Reprise du message précédent :

Avec tout ce que j'ai lu sur ce hd5000, effectivement c'est très surprenant, quasi la même chose... Il doit il y avoir une explication.

 
C'est marrant je trouve ça assez peu cher.
Si on prends comme point de départ une carte quelconque et un i5, avec un boitier classique, c'est sur que c'est cher.  
Mais bon, il n'y a rien de comparable en 15cm x 15cm.
J'aimerais bien qu'on me sorte une config équivalente en mini-itx pour comparer (et on finira avec un boitier en 20x20 soit 30% plus grand)
 
 

 
Pour cette partie j'ai une analyse différente, avec une différence  de prix aussi faible, autant prendre directement le boitier intel.  
Du coup j'estime que leur stratégie consiste a décourager la fabrication de boîtiers.

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C'est exactement mon propos.
 
Quand on parle du prix des NUC, je lis souvent qu'il est trop élevé, et je le trouve au contraire plutôt bas au vu des apports en terme de consommation électrique et de miniaturisation.

Personnellement, je préférerai un boîtier 15x20, 20x20 ou même 20x30 : en tout cas, le fait qu'il fasse 12x12 n'est pas significatif pour moi.
Cette petite taille pour un boîtier ne devrait pas vous abuser : une fois reliée l'alimentation (qui est plus longue que le boîtier, dit en passant), l'écran (les écrans dans mon cas) avec les adaptateurs mini hdmi -> hdmi et mini dp -> dp, le clavier, la souris, le disque dur externe, le lecteur de cartes, vous verrez que votre boîtier aura gonflé du double et aura perdu sa jolie petite frimousse. Donc sa taille liliputienne n'est qu'apparente (le temps de la décision d'achat) et n'est pas sa principale qualité.

Par contre, effectivement, en mini-itx, j'ai regardé un peu et cela revient bien plus cher. En thin-mini-itx, qui conserve l'aspect peu épais du NUC, c'est encore plus cher et il y a très peu d'offres...
Personnellement, j'aurais préféré un tel boîtier (thin-mini-itx, voire mini-itx), de façon à être en fanless dès la conception, mais je n'ai pas l'impression que ces formats permettent de rivaliser, en prix, avec ces NUC, même en comptant le coût supplémentaire de 70-90 € pour le changement du boîtier du NUC par un boîtier fanless.

Y'a du niveau sur ce topic.
 
Une carte mère nano-itx, c'est 20-30$ à fabriquer.
Un transfo 60W sans le cordon, c'est 5$.
Un blower c'est 2$
un soc haswell 40$, un GT1 ivy 20$
Une coque en plastique, euh....
 
Si Zotac vend son ID18 à 110€, c'est qu'ils le produisent pour moins de 60$
http://geizhals.eu/zotac-zbox-id18 [...] 73083.html

 
On peut gratter un peu sur ta liste :

• Clavier/souris => K400 (~35cm x 15cm)
• un câble mini hdmi/hdmi => pas d'adaptateur.
• l'alim façon portable => Elle est externe et se planque assez bien sous un meuble
• Un SSD de 120Go pour un peu de stockage avec un NAS pour remplacer le DD externe  
• L'écran c'est (à mon sens) hors de propos, puisqu'il en faut un quelque soit la machine, mais il existe des vidéos projecteur Full HD dans les mêmes dimensions que le NUC.

 
Merci, je pensais que je m'étais planté dans mes simulations, ça me rassure que d'autres arrivent aux même conclusions que moi.  
Pour le boitier fanless, le truc qui arriverait à me convaincre facilement, c'est un emplacement pour un SSD en 2''5 plutôt qu'en mSata.

 
En fait sans le troll de début de message, j'aurais été ravi d'en discuter.

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Ben cTDP c'est une TDP que tu peux configurer. Enfin si le bios le permet.
Un peu comme sur les K sur Desktop sauf que là c'est pas pour overclocker mais pour laisser plus ou moins de marge au Turbo.

