Reprise du message précédent :
C'est des accus donc ça dépend mais c'est mieux.

Je ne comprenais pas les gens qui ralaient sur le bruit de la Pro Day 1
 
Sauf que j’ai déménagé, je suis plus proche de la TV et la console est dans un meuble avec une toute petite ouverture à l’arrière de celui-ci.  
 
   
 
Punaise

Yep, la One X est faite pour toi alors  
Over grilled, et je sens qu'on va me parler d'exclues

J'y croyais moyen jusqu'à GoW et sa map qui ont véritablement marquer un point de passage entre une console relativement silencieuse et la mise en mode turbine systématique sur tous mes jeux
A la fin j'en pouvais plus, au point de racheter le dernier chassie avec reprise de ma d-one.

J’y songe aussi. Je vais déjà ouvrir le meuble comme il faut.  
 
Après j’étais en Irlande tout le temps que j’ai eu ma
pro et il a fait rarement plus de 25 dans la pièce. Je suis revenu en France et j’attends les premières chaleurs pour voir comment elle se comporte

 
Au final, j'ai vu avec les quelques jours de chaleur du moi d'avril que le dernier chassis peut aussi monter bien haut
Je crois que 6 mois de poussières et la chaleur ambiante ont déjà bien entamé le silence du neuf avec la fraicheur de décembre

 
 
Je crois qu'il y a méprise. Je suis totalement d'accord avec vous.
 
Sauf que ce n'est pas du tout ce que pourrait proposer une console avec 4TF.
 
Selon la vision de Zeross, ça serait une console qui afficherait la même chose que l'anaconda, mais en 1080p. Or, si les jeux de l'anaconda visent le 4K avec avec 12TF, c'est pas une évolution de ouf sur ce qu'on va pouvoir afficher. Une augmentation de 2x de la complexité, la belle affaire. Passe un jeu qui était en 30 fps sur X en 60 fps sur anaconda, ce que j'appelle de mes vœux, et ça baisse encore les possibilités d'amélioration de la complexité visuelle.
 
Donc, ces jeux 4K@12TF de retour en 1080p@4TF, ce n'est pas du tout le 1080p que vous appelez de vos vœux. On reste sur un 1080p d'une complexité modeste car c'est un jeu conçu avec une complexité qui reste modeste afin qu'il puisse tourner en 4K@12TF. Et si la version anaconda n'a que du 4K@30, allez, c'est reparti pour du 1080p@30 sur lockhart. Vous avez aimé l'absence de 1080p@60 sur X à cause du cpu-bound, vous allez aimé l'absence de 1080p@60 sur lockhart par gpu-bound.  
Et d'ailleurs, si l'anaconda a un mode 4K@30 et 1440ish@60, il se passerait quoi avec cette logique du même jeu avec une réso/4 sur lockhart@4TF? Un mode 1080p@30 et 720p@60?    
 
 
Donc, qu'on soit clair, moi, je signe pour un jeu de folie, l'équivalent de ce qu'était crisis à l'époque, qui utiliserait les 12TF de l'anaconda pour faire un jeu visuellement de OUF limité au 1080p@60 Pas un seul pet de puissance utilisé pour aller au-delà du 1080p (avec un bon AA quand même ), tout dans la complexité.
 
Mais ce n'est pas le sens de l'histoire. On sait comment l'histoire de finit à chaque fois, avec les mêmes arbitrages et les mêmes variables d'ajustement.
Donc, pour moi qui suit toujours en 1080p (eh oui!), cette lockhart serait la pire idée jamais. Tous les inconvénients des consoles qui visent la + haute résolution possible et aucun avantage d'une console qui se limiterait au 1080p pour améliorer le reste.
 
Comme je vois venir à 10km comment ça se passerait, même si je reste en 1080p, l'anaconda serait seul choix logique quand même. Quitte à avoir un jeu anaconda passé en 1080p, autant y jouer en 1080p sur anaconda. Car même si c'est pas le 1080p de ouf qu'on appelle de nos voeux, la réalité étant ce qu'elle est, on veut le meilleur 1080p en l'espèce n'est-ce pas? Et profiter d'un 1080p@60 dès que c'est possible n'est-ce pas?
Donc, si y'a du 4K@30 sur anaconda, bah ça fera toujours un 1080p le + beau possible via supersampling. Pareil si y'a du 4K@60. Mais surtout, si y'a le choix entre 4K@30 et 1440ish@60 sur anaconda, ça fera le + beau 1080p@60 supersamplé possible. Alors que dieu sait à quelle résolution dégueulasse ce mode @60 descendrait sur lockhart...
 
ps : je passe de l'indicatif au conditionnel n'importe comment, j'ai la flemme de corriger. Tout est au conditionnel, car c'est dans le cas où cette lockhart@4TF devenait réalité, ce à quoi je ne crois absolument pas.

