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Auteur Sujet :

[Topic UniK] ViewSonic VP930(19',8ms) MVA, successeur du VP191.

n°225248
Pfiou
Posté le 26-10-2005 à 09:25:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Rooo ne vous disputez pas les gars, :lol:  s'il y en a qui sont contents de cet écran ben tant mieux. :jap:

mood
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Posté le 26-10-2005 à 09:25:46  profilanswer
 

n°225250
arawak
Posté le 26-10-2005 à 09:33:24  profilanswer
 

juste en passant pour vous dire qu'on a reçu 2 de ces écrans au boulot et qu'il n'ont aucun défaut... et je m'en sert pour faire du graphisme web.
 
Je trouve cet écran excellent, c'est la 1ere fois que j'utiliser un LCD et je pense me le prendre pour chez moi en remplacement de mon gros et encombrant CRT Mitsubishi 930SB !

n°225253
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2005 à 09:49:02  answer
 

arawak a écrit :

juste en passant pour vous dire qu'on a reçu 2 de ces écrans au boulot et qu'il n'ont aucun défaut... et je m'en sert pour faire du graphisme web.


 
 
930B j'imagine ?

n°225257
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 26-10-2005 à 10:11:20  profilanswer
 

Oui, et si j'ai bien compris ce que j'ai lu, si on se bat suffisamment il y a moyen de le regler convenablement.
enfin, je ne cache pas que ma motivation pour investir dans cete ecran a ete pas mal reduite apres tout ce que j'ai pu lire sur les 10 dernieres pages...
Faute de sous pour le moment (Eur.600 c'est pas evident a sortir comme ca... surtout quand on bosse pas), je suis contraint d'attendre, c'est peut-etre pas pour le pire pour une fois.  
Vais me renseigner sur le 970P en attendant.
 
Peut-etre que le VP930 ont subi un probleme a la production et que dans quelques temps ca ira mieux... genre a la sortie des VP930B?


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225271
guy845
Posté le 26-10-2005 à 11:11:04  profilanswer
 

Arrown a écrit :

ok, et si je te dis que sur 3 écrans testés, les 3 avaient le défaut ? malchance tu va me dire? ;P dès que je recois la nouvelle boite de chez viewsonic par la garantie.. je le ship au magasin pour un remboursement immédiat!


 
Bonjour,
 
Au fait, combien de numéros de série défectueux sur le post que tu as ouvert à ce sujet ?
 
A plus,
Guy

n°225340
arawak
Posté le 26-10-2005 à 14:21:13  profilanswer
 


Heu non, ce sont des 930S... mais tant mieux ça s'harmonise mieux avec le reste de mon poste de travail !  [:tekways]  

n°225343
PeK
Posté le 26-10-2005 à 14:25:23  profilanswer
 

je regarde mon écran ce soir pour voir si il y a les défaut. Il me semble que j'ai le pb du backlight, mais je dois avouer qu'il ne m'a pas géné pour l'instant.


---------------
PeK
n°225353
metpjm1
Posté le 26-10-2005 à 14:40:23  profilanswer
 

Je ne ferai qu'un réflexion : si Viewsonic reçoit une collection de demandes de retours sans broncher, c'est qu'ils savent PARFAITEMENT que le problème existe.
Quand on considère que c'est "dans la norme" on envoit "balader" les clients en leur l'expliquant.
Comme certains écrans semblent exempts de défauts par ailleurs.....
 
La vrai question est à mon avis : ce problème dispararaitra-t-il à terme, rendant son panache à Viewsonic sur ce coup et des écrans qui n'ont pas le défaut sont-ils susceptibles de se dégrader dans quelques semaines.
 
Enfin, et je ne souhaite pas que nos amis de hardware.fr se sentent attaqués, ils font du super boulot, mais pourquoi n'ont-ils pas encore effectué un test complet sur ce modèle qui est désormais disponible.
 
Ils avaient bien testé le VX 924 buggé dès le début pour faire un nouveau test ensuite.
 