AMHA tu sous estime les prix Intel, même pour les OEM, et tu surestimes la marge d'ASRock

Oui, c'est bien mon projet également, voire en 3,5" interne comme le nouveau Asus Vivo Pc : il est clair que Intel va pousser dans ce sens (msata + HDD interne) : l'interface sata est déjà sur la carte mère des nouveaux NUC.

La personne qui a fait la review sur legit dit dans les commentaires qu'un boitier avec emplacement pour disque dur (2,5" je crois) est en préparation chez intel.

Excellent, l'idéal serait le fanless, mais je ne me souviens pas qu'Intel n'ai jamais donné de signe de s'intéresser au concept.

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Voilà ce que disait Apoptosis, il dit aussi que ça source c'est intel directement.

 
Oui mais est-ce que l'intégrateur est tenu de préciser le réglage qu'il utilise ?
Parcequ'au final cela revient à vendre des processeurs différents (même die mais fréquence différente) sous une même appellation.
 
Ça fleure bon le processeur qui pourra être benché à 25W à 2.9Ghz, mais qui en pratique sera toujours utilisé à 11W à  1.5/2GHz...

De Zotac.
Oui sans doute un peu. Ça me paraissait bizarre que ça ne fasse pas plus de 60$.
Ils doivent avoir moins de frais SAV sur les barebones, ce qui leur permet de moins marger que sur d'autres gammes de produits.
Après, Intel ne leur vend pas non plus leur proc à prix coutant hein    
 

Tu te poses vraiment la question ... Et oui c'est un beau merdier.

Bien sure que nan.  

Oui Zotac, oops
 
Quand tu vois que la marge brute d'ASUS c'est genre 13 pts... PC Partner (maison mère de Zotac) 9 pts... même si ce genre de produit c'est typiquement à plus de marge ils doivent pas faire du x2 sur le coût pour définir le prix de vente.

A ba je suis persuadé que sur la plupart des produits informatiques finis, il y'a minimum du x2 par rapport au cout de production.
Sans doute pas sur cet article, mais en général, oui.
 
J'entends par cout de production le tarif négocié avec le sous-traitant.
Après il faut rajouter les couts de conception, marketing, gestion commerciale, et surtout de SAV.
Et une marge pour un éventuel repositionnent tarifaire quand la concurrence l'impose, ou pour la fin de vie commerciale.
 
Je ne suis pas très doué avec le jargon éco moi.
La marge brute, c'est la marge avant imposition, c'est ça?
D'après tout ce qui précède, 9-13 points ça me semble possible.
 

Non la marge brute c'est avant prise en compte de la R&D, marketing, gestion & co. Par contre y'a les amortissement des usines par ex qui sont pris en compte dans le coût de production qui est soustrait pour obtenir la marge brute.

Exemple Intel sur le dernier trimestre

13.5 milliards de revenus
8.4 de marge brute
3.5 de marge opérationnelle (après déduction de ce que tu as cité)
3.9 de bénéfice avant impôt (on ajoute ou on soustrait des trucs exceptionnels, genre gains/pertes financiers)
2.95 de bénéfice net

Intel arrive à faire x2.65 sur son prix de vente vs coût de production (62.4% de marge brute) mais c'est loin d'être la norme quand même. AMD fait x1.65.

Merci pour l'explication.
Du coup les chiffres m'étonnent, m'enfin bon...

J'ai vu 2 témoignages qui affirment que le prix de la carte mère + boîtier tiers peut être légèrement moins cher que le NUC version Intel, par exemple avec le boîtier Silverstone PT14.
Ce boîtier n'est malheureusement pas un vrai fanless, bien qu'il s'en approche (caloducs) : juste pour dire qu'il peut être opportun d'acheter la carte mère seule.

