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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les écrans 120/144 Hz et plus

n°937391
jean512
Posté le 22-10-2017 à 15:01:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

major95 a écrit :

Non, certaines transitions de couleurs sombres sont très lentes sur xVA :
 
https://youtu.be/2meKYjTrtQY
 
 


 
 
sauf que le Philips n'est pas un écran destiné au joueurs mais au graphistes.
Et puis il à 2 ans cet écran, il se sont amélioré sur ce point la depuis.

mood
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Posté le 22-10-2017 à 15:01:53  profilanswer
 

n°937394
major95
The !!!! Beat
Posté le 22-10-2017 à 15:08:27  profilanswer
 

jean512 a écrit :


sauf que le Philips n'est pas un écran destiné au joueurs mais au graphistes.


 
Que l'écran soit marqueté joueur ou graphisme, ça ne change pas la donne :
 
http://www.tftcentral.co.uk/images/eizo_fg2421/response_1.jpg
 
http://www.tftcentral.co.uk/images/eizo_fg2421/response_4.jpg
 
L'Eizo FG2421 qui était spécifiquement "gamer".  
 
Mais je n'ai pas le souvenir que la techno' xVA est spécifiquement avancé sur ce point.
 

n°937395
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 22-10-2017 à 15:14:57  profilanswer
 

Tu prends comme critère un écran 32" sorti il y a 2,5 an non gamer et un autre 24" sortis il y a 4 ans :o
Encore heureux que tu n'ai pas trouvé un écran VA vieux de 10 ans tu aurais été capable de le comparer avec :o :D


---------------
Ma cinémathèque
n°937396
myzt
Posté le 22-10-2017 à 15:18:39  profilanswer
 

Tu prends un Z35 sorti y a pas longtemps, c'est pareil
C'est inhérent à la technologie VA, les transitions sont anormalement lentes  
Les VA souffrent grosso modo des mêmes maux
En l'état c'est TN/IPS qui sont adaptés au gaming qui demande le plus de réactivité
Quand tu regardes sur TFT, les 165 hz IPS 1440p, ont une réactivité de 5.5 ms avec zéro overshoot
Les dalles VA c'est pas la même histoire, ils ont une réactivité pas dégueux sur le papier mais un taux d'overshoot monstrueux  


---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°937399
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 22-10-2017 à 15:44:36  profilanswer
 

moi je visais plutot une dalle TN a la base ( comme j'ai actuellement), faut juste que je ne perde pas trop en qualitée de rendu des couleurs et profondeur des noirs comparé a mon actuel écran.
 
actuellement je m'en accommode bien de ma dalle TN sur mon T240HD, c'est juste que pour les jeux je voudrais plus de reactivité pour les jeux...


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°937405
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 22-10-2017 à 16:38:28  profilanswer
 

à la base le TN ce n'est pas terrible pour de la retouche photo sachant que mème si tu es pile poil en face de l'écran , tu auras toujours la partie haute de l'écran plus foncé que la partie basse...


---------------
Ma cinémathèque
n°937409
major95
The !!!! Beat
Posté le 22-10-2017 à 17:07:00  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

moi je visais plutot une dalle TN a la base ( comme j'ai actuellement), faut juste que je ne perde pas trop en qualitée de rendu des couleurs et profondeur des noirs comparé a mon actuel écran.

 

actuellement je m'en accommode bien de ma dalle TN sur mon T240HD, c'est juste que pour les jeux je voudrais plus de reactivité pour les jeux...

 

Question qualité de rendu des couleurs, c'est kif-kif, tous les écrans adhèrent au minimum au standard sRGB.

 

Après la calibration et le DeltaE c'est très surfait, ce qui compte c'est la stabilité de la courbe gamma (qui certes demande une calibration).

 

Généralement pour la qualité des noirs, IPS et TN c'est équivalent, ils ont un taux de contraste dans les 1000:1 sauf que le TN n'est pas affecté par l'IPS Glow.

 

Les xVA ont une bien plus grande profondeur de noirs mais ont généralement une moins bonne dynamique dans les tons sombres que l'IPS : C'est le phénomène de "Black Crush" qui peut-être salement gênant.