Que se passe-t-il vraiment ? Viewsonic n'aurait-il pas eu des problèmes réels de production (et AU optronics aussi) mais aussi des problèmes de commercialisation face au bélinéa, qui les auraient incités à lancer l'écran dans la précipitation en sachant que des clients allaient payer les pots cassés....
 
Je m'interroge
 

n°225416
theyout
Posté le 26-10-2005 à 17:54:14  profilanswer
 

Oui, pourquoi Hardware ne l'a pas encore testé ?
 
edit, voila c'est rectifié, bin dis donc faut quand même faire super attention. :)

Message cité 1 fois
Message édité par theyout le 26-10-2005 à 20:01:56
n°225420
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 26-10-2005 à 18:07:01  profilanswer
 

theyout a écrit :

Oui, pourquoi Harware ne l'a pas encore testé ?


Parceque Harware n'existe pas [:itm]

mood
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Posté le 26-10-2005 à 18:07:01  profilanswer
 

n°225443
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2005 à 19:17:11  answer
 
n°225446
jld73
Posté le 26-10-2005 à 19:21:18  profilanswer
 

qui c'est qui peut traduire ?
 :jap:  
Lazar pitêtre

n°225460
-rh-
Posté le 26-10-2005 à 19:40:04  profilanswer
 

Bonne chance avec le SAV ViewSonic. Je suis en conflit avec eux depuis un mois, et les responsables ne veulent pas réagir. On est bientôt bons pour le tribunal ... (et c'est un VP201b, plus cher !)

n°225462
godzillace​ll
Posté le 26-10-2005 à 19:40:41  profilanswer
 
n°225468
xlynx
Posté le 26-10-2005 à 19:50:41  profilanswer
 


 
 
Tu m'as grillé de 8 min  :lol:  
test donc plutôt positif....  
Sinon je voulais être sûr, le 930b est le modèle noir et le 930s argenté????
 
@+

n°225471
jld73
Posté le 26-10-2005 à 19:57:25  profilanswer
 

Vi b et s
et silver c'est esthétiquement bien
enfin chacun son goût

n°225485
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 26-10-2005 à 20:57:58  profilanswer
 

Le test est limite "trop" positif mais il tient compte de la remarque sur le backlight... c'est deja bien.


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225545
Diabolo21
Posté le 27-10-2005 à 01:43:25  profilanswer
 

alex11343 a écrit :

Le test est limite "trop" positif mais il tient compte de la remarque sur le backlight... c'est deja bien.


Pas "trop" positif...
 
Juste objectif...  :)  
 
Il se base sur le moniteur qu'il a entre les mains et c'est tout.

n°225559
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 27-10-2005 à 07:04:49  profilanswer
 

Je ne suis pas de cet avis, il y a une volonte manifeste de l'encenser.
Le defaut majeur de leur test par rapport a Hfr est qu'il n'y aucune image pour constater par soi-meme les propos tenus (a partir du moment ou tu n'as pas le moniteur a la maison ;) ) alors ils peuvent ecrire ce qu'ils veulent: super/moyen/nul.
la formulation des phrases d'ailleurs n'utilise pas le ton "objectif".
bon a chacun son opinion.


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225564
Butaze
Posté le 27-10-2005 à 08:24:07  profilanswer
 

pas de test sur HFR car cet écran ne mérite plus autant d'attention que le VP191b à sa sortie. Il y a le 10 19 20 maintenant, idem et bien moins cher.

n°225566
Butaze
Posté le 27-10-2005 à 08:27:10  profilanswer
 

du coup, si vous voulez VOIR sa rémanence, ça se passe là :
http://www.hardware.fr/articles/59 [...] 500-1.html

n°225576
jld73
Posté le 27-10-2005 à 09:17:31  profilanswer
 

alex11343 a écrit :

Je ne suis pas de cet avis, il y a une volonte manifeste de l'encenser.
Le defaut majeur de leur test par rapport a Hfr est qu'il n'y aucune image pour constater par soi-meme les propos tenus (a partir du moment ou tu n'as pas le moniteur a la maison ;) ) alors ils peuvent ecrire ce qu'ils veulent: super/moyen/nul.
la formulation des phrases d'ailleurs n'utilise pas le ton "objectif".
bon a chacun son opinion.


