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Auteur Sujet :

>> CRT et alternatives aux LCD <<

n°390545
Philambert
Posté le 15-04-2007 à 12:21:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Disons que plus que le proto, c'est la date de commercialisation (2007) qui est interessante.
Mais je ne trouve pas de confirmation sur le site de Sony.

mood
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Posté le 15-04-2007 à 12:21:56  profilanswer
 

n°390731
MrBrOwNsTo​Ne
Posté le 15-04-2007 à 22:03:19  profilanswer
 

http://www.matbe.com/images/biblio/divers/000000049507.jpg
 
j'crois que le probleme se situe au niveau de la tronche de leurs mannequins...

n°390779
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2007 à 04:17:07  answer
 

:D

n°390906
kapitainek​ram
Posté le 16-04-2007 à 18:27:06  profilanswer
 

bonjour a tous, j'ai récemment fait l'acquisition d'un écran LCD que j'ai ramené le lendemain au magasin :pfff:  (un samsung syncmaster 226BW pour ne pas le citer) car le rendu ne me convenait pas mais alors pas du tout, d'autant plus que la dalle ne correspondait pas aux specifications annoncées...
 
Bref, inutile de chercher un écran de ce type pour l'utilisation que je compte en faire, donc je me retourne vers les CRT.  Je me demande néanmoins si l'utilisation que je veux en faire est possible : j'aimerais si possible pouvoir brancher (en plus d'un PC) à l'avenir des appareils de type Xbox 360 et PS3 afin de jouer et de lire des films en full HD, c'est a dire 1920*1080. A première vue cela me semble possible pourvu qu'on choisisse un écran a la résolution adaptée, mais c'est du format 16/9 alors se retrouve-t-on avec une image étirée ou des bande noires ?
 
Autre chose, je doute que les CRT aient des entrées HDMI, alors est il possible de trouver des adaptateurs HDMI/VGA ?      :??:  
 
Enfin, question plus générale, qu'auriez vous a me conseiller en CRT 22 pouces pour mon usage? N'hésitez pas a citer des modèles qui ne se font plus, je chercherai en occaz ! Jusqu'a présent je peux me procurer des Iiyama Master pro 510/511/512/513 et 514 mais je ne connais pas les différences entre ces modèles mis a part les résolutions et fréquences. Pourriez-vous m'éclairer et me dire ce que vous en pensez ?  
 
Merci :jap:  
Je suppose que beaucoup de renseignements sont donnés dans les pages précédentes, mais je n'ai pas le courage de lire les 198 pages précédentes, j'espère que vous me comprendrez :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par kapitainekram le 16-04-2007 à 18:47:28
n°390919
asmomo
Posté le 16-04-2007 à 19:14:18  profilanswer
 

Le HDMI c'est numérique et le VGA analogique, donc pas d'adaptateur possible. Pour la PS3 je ne sais pas comment elle se connecte.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°390925
kapitainek​ram
Posté le 16-04-2007 à 19:22:25  profilanswer
 

La ps3 sort du signal HDMI seulement. Donc je change de question : les CRT avec entrée DVI existent-ils ? J'admet que c'est une question de touriste ... :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par kapitainekram le 16-04-2007 à 19:44:08
n°390929
major95
The !!!! Beat
Posté le 16-04-2007 à 19:48:34  profilanswer
 


kapitainekram a écrit :

La ps3 sort du signal HDMI seulement. Donc je change de question : les CRT avec entrée DVI existent-ils ? J'admet que c'est une question de touriste ... :lol:


 
 
Il me semble que des écrans cathodiques avec entrée DVI éxistent mais c'était juste sur le haut-de-gamme des CRT ;)  

n°390930
Strat_84
Posté le 16-04-2007 à 19:50:17  profilanswer
 

De toute façon il y a des adaptateurs DVI vers VGA  :sol:

n°390931
asmomo
Posté le 16-04-2007 à 19:55:51  profilanswer
 

Strat_84 a écrit :

De toute façon il y a des adaptateurs DVI vers VGA  :sol:


 
Non. Il y a des adaptateurs DVI-I vers VGA. Le DVI-I étant un port hybride numérique/analogique (le DVI-D étant uniquement numérique). Un adaptateur DVI-VGA se contente de prendre le flux analogique qui sort du port DVI-I de la CG.
 
