Reprise du message précédent :

 
cliché ! avant le p2p les maisons de disques et éditeurs de jeux pointaient du doigt les graveurs....
 
ces mêmes graveurs étant vendus par une filière de ces mêmes société  
 
exemple sony !
 
de plus on sait que certains constructeurs sont très "laxistes" sur la protection de leur console car l'aspect "pucage, jeux d'import, divx, et backup de sauvegarde" ou plus honnete l'"homebrew" est un argument incroyablement vendeur...
 
à coté de ça nintendo à essayer de blinder sa machine, 3 ans après sa sortie la GC est pour l'instant inpiratable....
(même si bon.....c'est en cours ....)

ca dérive carrément la

A priori tout le monde à l'air très satisfait de la situation actuelle. Le vol reste du vol et je ne vois pas le rapport avec le progrès...ah si il permet de voler sans être vu physiquement. Belle conception...
Pour répondre à jazzypec: il y a eu une concentration des studios d'édition en raison des baisses de revenus des petits...hé oui ce ne sont pas les gros qui souffrent du piratage maiss les plus petites boîtes. Si les prix baissent il y aurait bien entendu une reprise des ventes et cela profiterait à tout le monde. C'est quelque chose que je soutien à 100% car quand une entreprise peut baisser les prix elle se doit de le faire.
Pour ce qui est des jeux completements ratés à 60 euros, il suffit de pas les acheter dans ce cas là les chefs d'oeuvre devraient être vendus 120euros.
Dans le monde du jeu vidéo que tu achètes un Picasso ou un peinture faites par un enfant de dix ans tu le paye le même parce qu'il est produit en grandes quantités.

 
 
ca dire ca au pekin du coin qui achète ses JV au carrouf et est alléché par la boite

Cela vaut pour tous les appareils. Il y a dans tous les secteurs des produits complétement ratés. C'est au consommateur de s'informer dans la mesure où l'information n'est pas transparente.

 
mireille dumas présente ce soir, les joueurs sont des drogués...
ce qu'il faut pas lire
c'est quoi la prochaine etape les jeux sont trop chers je vais cambrioler une banque pour me les acheter
tu achetes une console en connaissance de cause, tu sais tres bien en l'achetant que les jeux sont a ce prix...on pirate on assume, on se cache pas derriere des arguments pompeux, la société veut me niquer, je l'aurais avant...

Merci spag... je ne suis pas le seul à trouver que certains disent un peu n'importe quoi...

 
 
bah tiens
 
 
tu achète une bagnole, une ferrari :superbe carroserie, beau moteur etc etc
au bout de 10 bornes tu t'aperçois que la suspension est super mal concue et que t'as mal au culcul très vite (sn s propre et figuré ).
Tu veut me faire croire que tu vas pas aller gueuler ?
 
Bah les JV spareil, sauf qu'on a pas le droit de gueuler

mouais les exemples qui arrangent ca va bien...
 
tu vas au ciné, tu trouves le film nul on te rembourse?
 
tu as des tas de sites specialisés de forum, de journaux presse ecrite, tu peux tester un peu dans certaines boutiques, alors l'info on y a acces...
apres si tu achetes un jeu sur une impulsion, sans prendre le temps de la reflexion c'est que tu n'es pas au prix du jeu pres...

autres reproches, et autres paralleles entre l'industrie du disque et les JV actuels, l'abandonware !
 
 
quand on voit nintendo vendre des vieilleries amorties depuis 20 ans au prix d'un jeu neuf, ou quand on voit certains éditeurs PC te ressortir des pacs de vieilleries au prix fort ...
on rejoint un reproche fait au maison de disque : avec un catalogue d'albums amorties depuis 20 ans voir plus vendus au prix fort (ex : concert de supertramp à paris en 82 vendu encore autour des 170 frcs, les cd des beatles...seul george michael a eu le courage de laisser son ancien catalogue en téléchargement libre)...
 