Je comprends pas ta remarque
Il y a bien des tests, d'ailleurs concernant les tps de réponse il sont plus objectifs que HFR puisque mesurés sur toute la plage des gris
Quelles images tu attends en plus ??

n°225586
Butaze
Posté le 27-10-2005 à 09:46:03  profilanswer
 

Butaze a écrit :

pas de test sur HFR car cet écran ne mérite plus autant d'attention que le VP191b à sa sortie. Il y a le 10 19 20 maintenant, idem et bien moins cher, testé sur HFR depuis qqs temps déjà.


n°225590
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 27-10-2005 à 09:58:58  profilanswer
 

Il suffit de regarder la page sur les performances en situation (bureautique, jeux et films).
pas une seule image. D'ailleurs, il n'y a aucune photo autre que les photos marketing...
Mauvais choix de couleurs pour les graphes et legendes mediocres, ce qui n'accroit pas la lisibilite.  
Et quand on compare un produit, c'est par rapport a une reference. La, la reference est peut-etre le VP191b, mais c'est la meme dalle "mise a jour" et quant a la comparaison aux dalles TN, il s'agit d'etre plus explicite. S'il est desormais necessaire de lire 15 articles relatifs a 15 elements differents se pour fonder une opinion sur un produit alors l'article est creux.
En realite, je critique plus la legerete du test et du texte qui en resulte avec une absence de "bibliographie".
Sans doute une deformation professionnelle, je l'accorde.  
 
perso c'est pas en lisant leur article que j'ai envie d'acheter le produit, en lisant les tests d'HFR, je me fais une bien meilleure opinion beaucoup plus vite, sans avoir besoin d'avoir lu les 150 tests precedents.
mais tout ceci n'ets que mon tres humble avis de pas specialiste des TFT, qui n'entend pas le devenir et qui ne se rendra jamais malade pour les motifs souvent lu sur les differents topics ici ou la du style: "a 20cm de mon ecran 21" WS a Eur.900, je pressens un leger fourmillement qui me gene beaucoup lorsque je joue a Starcraft, je pense que pour cette raison, je vais demander le remboursement de cette bouse que je deconseille vivement d'acheter".
 
 et comme dit Butaze, il est necessaire d'aller voir la remanence que produit le Belinea ailleurs pour se faire une idee de celle que produit le VP930.
Il a aussi raison sur ce qu'il vient de reposter: le VP191 etait une "revolution" (n'est-ce pas jld? ;) ) qui merite donc de fait de l'attention, le VP930 non.
Le VP930 est donc un tres bon produit en soi mais compare au VP191 n'apporte pas assez.
-> dommage... surtout a ce prix


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225591
jld73
Posté le 27-10-2005 à 10:10:19  profilanswer
 


Vincent = pourquoi ce préjugé avant de voir cet écran ??

n°225592
Butaze
Posté le 27-10-2005 à 10:21:44  profilanswer
 

jld73 > ce n'est pas un pré-jugé : je teste sur LesNumeriques et HFR = j'ai cet écran depuis une semaine.
 
pour comparer sa rémanence avec celle du 10 19 20 :
http://www.lesnumeriques.com/duels [...] 2=670&ph=1
les images sont en ligne depuis vendredi.


Message édité par Butaze le 27-10-2005 à 10:22:47
n°225593
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 27-10-2005 à 10:27:28  profilanswer
 

ben, je suis sans doute un cretin bigleux (myope, en tous cas, c'est une verite) mais a mes yeux, je pense que le Belinea permet un meilleur affichage...
je ne sais pas ce que vous en pensez mais la toujours ce n'est que mon tres humble avis...