Mais ce n'est d'aucune aide pour relier un écran analogique à un port HDMI.
 
à part ça, j'ai déjà vu des écrans IBM 21 ou 22" avec des ports DVI, mais c'était il y a quelques années et je ne me souviens plus du modèle. En plus si ça se trouve c'était du DVI analogique.


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n°390939
kapitainek​ram
Posté le 16-04-2007 à 20:15:57  profilanswer
 

Merci pour cette explication asmomo, un autre moyen serait de passer le YUV en VGA par une VGA box... M'enfin je sais pas si on obtient quelque chose de potable.

mood
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Posté le 16-04-2007 à 20:15:57  profilanswer
 

n°390941
Namless
Doutez de tout
Posté le 16-04-2007 à 20:21:58  profilanswer
 

Il existe des adaptateur vga-dvi, et d'autres dvi-hdmi; peut-étre qu'en les assemblant... (il risque d'y avoir de la perte, mais si tu veux vraiment de l'hdmi)
Pour la résolution 16:9, l'avantage des crt est que tu peux changer l'élargissement de l'image, donc créer un 16:9 manuellement.  
A voir si quelqu'un à déjà testé


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°390946
asmomo
Posté le 16-04-2007 à 20:48:43  profilanswer
 

Namless : lis mon post juste au-dessus.


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n°390952
kapitainek​ram
Posté le 16-04-2007 à 21:42:13  profilanswer
 

Bpersonne pour m'expliquer les différence entre ces moniteurs Iiyama ? Le 514 est il le plus mieux ?

n°390977
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2007 à 23:44:49  answer
 

asmomo a écrit :

Non. Il y a des adaptateurs DVI-I vers VGA. Le DVI-I étant un port hybride numérique/analogique (le DVI-D étant uniquement numérique). Un adaptateur DVI-VGA se contente de prendre le flux analogique qui sort du port DVI-I de la CG.
 
Mais ce n'est d'aucune aide pour relier un écran analogique à un port HDMI.
 
à part ça, j'ai déjà vu des écrans IBM 21 ou 22" avec des ports DVI, mais c'était il y a quelques années et je ne me souviens plus du modèle. En plus si ça se trouve c'était du DVI analogique.


Il n'y a pas d'adaptateur HDMI->VGA, mais il y a des convertisseurs... par contre c'est assez cher.
 
Par ex (le 1er trouvé par google): http://cgi.ebay.com/VisionFC4-HDMI [...] otohosting


Message édité par Profil supprimé le 16-04-2007 à 23:45:26
n°390987
kapitainek​ram
Posté le 17-04-2007 à 00:05:25  profilanswer
 

effectivement...Les VGA box sont moins cheres.


Message édité par kapitainekram le 17-04-2007 à 00:07:13
n°390991
asmomo
Posté le 17-04-2007 à 00:16:35  profilanswer
 

Bah le boîtier arrive à ruser la protection HDCP donc ça vaut son prix. Par contre je comprends pas trop comment ça fonctionne au niveau des résolutions et des fréquences.


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n°390997
kapitainek​ram
Posté le 17-04-2007 à 01:01:29  profilanswer
 

Il y a quelque chose qui me turlupine, en admettant qu'on passe par une VGA box, on peut jouer en HD ET passer des films sur Blue Ray sans tenir compte de l'HDCP ?! Un peu trop facile nan ?

n°391002
bisounours
Posté le 17-04-2007 à 02:04:13  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Non. Il y a des adaptateurs DVI-I vers VGA. Le DVI-I étant un port hybride numérique/analogique (le DVI-D étant uniquement numérique). Un adaptateur DVI-VGA se contente de prendre le flux analogique qui sort du port DVI-I de la CG.
 