je ne fais pas une apologie du piratage n'étant pas spécialement un  downloader (je n'ai jamais pucé une console et question jeux PC j'en achète énormément, je dirai pas pour autant que je n'ai jamais "downloader en traitre" je serai hypocrite), je suis contre le "lycéen style" (j'ai 3000 divx, 5000 mp3 et 300 jeux nouveaux), en revanche je suis pour que les JV engage dès maintenant une réflexion sur le piratage, les prix pratiqués, et les consommateurs..et ne fasse pas la même erreur qu'un certain pascal negre qui il y a 4 ans, au moment des 56k et de l'émergence du p2p affirmait fièrement dans des reportages : "je ne crois pas en napster et en l'internet" et qui vient 4 ans plus tard courir les plateaux de télé pour couvrir son incompétence passée et faire du lobbying en chuchotant des lois liberticides à l'oreille d'un gouvernement complaisant... et pour n'avoir pas su engager un dialogue à temps, réclamer par les consommateurs depuis déjà un bon bout de temps...(maisons de disque qui d'ailleurs persiste dans leur erreur avec notanmment les DVD musicaux, facilement 10 euros plus chers qu'un DVD "film" )  
 
pourquoi le p2p a été un telle phénomène ?  
parce que le p2p a été la seule réponse, a été un exutoire, a un débat que l'industrie n'a jamais voulu engagé...

 
+1  
 
témoin, le nombre de pétitions faites à des éditeurs par des joueurs abusés !  

 
 
l'exemple est pertinent
 
mais g moins mal au cul pour 6€ => film pourri que 60€ => jeu pourri

Y'a une grande différence entre vice caché et produit de mauvaise qualité. Il y a d'abord une part d'appréciation personnelle: j'aime, j'aime pas. Ensuite c'est comme pour tout autre produit il y a des produits qui ne sont pas bons et ce dans tous les domaines quoique t'en dises. Sauf que pour les jeux vidéos il y a un nombre très important de sources d'informations (gratuites qui plus est) qui te permettent de savoir si les jeux sont de qualité ou non. Démarche normale avant d'acheter un produit personnelement je me renseigne...
 
Jazzypec pour moi tu prends des mauvais exemples car la fnac propose très régulièrement des cd qui ont quelques années à des prix très bas. J'ai acheté le cd de Kelis à 4euros50,...
Encore une fois pour moi le P2P est une opportunité qui permet de voler discrètement tout comme les warez...

 
 
dans mon exemple ce n'est pas un vice caché : la suspension marche très bien, mais elle n'est pas du tout reglée/adaptée a la voiture

 
 
les tests c subjectif donc s'y fier ...
 
et les demos de 700Mo (CF Far Cry), sans moi

 
ben c'est pour ca qu'un film on peut y aller sur un coup de tete, un jeu on se renseigne un peu, une voiture encore plus, une maison j'en parle pas et une femme ou la la...
 
elle a bon dos la société si elle est constitué de gens qui ne se responsabilisent pas un minimum....

 
sans compter que les publications ou sites sont parfois elles meme à la solde d'éditeur...
 

 
sans compter que tous le monde n'a pas un accès haut débit (si si c vrai !)

 
cf au dessus

Les tests sont subjectifs dont l'appreciation des jeux "ratés" le sont aussi...
C'est mal honnête dire que l'on ne peut se faire d'avis sur jeu avec toutes les possibilités qui s'offrent à nous. De plus tu peux toujours aller au magasin du coin et discuter avec un spécialiste pas forcément interessé...

 
 
*ahem*

recentrage de sujet:
 
vive le capitalisme et le marché commun qui nous permet d'acheter dans le monde entier
 
je ne suis pas sur que cela soit illegal d'un point de vue juridique

voui ca s'est croisé
 
evidemment qu'un test est subjectif c'est pour cela qu'il faut generalement croiser plusieurs sources, mais bon si 4-5 sources convergent vers "ce jeu est a eviter"....des amis ou des personnes de ce forum dont les gouts sont proches des tiens peuvent te renseigner aussi....

 
 
le serpent se mord la keu, pour te donner un avis ya fallut qu'ils l'achètent le jeu donc ...
 