Parce qu'en plus de faire une fixette sur la résolution, tu fais une fixettes sur les FPS ?
 
Je me permet de replacer ce quote :

Alors certes, le comparo se base sur du 30fps pour chaque support, mais la conclusion est claire: a framerate égale, il y a un vrai changement de gen entre les consoles actuelles et celles à venir.
 
Après si tu forces l'hypothèse de jeux en 60fps sur les nouvelles consoles vs 30fps sur les actuelles, peut-être que ce n'est plus vrai, mais tu biaises la comparaison.
 
Finalement, tu conjectures sur ce que les dev vont faire de ce surplus de puissance. Résolution, FPS ou détails ? Je dirai que ta démonstration montre justement (par l'absurde) qu'ils iront vraisemblablement vers plus de détails plutôt que plus de FPS à niveau de détails égal. Et plus de détails c'est parfaitement viable pour marketer une Next Gen.

Par contre, forcer l'hypothèse de 1800p sur ps4pro, ça ne biaise pas du tout la comparaison?
 
Je reprends mes calculs sur AC: O d'un précédent post.
 
 
Si on prend l'exemple de AC:Odyssey en 1242p~1584p@30@high sur ps4pro et 1656p~2160p@high@30 sur X.
 
Pour reprendre tes calculs sur cet exemple.
ps4 : 29,7~41,7 kflops/pixel
ps4pro : 31,4~51,1 kflops/pixel
X : 24~41 kflops/pixel
 
lockhart : 64 kflops/pixel
Anaconda : 48 kflops/pixel  
 
La belle affaire.

Ben faut avouer que c'est la reso la plus courante. Comme le 900p sur X1.

Pi si tu veux on passe à 2160p pour la Ps4Pro, comme ça on tombe à encore moins de kflop par pixels. Du coup le gap entre la gen actuelle et la future est encore plus grand, ce qui ne va pas tellement dans ton sens.
 
edit: l'édit massif traditionnel de saiyaman . Je suis pas sûr de tes calculs.

Sur pro, quasiment jamais!
 
Ce type de réso natives et fixes >1440p, on ne les voit quasiment plus sur les gros jeux depuis les remasters de type the last of us, skyrim...
 
C'est plutôt du 1440p, du 1800pCB (donc du 1600*1800, pas du 3200x1800) ou du 2160CB (1920x2160).
Et y'a même beaucoup de dynamique où le 1440ish est le max, et où ça descend jusqu'en 1080p.

Ah ok, tu parlais d'un biais dans l'autre sens toi   .

Ça dépends des piles ...

Meme avec des piles carrefours, elle est meilleur que celle de la PS4.

Bah ouais, vu que le but est de montrer qu'une lockhart@4TF en 1080p, ça ne pourra pas apporter beaucoup de complexité par rapport à la ps4pro@4.2TF qui a elle aussi beaucoup de jeux qui tendent fortement vers le 1080p, et donc fortement vers les 50 kflops/pixel
 
Après, je ne fais que retourner l'argumentaire. Perso, à part embrouiller le néophyte avec des calculs savants alors que c'est une lapalissade, faut voir si ça a une quelconque utilité dans le monde réel d'utiliser les kflops/pixel comme thermomètre (puisque la résolution utilisée dans un jeu peut être le résultat d'autre chose que le gpu-bound d'un jeu ultra optimisé : mauvaise optimisation, flemme, gpu sous-exploité, parité commerciale et non technique...)

Vraiment sur cette gen il y aura pas eu de manette parfaite
 
XOne : croix qui clique et piles (faut soit un chargeur de piles-et je sais même plus à quoi ça ressemble-ou casquer pour 1 kit batterie)
Switch : croix pourrite
PS4 : automie merdique
 
   
 

Pour moi, c'est le mieux. mais c'est une question de gout

On est sur HFR, on a tous un lacrosse ou équivalent avec nos jeux d'eneloop qui vont bien. No redface.

Bordel c'est exactement ce que j'ai.