Mais ce n'est d'aucune aide pour relier un écran analogique à un port HDMI.
 
à part ça, j'ai déjà vu des écrans IBM 21 ou 22" avec des ports DVI, mais c'était il y a quelques années et je ne me souviens plus du modèle. En plus si ça se trouve c'était du DVI analogique.


 
The truth is here.

n°391015
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2007 à 08:35:31  answer
 

Comme je l'ai dit un juste au-dessus, c'est quand même faisable avec un convertisseur... donc une solution existe  ;)


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2007 à 09:19:42
n°391034
kapitainek​ram
Posté le 17-04-2007 à 10:32:20  profilanswer
 

ah oui nan mais j'ai oublié de préciser qu'il y avait possibilité de sortie en YUV sur PS3 apparament, d'ou la VGA BOX...

n°392453
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 23-04-2007 à 15:10:53  profilanswer
 

kapitainekram a écrit :

bonjour a tous, j'ai récemment fait l'acquisition d'un écran LCD que j'ai ramené le lendemain au magasin :pfff:  (un samsung syncmaster 226BW pour ne pas le citer) car le rendu ne me convenait pas mais alors pas du tout, d'autant plus que la dalle ne correspondait pas aux specifications annoncées...
 
Bref, inutile de chercher un écran de ce type pour l'utilisation que je compte en faire, donc je me retourne vers les CRT.  Je me demande néanmoins si l'utilisation que je veux en faire est possible : j'aimerais si possible pouvoir brancher (en plus d'un PC) à l'avenir des appareils de type Xbox 360 et PS3 afin de jouer et de lire des films en full HD, c'est a dire 1920*1080. A première vue cela me semble possible pourvu qu'on choisisse un écran a la résolution adaptée, mais c'est du format 16/9 alors se retrouve-t-on avec une image étirée ou des bande noires ?
 

tu peux prendre un CRT 21" Viewsonic P227FB
pour la Xbox360 , pas de problème , tu achètes un cable VGA et c'est tout ; Tu peux acheter un commutateur KVM Trendnet si tu dispose d'une seule prise VGA sur le moniteur.
pour la xbox360 , n'utilise pas un convertisseur , le rendu est moins bon que du vrai VGA.
pour la PS3 , ça se complique vu qu'elle dispose pas de connectique VGA,il faut donc passer par convertisseur,mais je sais pas trop ce que cela donne avec une PS3 , tu peux demander ici => http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
pour les films , à mon avis , laisse tomber , faut une grande diagonalle pour bien apprécier des films FULL HD...  
 
si tu es allergique aux LCD et tu rechercher le top du top pour la PS3/XBox360 et films Full HD,tu peux prendre un Philips 32PW9551 ou le Samsung WS32Z419T


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°394624
DMSilencer
Posté le 04-05-2007 à 15:59:48  profilanswer
 

webzeb a écrit :

Si, justement. ;)
 
Dans le noir, c'est la lumière émise par le moniteur qui limite la profondeur du noir.
Le CRT est excellent de ce point de vue.
Malgré une luminosité plus faible, le contraste est donc (en principe) supérieur.
De plus l'oeil humain est beaucoup plus sensibles aux écarts de luminosité dans les tons sombres, ce qui rend la faible profondeur du noir du LCD et son inhomogénéité beaucoup plus "choquants".
[...]
C'est à nuancer en fonction du moniteur, et du point de calibration. (Par exemple j'ai un CRT Mitsubishi 750SB dont le point noir remonte à 0.2cd/m² avec un point blanc à 100cd/m² (->contraste on/off de 500:1), alors que celui de feu mon CRT Iiyama A702HT reste sous les 0.1cd/m² (non mesurable; ->contraste on/off >1000:1 :love: ). De même, la plupart des LCD voient leur contraste s'effondrer quand on cherche une luminosité plus "raisonnable", à 100~150cd/m².)
Dans un autre ordre d'idée, à cause de problème d'illumination de la dalle (reflets dans la dalle de verre), le contraste des CRT se pète littéralement la gueule lorsque des objets clairs et sombres se côtoient. Les mesure AINSI reflète ce problème. C'est toutefois peu génant en pratique (parce qu'on est moins sensible au contraste intra-image)...
 