 
[/HS]

Non ce n'est pas illégal à partir du moment où tu payes la TVA à l'état français et que tu respectes toutes les sympathiques lois en vigueur...Je vous dispense d'un cours de fiscalité. J'en vois déjà venir: oui l'état il est pas sympa il nous prend notre argent... Là ca ne sert à rien d'en parler ici.Topic jeux-vidéos qui a un peu déborder mais l'économie nationale mieux vaut en parler quand on s'y connait un minimum.

 
t'es pas responsable de son argent
l'erreur des autres peut te servir aussi
et puis il peut aimer le jeu  

comme je l'ai dit je ne fais pas l'apologie du p2p et du piratage, j'aimerai sincèrement que le monde du JV tourne comme bargaloum ou spag le disent...  
 
avec des gens responsables....autant du coté conso que du coté éditeurs...
 
 
seulement ça fait 20 ans que je "joue le jeu", je suis un gros consommateur de JV... mais de plus en plus j'ai l'impression qu'"en face" on ne joue plus le jeu...que les éditeurs ne font pas d'effort...
 
je sais pas moi, je serai éditeur entre le choix de baisser mes jeux quitte à rogner mes marges un moment, mais à long termes voir mes ventes augmenter et mes profits préservés voir augmentés....ou ne rien faire, continuer à sortir des jeux de qualité inégale à un prix toujours au max et risquer de voir mes titres de plus en plus pirater ou mes ventes stagner parce que les consos n'ont pas le porte monnaie extensible...le choix serait vite fait.
 
si tu compares la situation entre JV et maison de disque c un peu pareil :
 
la musique avec l'apparition du CD a vu son nombre de consommateurs augmentés chaque année, une fois les gens gavés de CD, une fois qu'on a touché le maximum de consommateurs possibles, une fois le marché saturé par énormément de sorties, le seul moyen de tirer son épingle du jeu est d'agir sur le prix.
 
le JV c pareil, ces 20 dernières années, les JV ont vu leur ventes explosées car le nombre de consommateurs à exploser... avec la 3D et la playstation, les JV en sont arrivé à un plafond en terme de nombre de consommateurs, le JV est devenu grand public, il touche un max d'utilisateur, et le JV ne peut plus compter sur une augmentation exponentielle du nombre de consommateurs pour agrandir ses prfits...le seul parametres sur lequel on peut agir reste donc le prix !
 
et on peut retrouver cette analyse un peu partout....exemple les journaux et magazines....marché saturé à mort, les prix ne bougent pas....dans un premier temps, c'est la mort des petits éditeurs et le rassemblement dans des grosses structures , mais ça ne résout rien car les prix ne bougent pas, les nombres de consommateurs ne bougent pas et les produits se multiplient =  résultat crise car parallèlement les publication internet gratuites se multiplient et attirent de plus en plus de lecteurs
 
bref sur un marché hautement concurentiel de plus en plus saturé, si les acteurs de ce marché n'agissent pas sur les prix alors qu'ils le peuvent, et que le progrès amène une solution gratuite à la portée de tous (même si c illégal !), ou que la globalisation du marché permet d'acheter chez le voisin moins cher, les consos vont se ruer dans cette voie !
c tout à fait prévisible ! et donc si on peut le prévoir, il faut agir pour l'éviter....mais le problèmes des industries actuelles c qu'elles réagissent à court terme, le but est de faire un max de profit sur une petite période...même si sur le long terme on va dans le mur !
 
 
 
HS: un bon dossier sur la régionnalisation dans les JV sur JV.com qui 'écrit pas que des conneries pour une fois

Je ne pense pas qu'on puisse mélanger la musique et le jeu vidéo pour un raison très simple. En jeu vidéo il y a un budget R&D extremement important. Les supports évoluent, les investissements aussi. En revanche pour l'industrie musicale c'est le statu-quo et dans ce cas précis je partage ton analyse. Ils marchent à reculons et refusent les alternatives qui font baisser leurs profits.

Les jeux sont à ce prix par le truchement de l'offre et de la demande. Admetons qu'ils baissent le prix à 30euros. Les ventes naturellement s'envoleraient par rapport à maintenant. Le problème, c'est qu'elles ne s'envoleraient pas assez pour compenser la poerte de benefice que cela engendrerait.
C'est devennu une industrie hein, le but, c'est de faire le max de fric, pas le max de vente.

bref tout ça pour dire que ce site est un bon plan mais que j'acheterai pas dessus car j'aime acheter mes jeux le jour de la sortie voir un ou 2 jours avant quand c'est possible....  
 
