aimerai avoir tort et voir Sony prendre tout le monde court avec des features inovantes et des informations rassurantes sur la cohérence et les perfs de l'archi mais pour l'instant j'ai l'impression qu'on pratique l'enfumage à grande échelle en ne disant pas tout (vrai rdna2 ? OC constant ? RT hardware etc...) et en focalisant les attentions sur le super ssd.

Je précise que j'ai à la maison une ps3, une ps4 pro, 2 psp, une vita et deux Xbox juste histoire qu'on me taxe pas de fanboy MS.

Après y'a pas que la puissance qui compte, le compagnon robot de Sony pourra amener les gamers solitaires à pencher vers une PS5.
 

Espèce de sale fanboy MS, tu es maintenant démasqué Bass_Ton !

Mais  

 
Est-ce qu'on pourra l'avoir en version étudiante japonaise, avec différentes tenues?
Si oui, day1.

Et pendant ce temps personne ne parle du 60e anniversaire de Sega, avec un reboot de Segata Sanshiro !
 
https://www.siliconera.com/sega-shi [...] est-video/
 

J'ai un scoop : on pourra pêcher dans le prochain Halo !

Voilà comment MS va percer au Japon.
Ce génie, fallait y penser.

 
Pour cela il faudra qu'on puisse conduire des trains et qu'il y ait un mini jeu de drague avec des lycéennes. do it Phil !