De jour, c'est souvent la lumière réfléchie par la dalle qui est limitante.
Le CRT est davantage soumis aux reflets, et surtout la dalle apparait gris-vert sous un éclairage. Cela fait (énormément !) remonter le point noir.
De plus la luminosité d'un CRT est bien moindre (80~110cd/m² contre 200~300cd/m²).
Conséquemment le contraste perçu sur un CRT est bien inférieur à celui perçu sur un LCD !
 
Bref, c'est loin d'être si évident.
 
En gros :

  • De jour, un bon LCD offre un bien meilleur contraste qu'un bon CRT.
  • Dans le noir, un bon CRT offre un meilleur contraste qu'un bon LCD, en principe.


 :hello:


 
Merci ! personne ne me croyait :)

n°395679
DMSilencer
Posté le 09-05-2007 à 16:08:30  profilanswer
 
n°395806
2-Lx
Posté le 09-05-2007 à 22:20:04  profilanswer
 

si j'ai ces espèces de vagues sur mon bureau c'est a cause de mon cable vga qui est non blindé ?  :??:  
et la solution serai qu'il soit blindé ?  
vous conseillez une marque en particulier ou n'importe quel câble blindé fera l'affaire ?


Message édité par 2-Lx le 10-05-2007 à 02:51:48

---------------
Vends : DDR - Carte Mere
n°395838
MrBrOwNsTo​Ne
Posté le 10-05-2007 à 02:04:53  profilanswer
 

bientot 200 pages ca me fait chaud au coeur.

n°396210
blazkowicz
Posté le 11-05-2007 à 16:20:13  profilanswer
 

je pense que c'est du moiré ces vagues. outre un réglage de moiré qui ne permet pas de le virer mais de le répartir, c'est un défaut qui a pas l'air de vouloir s'en aller, en tout cas chez moi. mais chez moi c'est plus léger.
j'ai pu constater sur mon écran, plus la résolution est basse et plus j'ai de moiré (ça se voit bien en 800x600, c'est pas forcément gênant pour jouer)  et ça dépend pas mal de l'image (moi c'est surtout dans des aplats verts).

 

ce que je peux proposer c'est changer le fond d'écran :D
est-ce qu'un meilleur cable améliore le truc, je sais pas.


Message édité par blazkowicz le 11-05-2007 à 16:20:54
n°396287
2-Lx
Posté le 11-05-2007 à 19:57:30  profilanswer
 

exact le moiré verticale a un peu dilué ces vagues mais ca n'efface pas tout, c'est toujours mieux qu'avant :) , sinon avant j'avais un câble svga banal sans blindage que j'ai remplacé par un câble vga (14 broches) blindé ... sans changement.
elles apparaissent surtout dans les couleur moyennement éclairé, bof c'est pas tres grave, je ne les vois que sur mon bureau quand j'y prête attention  
 
:jap:


Message édité par 2-Lx le 11-05-2007 à 19:58:50

---------------
Vends : DDR - Carte Mere
n°396568
Pio2001
Posté le 13-05-2007 à 02:43:10  profilanswer
 

Expérience amusante.
 
J'ai photographié, avec un reflex numérique, le blanc et le noir de mon CRT Lacie 22". Réglages à fond (contraste 100 %, lumière 0 %), mais tels que la mire de blanc ne montre aucun clipping, et que le 1% noir est visible dans l'obscurité. C'est un réglage assez extrême, intéressant pour les DVD de concerts pop.
 