 
voilà.....ça sert de faire des gros pavés pour dire ça au final    

justement non !
 
l'offre a fortement augmenté dernièrement car parallèlement la demande a bcp augmenté ... de plus en plus de gens se mettent au JV, le JV est devenu un loisir grand public....mais on peut voir dès aujourd hui que la demande commence a se fixer, à se stabiliser, et il ne faut pas etre grand devin pour voir que la demande dans les années à venir ne va pas exploser comme ces dernières années (à part si revolution technologique ce que je ne pense pas, évolution oui mais grosse progres technologique j'y crois pas trop, ces dernières années la demande a explosé grace à l'avénement de la 3D à porter de tous à travers de la Psone), alors que l'offre est en perpétuel augmentation, il n'y a qu'à voir la place grandissante des rayons de JV dans les magasins style virgin ou dans la grande distrib....on est passé en quelques années du simple au double, et ça gonfle et ça gonfle ! avec de plus en plus de machines annoncées, et de plus en plus de titres.
 
saupoudré la dessus les histoires de piratages, qui pour l'instant connaissent une accalmie (oui oui !!! paradoxalement oui !) dans le domaine du JV avec la généralisation des support DVD , et par le fait que l'aDSL tout juste démocratisé, reste un peu trop juste encore pour que le téléchargement d'image de DVD de 2 ou 3 giga soit aussi pratique et facile que de télécharger un mp3 ... mais dont la aussi il ne faut pas être grand devin pour voir que dans les temps à venir, car même si les graveurs DVD ne sont pas aussi répandus que les graveurs CD encore, ça ne saurait tardé, et  le haut débit 1024 et supérieur est en train de se répandre également...le piratage de JV va exploser.
 
et puisqu'on parlait du cinema recemment, le cinema va vers la meme crise, les producteurs ralent déjà au sujet du divx mais dans les temps à venir ce sera pire ! avec les graveurs/enregistreurs de DVD qui vont se démocratiser, avec le haut débit...une demande en DVD qui a plus qu'exploser récemment et qui marque le pas (déjà les articles sur la stagnation voir la baisse des ventes apparaissent), une demande qui va arriver à sa limite, et une offre qui elle continue d'augmenter...
et encore le DVD "film" est le support qui joue le plus le jeu de l'offre et de la demande avec l'apparition de discounter comme cdiscount, ou des gros coups de promos dans la grande distrib.

il y a vraiment du n'importe quoi dans ce topic, une daube est toujours trop cher quelle soit à 25€ ou 50€, mais quel est l'intéret de l'editeur de vendre 2 jeux à 25€ alors qu'il peut envendre 1 à 50€

et badaboum.
1) je ne defends pas le piratage, je le considere comme un mecanisme de reequilibrage spontané. il n'est pas souhaitable, mais en terme de consequence il est inevitable des lors que le systeme est perçu comme injuste.
ce n'est qu'une question de rapport de force entre vendeurs et consomateurs rien de plus.
le vol existe depuis la nuit des temps et son developpement depends de la nature du systeme dans lequel il evolue, pas seulement de la maniere dont on en fait la repression.
 
le tabbac n'est pas un besoin, les telephones portables non plus, les chaussures de marque non plus, encore moins les jeans et j'en passe.
d'un coté tu tiens un discours marketing et de l'autre coté tu refuse de reconnaitre certains faits essentiels sans lesquels le marketing contemporain n'existerait pas.  
consommer est un besoin, acheter des marques est un besoin. Sinon personne n'en viendrait a voler, vendre du shit ou raqueter pour s'acheter un jean ou des basquettes...  
 
quand aux prix, ils sont arbitraires. on ne fixe pas un prix en fonction de ce que les gens peuvent payer, mais en fonction de ce qu'il coute a produire (r&d inclus). c'est notre conditionnement, notre culture.
si tu deroges a cette regle, il faut etre pret a affronter certaines diffcultés.
 
tu crois vraiment que si le consomateur ne se sentait pas laisé ou victime, le piratage serait aussi important ?
il faut etre lucide et arreter de faire semblant de ne pas comprendre ce qui se passe.
 
faut rappeler une nieme fois la repartition des recettes sur la vente d'un CDROM ?  
faut arreter 30s de prendre tous le monde pour des cons et de s'etonner par la suite que tous le monde se comporte connement.