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225594
Butaze
Posté le 27-10-2005 à 10:30:26  profilanswer
 

Ses réglages par défaut sont effectivement un peu meilleurs :D

n°225597
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 27-10-2005 à 10:39:13  profilanswer
 

et comme la plupart des personnes ne vont pas se battre 107ans pour le regler faute le plus souvent d'avoir l'appareil adequat a disposition...
il est un peu plus axe grand public.  
Comme ca ete ecrit ici a plusieurs reprises, soit on se bat enormement pour regler le plus finement possible l'ecran pour etre dans les meilleures conditions en tenant compte de son environnement, soit on se foule pas trop et on a un rendu correct suffisant, ce qui est le cas de la plupart des gens.  
Maintenant, et cela aussi a ete ecrit plusieurs fois, si on se doit de passer 2j pour calibrer l'ecran, c'est que les reglages usine ne sont pas bons pour la plupart des utilisateurs et il y a donc un probleme avec l'ecran.
Ne pas lire ici que je preconise que les ecrans livres doivent etre parfaits des le deballage des cartons et correspondre a 100% a l'environnement dans lequel ils seront utilises, juste que l'utilisateur lambda n'a en general pas l'envie de s'ennuyer a ce point sur du materiel neuf repute de qualite pro.


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225599
jld73
Posté le 27-10-2005 à 10:43:14  profilanswer
 

Oui je comprends bien, je l'avais lu dès qu'il est paru le 24; mais tout de même ce n'est pas, sauf le respect que j'ai pour ton travail, un véritable test comme tu as pu en réaliser, et comme Tom's l'a fait.
En fait tu dis que tu décides de ne pas tester cet écran qui n'amène rien de neuf et je trouve çà dommage.
Pour ma part la lecture de Tom's avec des mesures par appareil me renseigne mieux et du coup je peux me faire ma propre opinion
Mais bon c'est comme çà, c'est beaucoup grâce à tes tests que j'ai un VP191 et je ne peux que t'en remercier tous les jours
 :jap:

n°225609
Butaze
Posté le 27-10-2005 à 11:18:43  profilanswer
 

Ravi :)
je ne dis pas que je ne veux pas le tester : le vp930 a subit toute la batterie de tests habituelle. C'est sur, la présentation LesNum est plus succinte, mais c'est le pricipe de ce site. Je dis juste que je n'ai aps souhaité en pondre 4 pages sur HFR en le mettant en une. L'écran n'est pas révolutionnaire. on ne le conseille pas. L'arrivée d'écrans rapides chez Samsug est autrement plus intéressante. Look, ergonomie, changement de la réactivité, là c'est intéressant.
 
Et puis...
 
En fait, j'ai d'autres bébés dans mes cartons ;) Des choses BIEN plus intéressantes que ce VP930 à mon avis. Wait & see...

n°225610
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 27-10-2005 à 11:24:59  profilanswer
 

:) :) :)
 
:love: on en salive d'avance... :love:


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225611
denslyon
Posté le 27-10-2005 à 11:30:07  profilanswer
 

Butaze a écrit :

Ravi :)
je ne dis pas que je ne veux pas le tester : le vp930 a subit toute la batterie de tests habituelle. C'est sur, la présentation LesNum est plus succinte, mais c'est le pricipe de ce site. Je dis juste que je n'ai aps souhaité en pondre 4 pages sur HFR en le mettant en une. L'écran n'est pas révolutionnaire. on ne le conseille pas. L'arrivée d'écrans rapides chez Samsug est autrement plus intéressante. Look, ergonomie, changement de la réactivité, là c'est intéressant.
 
Et puis...
 
En fait, j'ai d'autres bébés dans mes cartons ;) Des choses BIEN plus intéressantes que ce VP930 à mon avis. Wait & see...


 
Tu nous met l'eau à la bouche!
Ces petites merveilles arrivent pour la fin de l'année ou pour 2006?
Et à ton avis, entre le 10 19 20 et le VP930, juste une différence se look ou une différence également dans la qualité de l'electronique?
Merci d'avance, et merci pour tes test ;)

n°225613
Butaze
Posté le 27-10-2005 à 11:31:47  profilanswer
 

Pour est qui est des mesures de Tom/Benoît, chacun a son avis dessus. Il y a des fans, tant mieux, et les autres. Perso, pour avoir développé cette théorie de mesure du temps entre gris à l'époque où les constructeurs se contentaient du noir/blanc (j'étais sur Tomshardware à l'époque), je m'y suis frotté une fois de retour sur HFR et j'ai arrêté, pour cause d'incohérence entre ce que mes yeux voyaient et les mesures.
 