  



Message édité par major95 le 22-10-2017 à 18:01:08
n°937410
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 22-10-2017 à 17:07:48  profilanswer
 

ouaip mais au pire c'est pas trop grave jpeu switcher avec mon ecran actuelle qui est pas mal pour la retouche photo ( meme si TN aussi :-) )


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Ma Galerie // GT: scalpatif
n°937414
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 22-10-2017 à 18:28:22  profilanswer
 

myzt a écrit :

Tu prends un Z35 sorti y a pas longtemps, c'est pareil
C'est inhérent à la technologie VA, les transitions sont anormalement lentes  
Les VA souffrent grosso modo des mêmes maux
En l'état c'est TN/IPS qui sont adaptés au gaming qui demande le plus de réactivité
Quand tu regardes sur TFT, les 165 hz IPS 1440p, ont une réactivité de 5.5 ms avec zéro overshoot
Les dalles VA c'est pas la même histoire, ils ont une réactivité pas dégueux sur le papier mais un taux d'overshoot monstrueux  


L'overshoot, c'est soucis d'électronique... pas de rapport avec le VA.
 
Par contre oui, les transitions noir>gris sombre sont plus lentes que les autres transitions sur le VA.
Les IPS/TN ont des transitions homogènes.


---------------
Miaou powaaaa !
n°937417
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 22-10-2017 à 18:57:01  profilanswer
 

bon alors on vote pour TN, maintenant je prends quoi a moins de 300 balles? :D  
 
a prioris je me tate entre:
 
Les freesync:
le AOC g2460PF:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00202139.html
 
le viewsonic xg2401:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00208176.html
 
le acer xf240h:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00202555.html
 
les non freesync:
 
acer predator xb240h:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00236912.html
 
asus VG248qe:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00143897.html


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
mood
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Posté le 22-10-2017 à 18:57:01  profilanswer
 

n°937418
myzt
Posté le 22-10-2017 à 18:57:06  profilanswer
 

Poisson rouge a écrit :


L'overshoot, c'est soucis d'électronique... pas de rapport avec le VA.
 
Par contre oui, les transitions noir>gris sombre sont plus lentes que les autres transitions sur le VA.
Les IPS/TN ont des transitions homogènes.


Hein?
L'overshoot c'est des artefacts visuels donc c'est pas éléctronique
La VA est bourrée d'overshoot comparé à une dalle IPS ou TN


---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°937419
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 22-10-2017 à 19:02:53  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

bon alors on vote pour TN, maintenant je prends quoi a moins de 300 balles? :D  
 
a prioris je me tate entre:
 
Les freesync:
le AOC g2460PF:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00202139.html
 
le viewsonic xg2401:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00208176.html
 
le acer xf240h:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00202555.html
 
les non freesync:
 
acer predator xb240h:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00236912.html
 
asus VG248qe:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00143897.html

bah un au pif vu qu'ils ont tous des couleurs pourries pour la retouche photo [:cabri74]  


---------------
Ma cinémathèque
n°937421
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 22-10-2017 à 19:09:46  profilanswer
 

mais comme je te dis qu'au pire j'ai l'autre ecran pour la retouche photo, et puis bon au pire j'ai aussi une sonde de calibration donc je peut corriger quelque peu les couleurs :)  
 
A prioris il y a pas mal de monde qui a eu des soucis avec le AOC de ce que je peut voir sur le net :-/


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°937423
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 22-10-2017 à 19:17:01  profilanswer
 

myzt a écrit :


Hein?
L'overshoot c'est des artefacts visuels donc c'est pas éléctronique
La VA est bourrée d'overshoot comparé à une dalle IPS ou TN


L'overshoot (ou reverse ghosting) est un dépassement de consigne due à une mauvaise gestion du courant appliqué au pixels.
Si on pousse trop loin (tension très forte pour accélérer la vitesse de transition du pixel), ou que c'est mal ajusté (timing, marge, etc..)... il y a overshoot.
 
Pour le VA, vu qu'il est plus lent dans les transitions noir > gris sombre, les fabricants ont tendance à vouloir contrer ça en y allant un peu fort sur l'overdrive (mais c'est loin d'être systématique).
Mais perso, aucun de mes VA n'a d'overshoot (si on met pas l'overdrive au plus fort), alors que mes anciens TN c'était un peu la cata (et pas de réglage d'overdrive pour enlever cet overshoot contre une perte de réactivité).
 
Si tu regardes un peu les tests sérieux (tftcentral, prad.de, etc...) tu verras que les VA ne sont pas plus mal lotis que les TN ou IPS.
 