non, il y a concentration des studios pour la survie de ces memes studio. notre systeme boursier encourage la formation des monopoles.
 
quand a la baisse des prix, si les grandes surface (qui seront demain les principaux vendeurs de CDROMS) diminuaient leur marge de moitié (de 40 a 20% par exemple ?), si les editeurs arretaient de produire en masse et n'importe quoi (par incompetance probablement ?) et s'ils diminuaient eux aussi leurs marges ca irait un peu mieux.
parceque les seuls qui morphlent, ce sont les studio vu que le systeme ne leur laisse pas grand chose pour vivre...

toi tu vis en dehors de notre systeme consumeriste, tu porte des jeans sans marque, tu n'as pas internet, tu n'adhere a aucun groupe social, n'est pas obsédé par ton physique, celui des autres et la jeunesse en general. bref tu es fort et impermeable a tout type de manipulation.
bravo, si tous le monde etait comme toi le marketing n'existerait paS.

Je suis un peu surpris par les dernier posts presents sur ce forum. Contrairement à ce que dit dolohan, plus aucune entreprise ne fonctionne en fixation de coût par résultat analytique, c'est dans ce cas précis qu'une société ne peut survivre mais bon tu n'es pas l'air très à l'aise avec certains concepts. Le fait de resquiller est un comportement naturel chez l'homme et pas l'expression d'un sentiment d'injustice. Je trouve ça stupide de présenter les pirates comme des gens responsables qui agissent pour le bien de la société. Le vol existe depuis que l'homme est homme donc les discours à la josé bové urbain je les trouve assez primaires. Le marketing sert bien entendu à faire vendre mais n'est pas à l'origine du vol, c'est purement et simplement honteux de dire ça. Ensuite on peut biensur baisser les prix mais ce sont aux entreprises d'en décider. Il n'y a que pour les produits de première necessité que les producteurs ont un devoir vis à vis de consommateurs. Selon ta logique les produits de luxe devraient être interdits puisque la marge est colossale.
Soyez un peu logique dans vos raisonnements.

oui mais ca ca marche un temps, sur une periode donnée, mais pas indefiniment. Ya rien qui ne perdure sans fin a part l'instabilite...
Ce systeme peut tout a fait connaitre une crise et se vautrer.Les catastrophes ca arrive de temps en temps, et c'est une bien belle illusion capitaliste et d'hyper consommateurs acharnes que de croire que tout dure toujours et qu'il nya jamais de fin.
 
Dailleurs quand le crash va arriver yen a qui vont tomber des nues, et pas qu'un peu.

clair, net et preçis. rien a ajouter.

encore une fois je ne fais pas l'apologie du piratage, et je ne tente pas de faire du piratin un individus responsable oeuvrant pour le bienetre de notre société.
je me tue a repeter que le piratage est un consequence d'un systeme perçu comme injuste.
le vol est une question de moralité, et il ne touche pas (ou moins) son responsable si ce vol lui parait moralement justifié. voler a ces enfoirés de bourgeois, voler a ces salop des impots, voler a ces battard de majors etc
si les entreprises avaient une attitude civique et responsable (ou au moins paraissaient l'etre), inexorablement le vol de ces memes entreprises seraient accompagné par du remord et de la culpabilité (il y aurra toujours des gens sans moralité, mais ca reste tres largement minoritaire).
 
quand aux entreprises qui coulent parcequ'elles vendent au prix que ca leur coute, laisse moi rire.
l'artisant facture X franc parcequ'il y a tant d'heure de travail, tant d'argent pour l'amortissement de son matos etc.
 
il n'y a que dans certains nouveaux marchés (en general informatique et musique) que les prix sont fixés a l'envers et en fonction de ce qu'est pret a payer un consomateur.
 

le jeu video en france est cher mais il est en adequation avec son coût de production/distribution

Encore une fois plus aucune entreprise ne fonctionne en fixant le prix par rapport au coût de revient. Tout marche par rapport au prix moyen marché fait à partir du positionnement et des études de marchés. Après pense comme tu veux mais sur ce point précis tu as tort.

Surtout qu'il gagne moins en vendant 2 jeux à 25€ qu'un seul à 50€...