Exemple d'avis flagrant qui diffère :
d'après Tom, le VP191b colle une pilée au L90D+ de Hyundaï, en TN 8 ms :
http://www.tomshardware.fr/images/moniteur/20050201/latency_L90Dplus.png
 
http://www.tomshardware.fr/images/moniteur/20051026/latency_VP930s.jpg
 
Bon, bah pour ma part il suffit de jouer deux minutes pour que je me rende compte du contraire. Et ce n'est pas qu'une impression fugitive : j'ai personnellement un VP191b au bureau allumé en permanence. Je connais très bien l'écran comme tu le sais, et je l'apprécie à sa juste valeur. Mais justement, sa valeur, c'est aussi qu'il n'est pas aussi réactif que les TN 8 ms, 6 ms, etc.
 
Mais ça c'est mon avis après avoir joué et visionné des films dessus. Benoît juge différemment manifestement.

n°225615
Pfiou
Posté le 27-10-2005 à 11:35:09  profilanswer
 

alex11343 a écrit :

:) :) :)
 
:love: on en salive d'avance... :love:


 
+1  :D   :bounce:  
 
C'est pour bientot ?  :ange:  Parce que sinon je m'achete un p'tit Acer en attendant.  :o

n°225616
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 27-10-2005 à 11:35:36  profilanswer
 

et je maintiens un excecrable choix des couleurs: couleurs trop claires sur fond blanc et image a fond blanc integree sur la page web a fond blanc. C'est penible a lire...
 
si en plus le commentaire ou les faits ne donnent pas raison aux mesures, a quoi bon les produire?


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225617
Pfiou
Posté le 27-10-2005 à 11:39:50  profilanswer
 

Il est colère Alex.  :o  Un test c'est toujours subjectif. L'interpretation des données est libre comme le fait remarquer Butaze. C'est vrai qu'il m'a beaucoup déçu ce VP930, y'a qu'à voir les photos d'ultrabestial, j'ai vu pire perso  :D    

n°225619
Butaze
Posté le 27-10-2005 à 11:46:08  profilanswer
 

si je cherche à comprendre les valeurs des tableaux Tom pour en tirer qqch, je peux par exemple essayer t'en tirer une moyenne des temps de réponse publiés sur les valeurs 50/75/100....
 
sur le L90D+ on arrive à un temps moyen de 21,3 ms.
Sur le VP191 on arrive à 13,3 ms.
 
Qu'est ce que ça veut dire ? Que le VP191b est plus rapide de 60 % que le L90D+ ?!?
 
Bon, ok, mon avis est radicalement différent. D'où mon abandon des mesures.
 
Soit dit en passant, après avoir développé cette idée de mesures entre gris, je me suis rendu compte que cette mesure était encore insuffisante. La matrice de tests doit être bien plus complète qu'une simple mesure de blanc à gris. Tous les temps entre gris doivent également être mesurés : ça donne encore d'autres résultats, rapportés cette fois sous forme de graphiques en 3D déjà plus complets et censés être plus représentatifs d'un usage réel. Mais là encore, les mesures trouvées en m'ont pas convaincu.
 
http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/09/IMG0009145.gif

Message cité 1 fois
Message édité par Butaze le 27-10-2005 à 11:47:47
n°225622
Nathanoth
Posté le 27-10-2005 à 11:53:39  profilanswer
 

Tout d'abord, merci Butaze pour tes tests. Je pense qu'ils servent de référence à beaucoup de monde.  :jap:
 
Ce que je comprends de cette intéressante discussion, c'est que chacun a vraiment sa propre perception. Les mesures donnent un résultat chiffré et nous ressentons tous quelque chose de différent.
 