 
Mais +1000    
Conscience « verte » en plus
 
Édit : optimisation avec les Ladda@ikea  

 
 
Alors là j'ai envie de dire c'est pas un problème Lockhart ou Anaconda, c'est juste que tu trouves la next-gen trop faible par rapport à tes attentes quel que soit le modèle  
Malheureusement, il faut se préparer à l'idée : le gap sera moins important que les sauts précédents d'un point de vue GPU. La faute à l'évolution des process de gravure qui ralentit et surtout la faute à ces modèles de mi-génération qui ont redistribué les cartes.  
 
Lors de la transition XB360/PS3 àOne/PS4 on était passé de 200/250GFLops à 1.3/1.8Tflops soit un x6/x8
Si l'on se base sur les rumeurs, on devrait passer de 1,3/1,8 à 10/12Tflops donc là encore on retrouver ce rapport x6/x8 mais forcément par rapport au modèle de mi génération ça ne sera qu'un x2/x3 ça il faut d'ores et déjà s'y préparer, on aura pas une next gen à 20Tflops c'est sûr et certain.  
 
Si tu veux en être  convaincu, relis l'article de Wired : sur quoi Cerny met l'accent ? L'audio 3D et le SSD, ça doit représenter 80% de l'article. Le CPU est juste juste mentionné en passant (Ryzen 8 cores) le GPU c'est pire on a tout juste l'architecture (Navi) mais surtout l'accent est mis sur le support du raytracing i.e la distinction avec la current gen. le gain en puissance brute du GPU sera limité, c'est acté. La prochaine génération ne mettra pas l'accent là dessus, tout le plan marketing tournera sur autre chose.  
 
Mais encore une fois c'est le cas pour les deux modèles Lockhart ou Anaconda donc je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes sur le modèle d'entrée de gamme.

Qu'est ce que j'aime les changements de gen pour la qualité de tes interventions.
 

Perso le Pad One est parfait, la croix je ne m'en sers jamais (même sur une DS4 je n'en m'en sers pas), le fait d'avoir le choix en piles jetables, piles rechargeables ou batterie c'est le top, ça te laisse le choix d'y mettre ce que tu veux et rallonger la durée de vie de ton pad tout en ayant une bien meilleure autonomie 35h pour le Pad de One vs 6h pour la DS4. Quand ta DS4 ne tient plus la charge avec l'âge tu fais quoi ? Tu rachètes une autre DS4 ? Puis les stick asymétriques, mon pouce gauche est bien content

 
A noter quand même que les 6/8x entre ps360 et ps4/xb1, ça s'est accompagné d'une augmentation de résolution autour des 2.25x (pour reprendre le 720p>1080p, avec des subrez dans chaque camp).
Alors que les mêmes 6/8x entre ps4/xb1 et ps5/xb2, ça s'accompagnera d'une augmentation de résolution autour des 4x (pour reprendre le 1080p>4K) qui bouffe donc à elle-seule une part beaucoup + importante du delta.
 
Donc, c'est pas en soi le delta le pb principal, c'est l'utilisation du delta.
 
Mais cette utilisation du delta est actée. Il faudra que ça soit du 4K sur ps5/anaconda.
A partir de là, ça ne m'excite pas parce qu'avec cette utilisation du delta, y'a aucune raison que ça puisse donner un résultat qui m'excite. Mais ça ne me déçoit pas non plus. C'est comme ça, c'est déjà anticipé et accepté, ça sera forcément bon à prendre quoi qu'il arrive. Je vois le bon côté des choses avec les différents cas de figures de mon précédent post.
 
Mais par contre, la perspective d'une lockhart@4TF, ça franchit la ligne de la non excitation pour aller vers le rejet.
1)Ce n'est pas rester en 1080p avec par exemple 6TF pour utiliser différemment la puissance, et faire un preset 1080p plus poussé que celui du 4K@12TF de sa grande sœur.
2)Ou à défaut, ce n'est pas non plus un modèle @6TF pour faire la même chose que la grande sœur mais à 50% de la résolution en CB. ça ne change pas le delta, ni fondamentalement l'utilisation de ce delta, mais c'est une telle économie de GPU pour pour une différence visible mais contenue, qu'au moins, ça serait un pas dans le bon sens de proposer un modèle moins cher qui n'utilise pas 6TF supplémentaires juste pour passer d'un 2160CB à un 2160 natif (par exemple).
 