Même intensité sur l'histogramme avec le noir pris à 1600 ISO, 8 secondes de pause, F/1.4, et le blanc à 100 ISO, 1/20e, F/6.3.
 
Taux de contraste on/off = 1:52 000 !

n°396738
DMSilencer
Posté le 14-05-2007 à 09:00:22  profilanswer
 

Bof ta luminosité maxi dépent de ton temps de pause..
Il te faudrait au moins un luxmètre très précis pour faire le test.
Tout au plus tu peux constater si le noir est noir ou gris foncé.

n°396877
Pio2001
Posté le 14-05-2007 à 21:45:02  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Il te faudrait au moins un luxmètre très précis pour faire le test.


 
Le noir du CRT est en dessous du seuil mesurable par un luxmètre.  
 

DMSilencer a écrit :

Tout au plus tu peux constater si le noir est noir ou gris foncé.


 
Que veux-tu dire ? Je peux comparer sa luminosité à celle du blanc ou de n'importe quelle autre source lumineuse en calculant la différence due à l'ouverture, au temps de pause et à la sensibilité.
La principale source d'erreur est l'ouverture exacte de l'objectif, qui n'est pas forcément F/1.4 pile, mais peut-être F/1.5 ou F/1.35.
Ici, on va voir que le contraste est vraisemblablement sous estimé car mon noir était en réalité une image non noire.
 
Les images originales (affichées sur fond noir) :
 
Gamme de gris foncés
Blanc
 
Les deux photographies, avec leur histogramme et leurs paramètres de prise de vue.
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/hardware/crtcontraste/blanc.jpg
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/hardware/crtcontraste/noir.jpg
 
La partie de l'histogramme représentant le fond lumineux est entre 20 % et 40 % dans les deux cas. Mais dans les paramètres de prise de vue, on a
-Une sensibilité 16 fois plus grande pour le noir : 1600 ISo au lieu de 100 ISO.
-Une ouverture 4.5 fois plus grande pour le noir (30/1.4mm au lieu de 30/6.3mm), donc un flux lumineux 4.5^2 = 20.25 fois supérieur.
-Un temps de pause 160 fois plus long pour le noir : 8 secondes au lieu de 1/20e.
 
Donc le blanc est  
160 x 20.25 x 16 = 51 840 fois plus lumineux que le noir.

n°396888
DMSilencer
Posté le 15-05-2007 à 08:34:31  profilanswer
 

Oui mais quel est le résultat final ?
J'explique : si tu te mets en manuel et que tu prends ta photo avec une vitesse d'obturation de 6 s au lieu de 8 tu auras un autre résultat, en fait il manque une référence.
Tu calcules la différence entre 2 photos sur 2 images différentes et cela dépend de ce que l'appareil décidera comme réglage convenable ou pas..

n°396938
Pio2001
Posté le 15-05-2007 à 12:53:05  profilanswer
 

DMSilencer a écrit :

Oui mais quel est le résultat final ?
J'explique : si tu te mets en manuel et que tu prends ta photo avec une vitesse d'obturation de 6 s au lieu de 8 tu auras un autre résultat, en fait il manque une référence.


 
La référence est donnée par l'histogramme. A 6 secondes, les histogrammes n'auraient pas été correspondants et la comparaison aurait été impossible sans calculer la fonction de transfert de l'appareil.
 

DMSilencer a écrit :

Tu calcules la différence entre 2 photos sur 2 images différentes et cela dépend de ce que l'appareil décidera comme réglage convenable ou pas..


 
Ce n'est pas l'appareil qui décide. J'ai recherché manuellement une combinaison ouverture / temps de pause / sensibilité qui donne un fond lumineux identique sur l'histogramme des deux images et qui n'aille pas en dessous de 1/20e de seconde afin de ne pas avoir de problèmes de balayage.
 