Je prends toujours l'exemple d'un de mes collègues qui n'est pas du tout gêné par un écran CRT avec un taux de raffraîchissement de 60Hz alors que cela m'est insupportable. Il a également chez lui un écran LCD 15" de toute première génération (avec très certainement un temps de réponse s'approchant des 50ms) et cela ne l'a jamais empêché de jouer à Far Cry / HL² / F.E.A.R. sans ressentir la moindre gêne. C'est peut-être un cas extrême, mais je pense qu'un certain nombre d'utilisateur lambda seront incapables de distinguer une différence de rémanence entre un VX924 et un VP930.
 
Néanmoins je comprends parfaitement qu'un testeur soit exigeant et pointe du doigt tous les écarts, défauts et qualités pour chaque écran testé. Sinon tous les écrans seraient bons ;)
Mais quand les mesures ne reflettent pas ce que ressens le testeur, alors le test est forcément subjectif :)
 
Moi personnellement, j'étais intéressé par ce VP930 mais j'ai été très clairement refroidi par tous les mauvais commentaires postés ici même. Y a t'il un réel problème sur une série de VP930 ? Certains utilisateurs sont-ils trop exigeants sur ce produit, à cause de son prix et de la réputation de la marque ? Quoi qu'il en soit, mon attention s'est maintenant portée sur le Samsung 970P :sarcastic:


Message édité par Nathanoth le 27-10-2005 à 11:54:36
n°225625
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 27-10-2005 à 11:58:11  profilanswer
 

ben quand tu t'es fait allume comme je l'ai ete par mon chef cet ete sur la qualite des premiers graphes que je lui ai remis, tu sais apres comment les presenter et ca te vaut des felicitations a la soutenance...
Je sais parfaitement que les tests sont subjectifs, seulement il y a divers degres de subjectivite...
Mais les mesures faites sur des produits differents avec le meme outil ne permettent pas d'emettre des avis, juste de distinguer ce qui est bon de ce qui ne l'est pas.  
L'interpretation des donnees, c'est encore un peu different mais la encore, soit c'est bon soit ca ne l'est pas.  
 
La seule partie subjective, c'est la perception. A un reglage donne dans des conditions donnees, une image (qualite de rendu, etc...) peut convenir a l'un mais pas a l'autre, simplement parce que chacun est different (acuite visuelle, gouts, degres d'acceptation par certains de ce qui serait un defaut pour d'autres, tout-ce-que vous-voulez...)
 
Perso, j'ai un LG Flatron 912FT+ (CRT 19" donc) depuis 4ans qui souffre d'un defaut depuis quelques temps. J'ai une ligne verticale qui apparait un peu plus claire au 1er quart de l'ecran ( a partir de la gauche) sur une largeur d'un doigt (~2cm). Je ne vais pas dire que ca ne m'ennuie pas (c'est pas pour rien que je cherche l'ecran qui lui succedera) mais ca ne m'obnubile pas non plus. J'en connais plus d'un qui aurait jete la bete, j'ai meme un pote qui me demandait comment je vivais avec ca?! lui pourrait pas. Je fais avec, c'est tout, parce qu'au final, je m'y suis habitue et que je n'ai pas besoin d'avoir a tout prix le truc top-moumoutte qui marche plus mieux que mieux.
 
edit: ben voila un graphe qu'il est bien! manque une belle legende bien complete, mais il est lisible.
sinon +1 avec Nathamoth notamment les remerciements du debut ;)


Message édité par alex11343 le 27-10-2005 à 12:05:02

---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°225672
jean-claud​e11
http://pour4x4.com
Posté le 27-10-2005 à 13:53:02  profilanswer
 

Dites c'est quoi la diffèrence avec le vp930B parce que je l'ai commandé sur ldlc le vp930b et ils me disent qu'ils ne savent pas quand ils l'auront, sur leurs sites on ne le voit même plus dans la liste et partout on ne parle plus que du v930 ??
Quelqu'un peut il m'informer de manières claire que j'aille gueuler a ldlc et voir si ils peuvent m'envoyer le vp930 a la place et si ya une diffèrence de prix...
 
(J'en ai marre des vpc)

mood
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ViewSonic VP191 OK mais le VP171 alors? 
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