Exemple avec un IPS classique:
http://www.tftcentral.co.uk/images/viewsonic_vp2768/response_1.png
http://www.tftcentral.co.uk/images/viewsonic_vp2768/response_2.png
http://www.tftcentral.co.uk/images/viewsonic_vp2768/response_3.png
http://www.tftcentral.co.uk/review [...] htm#gaming


Message édité par Poisson rouge le 22-10-2017 à 19:20:47

---------------
Miaou powaaaa !
n°937430
major95
The !!!! Beat
Posté le 22-10-2017 à 20:58:37  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

bon alors on vote pour TN, maintenant je prends quoi a moins de 300 balles? :D  
 
a prioris je me tate entre:
 
Les freesync:
le AOC g2460PF:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00202139.html
 
le viewsonic xg2401:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00208176.html
 
le acer xf240h:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00202555.html
 
les non freesync:
 
acer predator xb240h:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00236912.html
 
asus VG248qe:
https://www.ldlc.com/fiche/PB00143897.html


 
Je dirais ASUS, c'est chère mais j'ai jamais été déçu par un de leur produit.  

n°937432
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 22-10-2017 à 21:08:38  profilanswer
 

mais du coup la différence vaut elle le coup de laisser tomber le freesync?


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°937433
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 22-10-2017 à 21:12:52  profilanswer
 

C'est étonnant que le Asus VG248QE soit toujours produit/en vente , il va sur ces 5 ans , c'est plutot rare pour un écran gaming une telle longévité [:implosion du tibia]


Message édité par Space le 22-10-2017 à 21:13:05

---------------
Ma cinémathèque
n°937435
major95
The !!!! Beat
Posté le 22-10-2017 à 21:18:30  profilanswer
 

scalpatif a écrit :

mais du coup la différence vaut elle le coup de laisser tomber le freesync?


 
Faut regarder la plage d'opération du Freesync, si c'est 40hz - 144hz ou 48hz - 144hz, tu peux laisser tomber.


Message édité par major95 le 22-10-2017 à 21:18:55
n°937437
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 22-10-2017 à 21:27:08  profilanswer
 

major95 a écrit :

Je dirais ASUS, c'est chère mais j'ai jamais été déçu par un de leur produit.

oui et non

 

J'ai acheté récemment un Asus PG248Q écran gaming de la gamme ROG à plus de 400€, j'ai trouvé la dalle vraiment dégueux (manque de contraste, couleur pas terrible , aspect granuleux de la dalle,etc.), mème après multiple réglage j'ai préféré laisser tomber , je l'ai gardé 1 semaine , je ne fais pourtant pas de retouche photo :D  
Je préférais mon vieux écran Asus TN vieux de plus de 6 ans :D

Message cité 1 fois
Message édité par Space le 22-10-2017 à 21:27:40

---------------
Ma cinémathèque
n°937438
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 22-10-2017 à 21:34:50  profilanswer
 

moi celui qui m'inspire le plus c'est le acer :-/


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°937441
major95
The !!!! Beat
Posté le 22-10-2017 à 21:48:40  profilanswer
 

Space a écrit :

oui et non  
 
J'ai acheté récemment un Asus PG248Q écran gaming de la gamme ROG à plus de 400€, j'ai trouvé la dalle vraiment dégueux (manque de contraste, couleur pas terrible , aspect granuleux de la dalle,etc.), mème après multiple réglage j'ai préféré laisser tomber , je l'ai gardé 1 semaine , je ne fais pourtant pas de retouche photo :D  


 
 
Ah je peux pas dire, je suis sur un PG279Q et il est impeccable. Très peu de Glow et pas de BLB. D'autant qu'il est en plus calibré au poil de base. [:arkns]

n°937451
calcifer
Posté le 23-10-2017 à 11:14:21  profilanswer
 

darky_mtp1 a écrit :

Je pense que le VA est le meilleur compromis pour toi.
TN c'est du 262.000 couleurs, pas top pour la photo et les angles de vision sont très mauvais. En fait, même en étant pile en face d'un TN en regardant le haut et le bas de la dalle tu as déjà une différence de rendu.
Tu peux t'en rendre compte sur cette page : http://www.lagom.nl/lcd-test/viewing_angle.php


 
Il y a des dalles 8 bits en TN aussi, les dalles ont beaucoup évolué faut pas se baser sur vos anciens TN uniquement.

n°937454
darky_mtp1
Posté le 23-10-2017 à 12:26:52  profilanswer
 

Possible, je me renseigne sur l'état de l'art des écrans que quand je suis en phase d'achat.
Le mieux c'est encore de voir fonctionner les écrans.
Pour le VA, je trouve ça suffisant pour jouer mais je ne suis pas un pro-gamer et le black crush est corrigeable avec une calibration. Par contre la profondeur des noirs est superbe.
Idem pour IPS, ses différents défauts ne me gênent pas et j'apprécie la largeur de vision et la palette de couleurs. En ce moment je joue sur un écran pour graphistes, je ne suis pas gêné par la légère rémanence visible.  
En TN j'ai un 120Hz que j'utilise en lightstobe (insértion d'images noires entre chaque images). Ça donne une fluidité incomparable. Par contre le rendu photo est assez mauvais mais utilisable quand même.