Exemple de prix de boîtiers tiers :
- Silverstone PT14 : 31,90 €  http://www.silverstonetek.com/prod [...] 37&area=en
- Akasa Newton V : 64,90 € http://www.ldlc.com/fiche/PB00155004.html et 59,99 € http://www.grosbill.com/4-akasa_ne [...] 16154555:s (vrai fanless)

Edit : j'ai retrouvé l'un des articles : c'est PC World, à la fin de l'article http://www.pcworld.fr/boitier/test [...] 2625,1.htm "Un mot sur le prix de la configuration complète : le NUC d'Intel coûte aujourd'hui 279€ environ dans cette configuration. Alors que pour s'offrir un kit composé de la carte seule et ce boîtier SilverStone, il faudra sortir 272€ environ de son porte monnaie... soit 7€ de moins." Reste à trouver le bon boîtier fanless qui va avec le nouveau NUC core-i5 4250u. Je pense que les fabricants vont vite se lasser de sortir des boîtier dépassés aussitôt sortis (à cause des emplacement de la connectique : il faut que Intel normalise cela très vite).

Jackledes,
Vérifie bien que ces boîtiers alternatifs ont bien l'adaptateur AC en bundle. Ce qui n'est pas souvent le cas.

Oui, à priori, c'est le cas de ces deux-çi.

Tu vois tu te trompe déjà :
L'Akasa Newton V est vendu avec un adaptateur de 65W
Alors que le Silverstone PT14 n'en a pas d'où sûrement la différence de prix

Tu as raison :-(.
Il faut dire que l'article de PC world fait tout pour nous tromper : d'une part ils disent que la solution boîtier tiers revient moins cher que la solution boîtier Intel (bien sur, si ils ne comptent pas l'alimentation), d'autre part à la fin de l'article, ils marquent une mention plus que confuse : "Alimentation incluse: Non, 1 x 60, ".
Effectivement, le prix de l'Akasa s'en trouve légitimé et au final, il ne faudra pas trop tabler sur moins de 60 € pour un boîtier tiers fanless.

Merci Wils pour la correction

C'est simple il y a que 10€ environ entre un NUC complet (boîtier + adaptateur AC) et la carte mère seule (sans adaptateur AC)
Donc ça ne vaut pas le coup de prendre que la carte mère seule si pas la suite il nous faut acheter un adaptateur AC (à moins on en possède déjà un récupéré qu'un PC portable HS).
Le mieux c'est de partir sur le NUC complet et de choisir ensuite le boîtier que l'on veut.
Par la suite ça permettrait de mieux le vendre si on possède le boîtier d'origine.

Pour ceux qui ont des problèmes de chauffe du SSD avec leur NUC voici la solution    

Joli radiateur, Wils

Je me suis penché sur la doc technique de 60 et quelques pages qui décrit la carte mère du Nuc à base de corei5 4250u, histoire de voire ce que pourront nous proposer les boîtiers tiers.
On peut donc espérer :
- du fanless,
- de la mémoire de masse interne sata (SSD 2,5", HD 2,5", HD 3,5" )
- 2 prises USB 2.0 supplémentaires (comme l'Akasa pour la génération de NUC précédente) : les connecteurs sont sur la carte mère (soit au total 6 USB dont 4 à la norme 3.0)
- 3 écrans (2 DP + 1 hdmi) ?

Pour les 3 écrans, je n'ai vu aucun pin-header sur la carte pour faire le deuxième connecteur DP. Pourtant, le GPU du processeur supporte nativement les 3 écrans simultanés. Reste la possibilité de chaîner 2 écrans DP, c'est dans la norme 1.2 du DP et cette carte supporte DP 1.2 et le chaînage des signaux (lu dans la doc), par contre, je ne sais pas comment cela se passe. Sur mes écrans DP, j'ai bien une entrée, mais pas de sortie pour chaîner un autre écran derrière. Faut-il un câble spécial ? Un fabricant de boîtier pourra t'il faire ce chaînage à l'intérieur du boîtier et proposer  deux sorties DP directement sur son boîtier ?