Mais la lockhart@4TF, ce n'est ni l'un, ni l'autre. C'est une vision trop jusqu'au-boutiste du 2) qui pousse le bouchon à descendre jusqu'à la résolution du 1), mais sans les avantages du 1). C'est donc à mes yeux le pire.
 
 
Bon, allez, je crois que j'ai dit tout ce que j'avais à dire à ce sujet sur une hypothétique "lockhart@4TF@1080p". Autant y revenir si cette abomi, heu, cette console voit réellement le jour.
C'est pas avec ça que ma partie de days gone va s'avancer

Il faut quand même une logique économique aussi hein
Tu les vois expliquer le CB a mme michu "alors vous voyez on a deux consoles... l'une est 4k et l'autre est aussi 4k mais mieux ! enfin y en a une c'est pas vraiment de la 4k c'est de la pseudo 4k mais l'autre c'est de la vraie 4k" tout ça avec des démos qui ne montrent quasiment aucune différence entre les deux   je reprends mon anecdote hein : des mecs (jeunes) ne voyaient même pas un upscale dégueulasse 480p->768p en 2006 alors que ça sautait aux yeux, tu crois qu'ils verront la différence entre de la 4k CB et de la vraie 4k ? En mouvement même moi je pense que je la discerne pas la différence. Du coup personne achète le modèle haut de gamme là. Idem dans ton deuxième scénario : celui qui veut la meilleure version il prend laquelle ? Anaconda@4k high ou Lockhart@1080p very high ? Bref c'est super confus pour un acheteur, c'est un enfer à marketer pour un vendeur et au final tout le monde atterri sur PS5 avec son unique modèle, pas de prise de tête   et puis un GPU à 6tflops ok mais faut la BP qui suive, du coup le seul gain de cette version c'est l'APU plus petit, pas vraiment de quoi économiser grand chose pour MS.

Avec mon scénario le discours est super simple : "tu as un écran 4k ? prend Anaconda sinon prend Lockhart c'est exactement le même jeu !" Les mecs s'en foutent des histoires de Tflops, de checkerboard etc ils veulent une console next gen c'est tout. Je rappelle quand même que, pendant des années, les consoles étaient fournies avec un câble composite pourri qui produisait une qualité d'image immonde mais à part quelques acharnés (comme nous) qui achetions un câble RGB hors de prix, tout le monde s'en foutait et pourtant ça dénaturait l'image de leur console à 300€ et là on débat sur l'intérêt de la 4k CB vs du 1080p  

L'intérêt de Lockhart à mes yeux c'est d'offrir un ticket d'entrée à ~400$ c'est tout. Tout comme la Xbox 360 Arcade offrait un ticket d'entrée à 299$, c'était certainement pas le modèle intéressant d'un point de vue qualité/prix mais dans l'esprit des gens la next gen démarrait à 300 balles chez MS et 600 chez Sony, même si au final la plupart achetait la Xbox 360 à 400$.

Pourquoi tu veux expliquer + en détail à Mme Michu que dans ton scénario?
 
Tu peux très bien t'arrêter à une XB2 et une XB2 premium gaming.
 
"Vous voyez pas la différence? Bah, c'est que vous n'avez pas besoin de la xb2 premium gaming. Ni de la ps5. Prenez la xb2, moins cher, c'est ce qu'il vous faut!".
 
Il y aura ceux qui verront et voudront la différence. Je rappelle ici le shitstorm RDR2 ps4pro Vs X, avec uniquement le 2160pCB Vs 2160 dans la balance.
Et le "si je le vaux bien" fera le reste pour amener d'autres à prendre la xb2 premium gaming pour avoir le meilleur, même sans forcément voir la différence.
 
400/500, ce n'est plus la même affaire que le 300/400 de la xb360. Ils ne pourraient pas faire bifurquer les gens vers la console à 500€ en la faisant apparaitre artificiellement comme une meilleure affaire que celle à 400€.
S'ils partent sur 2 consoles, il faudra réellement que celle à 400€ s'adresse aux uns (et piquer à sony des consommateurs ces consommateurs-là si la ps5 est à 500€), et celle à 500€ aux autres.
 
 
Pour l'autre scénario, le mode 1080p poussé de la console @6TF serait évidement aussi présent en option sur la console @12TF. Pourquoi diable ne le serait-il pas?