C'est simple, si à 1 seconde de temps de pause tu enregistres un histogramme de 30 % et à 5 secondes un histogramme de 30 %, c'est que ta deuxième source est 5 fois moins lumineuse que la première, sinon, l'histrogramme dévierait.
 
Ici, c'est pareil, et on voit que ma seconde source est 50000 fois moins lumineuse que la première.

n°396961
DMSilencer
Posté le 15-05-2007 à 15:57:44  profilanswer
 

Ok, ca reste imprécis mais ca donne l'ordre de grandeur.
Je n'avais pas non plus vu l'histoire de l'histogramme (j'ai lu en diagonal)


Message édité par DMSilencer le 15-05-2007 à 15:58:16
n°397183
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 16-05-2007 à 20:07:26  profilanswer
 

Coucou.
Je découvre tardivement ce topic.
 
Sur tous mes ordis, j'ai des CRT. Pour mon principal ordi de jeu, j'utilise un SAMTRON 17" modèle 76E
Pour les autres je n'ai que des samsung 17" SyncMaster 793s (4).
 
J'aurais été tenté de prendre un TFT du type Acer AL2251WA 22" (350€) mais la rémanence dans les tests me rebutte gravement car c'est pour les jeux de type FPS...


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°397222
pasqualepa​oli
Posté le 16-05-2007 à 23:05:40  profilanswer
 

Le CRT a un CR on/off inégalé c'est un secret pour personne,  
Il permet des noirs abyssaux et des temps de réponse meilleurs que n'importe quel LCD au prix d'un poids et d'un encombrement élevés.
On trouve encore des 22" 4/3 (21" visible) reconditionnés à pas cher (<200E).
 
A chacun de voir ce qu'il préfère.

n°397456
DMSilencer
Posté le 18-05-2007 à 10:00:54  profilanswer
 

pasqualepaoli a écrit :

Le CRT a un CR on/off inégalé c'est un secret pour personne,  
Il permet des noirs abyssaux


 
Ce n'est vrai que dans l'obscurité totale.

n°397511
trev37
Posté le 18-05-2007 à 14:42:08  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

Coucou.
Je découvre tardivement ce topic.
 
Sur tous mes ordis, j'ai des CRT. Pour mon principal ordi de jeu, j'utilise un SAMTRON 17" modèle 76E
Pour les autres je n'ai que des samsung 17" SyncMaster 793s (4).
 
J'aurais été tenté de prendre un TFT du type Acer AL2251WA 22" (350€) mais la rémanence dans les tests me rebutte gravement car c'est pour les jeux de type FPS...


 
en 22" y'a des modeles à 2ms (asus et samsung), et meme si ils sont présentés comme faisant parti des lcd les plus réactif par la presse, ca vaut pas un crt...


Message édité par trev37 le 18-05-2007 à 14:42:42
n°397538
yanhoupa
Posté le 18-05-2007 à 16:24:34  profilanswer
 

en taille ? ca c'est sur :)


---------------
Ventes Matos PC / Apple
n°397634
trev37
Posté le 18-05-2007 à 21:37:22  profilanswer
 

c'est pas la taille qui compte ^^
;)

n°397637
yanhoupa
Posté le 18-05-2007 à 21:55:59  profilanswer
 

:d


---------------
Ventes Matos PC / Apple
n°399378
krokor
Posté le 27-05-2007 à 01:59:06  profilanswer
 

Juste mon opinion. Je suis passé d'un crt mitsubishi à un vp191, mva 8ms. Honnêtement, ce lcd est complètement à la ramasse comparativement dans les fps. Comme je ne l'ai pas payé cher, cela ne m'arrache rien de le dire. On dirait que le fait que cela soit saccadé fatigue plus les yeux que sur un crt. J'ai du mal à comprendre ces tests avançant que la rémanence n'est plus vraiment un problème pour les jeux. On doit s'y habituer à la longue mais je m'attendais à mieux.

mood
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