Petite reflexion sur les connecteurs miniDP et miniHDMI. Comme nombre d'entre nous, je possède déjà un ou des ordinateurs, un ou des écrans et les câbles qui relient ceux-ci. Bien sur ces câbles ne sont pas aux formats minis qui sont inusités en matière de PC de bureau/portable. Donc non seulement il va falloir que j'achète de nouveaux câbles (si je ne veux pas avoir 5 cm d'adaptateurs à la sortie de mon NUC qui n'en mesure de 12), mais en plus je vais devoir stocker mes anciens câbles. 2 sorties écrans, donc 2 câbles à stocker, de longueur standard, soit 1,80 m. Visualisez le volume que prennent 2 câbles vidéo de 1,8 m une fois enroulés et stockés : ils prendront plus de place que le NUC lui-même. Alors le NUC, il est mini, c'est certain, mais à quoi cela sert si il nous oblige à perdre plus de place que lui-même en stockage de nos anciens câbles vidéo. Idem pour l'alimentation, ils n'auraient pas pu mettre le câble d'alimentation habituel de nos UC et écrans : nous en avons quasiment tous plusieurs en stock...

 
Radiateur sur le SSD. Effectivement qu'est-ce que ça me casse les c*****s la chauffe du SSD... J'ai un nuc i3 + ssd intel (avec le pad thermique qui doit résoudre ça, gracieusement envoyé par Intel...):
- soit je force la ventilation à un niveau minimum (avant le pad, c'était 100% obligatoire... Là à 50% avec le pad, c'est moins pire, mais je peux encore le perdre)
- soit je perd le SSD dès qu'il commence à être un peu sollicité...
 
Résultat, j'hésite à passer à un Akasa Newton pour améliorer la dissipation thermique, mais c'est un peu contrariant d'avoir à résoudre ce genre de pb de cette façon sur du matos 100% Intel.

Mouais alors là je doute que ca résolve le problème, enfin faudrait tester, mais un truc passif où il n'y a aucun filet d'air que parcourt l'intérieur, à mon avis ca va chauffer encore plus au niveau de l'SSD.

 
Il suffit juste de leur demander ?

Tu as egalement la demie-carte wifi (j'ai lu qu'elle faisait beaucoup chauffer le msata situé juste au-dessus) ?
Si c'est le cas, tu peux essayer de désactiver le wifi et passer en RJ45 (en fonction de ton installation, bien sûr)
 
Oui, c'est décevant de la part d'Intel.

 
Oui, via le support.
 
@Jackledes: même pas de carte WiFi...

 
Dans le NUC, je pense que l'air brassé côté SSD est nul, et avec le pad, il y a juste le carter tôle qui aide à la dissipation.
Sur le Newton, le volume d'air est plus important, et le carter aussi (avec le pad pour transmettre la chaleur du SSD au carter)

Comment déterminez vous la surchauffe du ssd?
Aucun de mes ssd (que ce soit en sata, msata, ou pcie) ne dispose de sonde température.

 
Je ne connais pas la température, c'est juste que je le perd qd il surchauffe.

Ah oui c'est fâcheux.  
Perso pas ce souci sur le "nuc" de Gigabyte (brix).

   
 
Si le ventilo expulse de l'air, il faut bien qu'il rentre de quelque part aussi.
 
Or si tu regardes bien l'entrée d'aération se trouve sous le boitier, autrement dit côté SSD/RAM/VRM, donc l'air qui entre par le bas, glisse sur toute la surface de la mobo, en l'occurrence les VRM, RAM et SSD jusqu'au côté pour atteindre le ventilo en haut.
 
Ca n'a pas été fait par hasard
 
D’ailleurs tu le dis toi-même t'es obligé de forcer le ventilo pour que le SSD ne crache pas
 

 
Or c'est justement ce flux d'air qui manque dans le Newton. Ne pas oublier qu'un boitier métallique passif rayonne sa chaleur à l'extérieur tout comme à l'intérieur aussi! Or quand on lit dans les tests que le boitier est brulant au touché à l'extérieur en full (bon ca ne doit plus trop être le cas avec les haswell celà dit), je reste inquiète pour les températures à l'intérieur.