Je ne me fais pas d'illusions. Je sais que c'est temporaire. D'ailleurs, la map de Days Gone la fait passer au premier cran de bruyance. C'est pour le moment le seul jeu. Mais au final, je sais qu'elle finira par souffler de nouveau.

 
Mais quel shitstorm ?!? Ça concerne ptet 0,5% des acheteurs du jeu et encore je suis large et je suis sûr que c'est purement placebo et que sans DF personne n'aurait remarqué la différence.
Au final le jeu s'est mieux vendu sur quoi à ton avis PS4 (Pro) ou Xbox One (X) ? Paye ton shitstorm, une tempête dans un verre d'eau dans le microcosme des compteurs de pixel.
 

 
Quel bordel, en fait abandonne les consoles ton idéal existe déjà ça s'appelle un PC

 
 
La même chose en début de gen, c'est pas le même effet.  
Le 900p vs 1080p de la xb1/ps4 a largement dépassé les frontières du dark web hein.
 
C'est devenu du sens commun chez le consommateur que les jeux sont plus beaux sur ps4/que la ps4 est + puissante, même si la seule matérialisation de cette différence, c'est du 900p vs 1080p que, selon toi, seuls les compteurs de pixels voient. Et ils ont mis ça et remis ça tel un running gag depuis les premiers jours.
C'est le principe d'une information incontestable et incontestée (car vraie ). Même si tu ne comprends pas en détail, que tu ne peux ni voir, ni vérifier toi-même, bah c'est dans un coin de ta tête quand même.
 
Si on devait supprimer toutes les segmentations de marchés où en fait la plupart des gens ne voient pas la différence (et je parle bien sûr des cas où pourtant la différence est bien là)
 
Heureusement, on a pas de DVD HDR. Pour ceux qui ne voient pas la différence entre un bluray et un dvd, mais qui par contre sont sensibles à l'apport du HDR.
 
 
Pour le preset, genre les consoles vont retourner à un mode unique après ce qu'on a vécu cette gen.

 
Ouais, pas mal fort sur la map de days gone. Je me demande si c'est pas déjà un 2ème cran chez moi

J'étais contre les piles, mais c'est effectivement la durée de vie des batteries internes (de la DS4 en particulier) qui m'a fait changer d'avis.
Bon par contre pour l'ergonomie, ça c'est une autre affaire.

Ils vont deja devoir expliquer a Mme Michu, qu'ils ont menti sur les deux gens precedentes.

Pauvre madame Michu, à chaque fois qu'elle vient acheter une console ces derniers temps, on lui dit que "c'est simple, si vous avez une tv4k, faut prendre la version la + chère, et sinon, faut prendre la - chère, c'est le même jeu"
Du coup, ça lui revient cher cette TV 4k à 300€ où faut payer ses consoles + cher alors qu'elle voit pas différence et que c'est le même jeu. Elle aurait dû garder sa vielle Samsung

 
Sur le Pad de One le pouce gauche tombe naturellement sur le stick alors que sur DS4 faut forcer le pouce à le ramener au centre de la manette, perso c'est pas naturel  

Faux, ceux qui ont commencé avec la dual shock 1 ont désormais le pouce tordu, donc leur doigt tombe naturellement sur le stick

Pour le coup je suis d'accord avec Castor, je n'ai eu pratiquement que des consoles Sony donc naturellement j'ai l'habitude de tenir la manette de façon à avoir les sticks au milieu et pas "en bas".
 
Mais depuis que je suis passé à la DS4 puis la Pro Controller, la DS3 m'est difficile à tenir

Jamais eu de soucis avec les pad Sony, je force pas mes pouces    
Après, le pad X1 est très bien aussi, même si au final j'ai plus de mal avec les gâchettes haute (L1/R1)

 
ça voudrait dire que le pouce droit ne tombe pas naturellement sur le stick droit  
a on me souffle dans l'oreille que le naturellement ici c'est du bullshit okay je comprends mieux.
 
Tu préfères cette position de stick et c'est très bien mais merci de ne pas essayer d'en faire une vérité absolue.  
Pleins de gens préfères l'autre configuration et d'autre s'en branle complet.

 
Voilà.
 
Y'en a une où 50% des pouces tombe naturellement sur le stick, et l'autre où 0% des pouces tombe naturellement dessus.  

 
Ben c'est con alors pourquoi ils mettent pas le stick ailleurs? Peut être par ce qu'en fait il n'y a rien de naturelle dans l'histoire?