n°937457
major95
The !!!! Beat
Posté le 23-10-2017 à 13:05:36  profilanswer
 

calcifer a écrit :


 
Il y a des dalles 8 bits en TN aussi, les dalles ont beaucoup évolué faut pas se baser sur vos anciens TN uniquement.


 
Non mais ce débat sur la profondeurs des couleurs n'a aucun sens vu que les anciennes dalles TN non 8-bit travaillent sur 9-bit.

n°937458
major95
The !!!! Beat
Posté le 23-10-2017 à 13:07:38  profilanswer
 

darky_mtp1 a écrit :


le black crush est corrigeable avec une calibration. Par contre la profondeur des noirs est superbe.


 
Non le black crush n'est pas un problème de courbe gamma trop élevé avec des noirs bouchés.  
 
C'est un problème venant de la dalle elle-même, on ne peut rien faire.

n°937462
RoiPourpre
Be.
Posté le 23-10-2017 à 15:50:07  profilanswer
 

jean512 a écrit :


 
 
sauf que le Philips n'est pas un écran destiné au joueurs mais au graphistes.
Et puis il à 2 ans cet écran, il se sont amélioré sur ce point la depuis.


 
C'est le truc qui me dégoute du VA perso, vraiment dommage qu'il y ait cet énorme défaut car sans ça , je serais sur VA sans hésiter pour les contrastes de fou...
 
Ah et bizarrement c'est invisible sur les télévisions a dalle VA , on m'explique pourquoi ?


Message édité par RoiPourpre le 23-10-2017 à 15:53:19

---------------
Intel I7 10700k@5.1Ghz - 2x8Go DDR4 3600 mhz CL16 G.Skill Trident-Z RGB - MSI RTX 3080 Suprim X 10GB/ Alienware 3423DW QD-Oled Ultrawide
n°937463
major95
The !!!! Beat
Posté le 23-10-2017 à 16:06:04  profilanswer
 


Bah généralement les télévisions ont un input lag de malade qui permets de mieux contrôler l'overdrive, chose impossible sur un moniteur.  
 
A part vouloir retourner à l'époque des S-PVA Samsung et Dell à 45/60ms de retards. [:arkns:4]

n°937464
RoiPourpre
Be.
Posté le 23-10-2017 à 16:09:00  profilanswer
 

major95 a écrit :


Bah généralement les télévisions ont un input lag de malade qui permets de mieux contrôler l'overdrive, chose impossible sur un moniteur.  
 
A part vouloir retourner à l'époque des S-PVA Samsung et Dell à 45/60ms de retards. [:arkns:4]


 
Boarf , c'est pas vraiment vrai , y'a des télés VA entre 20 et 30 ms ( et des moniteur VA aussi avec autant d'input lag ) et pourtant elles n'ont pas de problème...


---------------
Intel I7 10700k@5.1Ghz - 2x8Go DDR4 3600 mhz CL16 G.Skill Trident-Z RGB - MSI RTX 3080 Suprim X 10GB/ Alienware 3423DW QD-Oled Ultrawide
n°937465
major95
The !!!! Beat
Posté le 23-10-2017 à 16:18:30  profilanswer
 


Entre 20 et 30ms, ça reste assez important. Enfin pas forcément quand on a connu que le 60hz mais passé ce stade, on le ressent clairement.  

n°937473
darky_mtp1
Posté le 23-10-2017 à 18:52:50  profilanswer
 

major95 a écrit :


Non le black crush n'est pas un problème de courbe gamma trop élevé avec des noirs bouchés. C'est un problème venant de la dalle elle-même, on ne peut rien faire.


Ah crotte, je n'ai jamais mis un VA à côté de mon IPS pour comparer. Pour moi il suffisait que la calibration 'boost' un peu les basses lumières pour compenser.
Il faudra que je fasse le test.

n°937477
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 23-10-2017 à 19:58:04  profilanswer
 

Si tu boost la luminosité/contraste pour récupérer des détails sur le centre de l'écran (enfin plutôt la zone en face du regard), les zones autour deviennent à leur tour trop clair... et on perd l’intérêt des noirs profond du VA.
 
Bon, après faut voir que le problème n'est pas très marqué suivant la qualité de la dalle... certains VA on un Black crush très discret (tout comme certains IPS ont très peu d'ips glow).
:jap:


Message édité par Poisson rouge le 23-10-2017 à 19:59:10

---------------
Miaou powaaaa !
n°937493
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2017 à 09:39:51  answer
 

Quelqu'un a déjà testé le SAV Acer pour savoir ce que ça donne ?

n°937494
myzt
Posté le 24-10-2017 à 10:10:18  profilanswer
 

RoiPourpre a écrit :


 
Boarf , c'est pas vraiment vrai , y'a des télés VA entre 20 et 30 ms ( et des moniteur VA aussi avec autant d'input lag ) et pourtant elles n'ont pas de problème...


L'input lag n'est pas (plus) un problème sur un moniteur PC, ils sont très bas
À titre indicatif
 
http://reho.st/preview/self/85cd9898a32243fa75a29442a60fae32639a309a.jpg
 
 
Le souci vient ensuite, de tes périphériques qui ont aussi un retard d'input et le jeu en lui même, de ta connexion
Mais grosso modo souris gaming/clavier + écran PC + connexion actuelle = de bonnes conditions de jeu (on est bien loti)
 


---------------
Topic Unique | Matos PC Joueurs PC
n°937499
darky_mtp1
Posté le 24-10-2017 à 11:52:12  profilanswer
 

surtout retirer la VSync

n°937525
Xixou2
Posté le 24-10-2017 à 16:33:29  profilanswer
 


Très bon sav sur mon projecteur acer mais pas sur mon écran ips, par rapport aux bêtes d orage rentré dedans.

n°937536
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2017 à 18:23:47  answer
 

Je suppose qu'il faut envoyer l'écran et qu'il n'en fournisse pas un autre directement ?

 

Pour le port c'est à ta charge où ils prennent tout à leur charge. ?

 

:jap:


Message édité par Profil supprimé le 24-10-2017 à 18:24:03
n°937538
Xixou2
Posté le 24-10-2017 à 19:03:13  profilanswer
 

Pour le projo acer, ils m'avaient carrément envoyé le livreur qui est venu prendre le projo, il a été réparé et reçu dans la semaine, du pro !

n°937591
katset
Marcel Poutre
Posté le 25-10-2017 à 13:23:18  profilanswer
 

Xixou2 a écrit :


Très bon sav sur mon projecteur acer mais pas sur mon écran ips, par rapport aux bêtes d orage rentré dedans.


J ai un ami dans le même cas, rma refusée sur un xb270hu avec un insecte d'orage, il lui ont retourné.. tu as fait comment du coup ? Tu l as démonté ?

n°937626
Xixou2
Posté le 25-10-2017 à 18:30:00  profilanswer
 

katset a écrit :


J ai un ami dans le même cas, rma refusée sur un xb270hu avec un insecte d'orage, il lui ont retourné.. tu as fait comment du coup ? Tu l as démonté ?


Bah j'ai 4 points noirs sur l'écran ...

n°937785
Profil sup​primé
Posté le 27-10-2017 à 09:38:43  answer
 

Bon je pense que je vais pas garder mon Predator Z271bmiphz je vais le remettre en vente car c'est vraiment trop gros pour le recul que j'ai.
 
Je compte donc repartir sur un 24" en 1080P et je pense pas spécialement vouloir reprendre un écran G-sync car j'avoue que j'ai du mal à voir une grosse différence quand il est activer ou non.
 
Du coup je suis pas mal attiré par le BenQ ZOWIE XL2411.
 
Je sais que c'est une référence qui n'est pas toute jeune mais on peux le trouver pour moins de 250€.
 
Il est toujours dans la course ou il vaut mieux s'orienter vers un modèle plus récent ?
 
Parce qu'il y a aussi le ZOWIE XL2430 qui  me plait mais du coup il se rapproche pas mal niveau tarif d'un AOC g2460Pg qui lui a le g-sync.
 
Après si en 24" il y a une référence au dessus de toute les autres que je n'ai pas cité je suis preneur également.

n°937792
myzt
Posté le 27-10-2017 à 10:30:42  profilanswer
 

Les Zowie 24 144hz TN ont quand même une belle qualité d'image de merde, très peu fidèle et très orienté gaming
Regarde du côté de LG, 24GM77 ou 24GM79


Message édité par myzt le 27-10-2017 à 10:32:01

---------------
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