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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°7972382
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 12-07-2011 à 16:19:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Non. Le cache disque, c'est une mémoire tampon volatile pour éviter les accès disque.

 

Le swap, c'est exactement le contraire! Vu que tu n'as plus de RAM, tu passes par le disque!


Message édité par [Toine] le 12-07-2011 à 16:20:15

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
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Posté le 12-07-2011 à 16:19:51  profilanswer
 

n°7972387
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2011 à 16:25:02  answer
 

Oui, les données vont et viennent sur le Drive mais pas dans le même but :o
Dans un cas, le 'tampon' est sur le support physique (RAM cache disque) ou en RAM classique


Message édité par Profil supprimé le 12-07-2011 à 16:26:32
n°7972389
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 12-07-2011 à 16:27:03  profilanswer
 


C'est pas parce qu'il est plus petit qu'il est moins utilisé. Tu peut faire un SWAP de 1To, si y'en a pas beosin, Windows n'ira pas écrire dedans...


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7972402
hgeoh
Posté le 12-07-2011 à 16:37:59  profilanswer
 

Que vous gardiez votre swap sur votre disque, ok.
 
Que vous essayiez de convaincre ceux qui n'en n'ont pas besoin de mettre du swap, je ne comprends pas ...
 
Perso, swap désactivé dès que je suis passé à 4Go de RAM, et jamais vu aucun problème. Je sais aussi que je n'userai jamais mes SSD, donc le problème n'existe même pas. Par contre, quand il me reste 5Go libre sur un SSD, et que je vois 2Go de pagefile, là je vois un bon argument.

Message cité 2 fois
Message édité par hgeoh le 12-07-2011 à 16:39:22
n°7972408
khalis
Stillness is the key !
Posté le 12-07-2011 à 16:39:48  profilanswer
 

+1k, pas de swap pour moi aussi. (6Go de ram).


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7972454
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2011 à 17:07:14  answer
 

Ne jamais dire jamais (du même auteur :d ...)

n°7972747
wolfflyter
Posté le 12-07-2011 à 21:34:23  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est pas parce qu'il est plus petit qu'il est moins utilisé. Tu peut faire un SWAP de 1To, si y'en a pas besoin, Windows n'ira pas écrire dedans...


 
+1
 
 :)


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°7972770
zanbarbone
Posté le 12-07-2011 à 21:51:03  profilanswer
 

il me semble que windows swap toujours plus ou moins, même si le système est gavé de ram.


---------------
Ma chaine Youtube " Lolo Le Mono "
n°7972789
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 12-07-2011 à 22:04:26  profilanswer
 

c'est ce que je pense aussi, après comment verifier la taille "occupé" du swap...


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Rien pour le moment
n°7972806
wolfflyter
Posté le 12-07-2011 à 22:15:08  profilanswer
 

zanbarbone a écrit :

il me semble que windows swap toujours plus ou moins, même si le système est gavé de ram.


 
Pourtant le systeme devrait "planter" si il n'y a pas de Swap   :whistle:


---------------
該反思的是,往往有幫助
mood
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Posté le 12-07-2011 à 22:15:08  profilanswer
 

n°7973132
khalis
Stillness is the key !
Posté le 13-07-2011 à 10:10:43  profilanswer
 

Hey bah non. :D
Cela dépend, qui ou quoi à besoin du swap et en quelle quantité.

 

Windows tape toujours dans le swap quoi qu'il arrive, même pour rien, même gavé de ram. :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par khalis le 13-07-2011 à 10:11:06

---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7973139
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-07-2011 à 10:13:34  profilanswer
 

khalis a écrit :

Hey bah non. :D
Cela dépend, qui ou quoi à besoin du swap et en quelle quantité.
 
Windows tape toujours dans le swap quoi qu'il arrive, même pour rien, même gavé de ram. :fou:


:non: Windows ne tape pas dans le swap, il le rempli à l'avance pour accélérer le process de vidage RAM quand le swap deviens nécessaire.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°7973163
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2011 à 10:33:25  answer
 

Mieux vaut ne pas planter sans swap quoi ...
Ça expliquerait bien des choses ;) !


Message édité par Profil supprimé le 13-07-2011 à 10:33:50
n°7973284
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 13-07-2011 à 12:10:23  profilanswer
 

hgeoh a écrit :

Que vous gardiez votre swap sur votre disque, ok.
 
Que vous essayiez de convaincre ceux qui n'en n'ont pas besoin de mettre du swap, je ne comprends pas ...
 
Perso, swap désactivé dès que je suis passé à 4Go de RAM, et jamais vu aucun problème. Je sais aussi que je n'userai jamais mes SSD, donc le problème n'existe même pas. Par contre, quand il me reste 5Go libre sur un SSD, et que je vois 2Go de pagefile, là je vois un bon argument.


 

khalis a écrit :

+1k, pas de swap pour moi aussi. (6Go de ram).

on ne désactive pas le swap , on en laisse toujours un peu... ^^
=> http://www.presence-pc.com/tests/RAM-quantite-23328/7/
 
/HS


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°7973332
zanbarbone
Posté le 13-07-2011 à 12:49:27  profilanswer
 

MEI a écrit :


:non: Windows ne tape pas dans le swap, il le rempli à l'avance pour accélérer le process de vidage RAM quand le swap deviens nécessaire.


 
contradictoire ta phrase  :o


---------------
Ma chaine Youtube " Lolo Le Mono "
n°7973424
khalis
Stillness is the key !
Posté le 13-07-2011 à 13:57:12  profilanswer
 

Space a écrit :

on ne désactive pas le swap , on en laisse toujours un peu... ^^
=> http://www.presence-pc.com/tests/RAM-quantite-23328/7/
 
/HS


 
 
mwai. :D
 

zanbarbone a écrit :


 
contradictoire ta phrase  :o


 
 
 :jap:


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7973444
wolfflyter
Posté le 13-07-2011 à 14:07:17  profilanswer
 


http://blogs.msdn.com/b/e7/archive [...] s-and.aspx
 
C'est de 2009  :D  
 
Etes vous branchez ou pas ? (SSD  :D  )


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°7973565
bjone
Insert booze to continue
Posté le 13-07-2011 à 15:35:40  profilanswer
 

hgeoh a écrit :

Que vous gardiez votre swap sur votre disque, ok.
 
Que vous essayiez de convaincre ceux qui n'en n'ont pas besoin de mettre du swap, je ne comprends pas ...
 
Perso, swap désactivé dès que je suis passé à 4Go de RAM, et jamais vu aucun problème. Je sais aussi que je n'userai jamais mes SSD, donc le problème n'existe même pas. Par contre, quand il me reste 5Go libre sur un SSD, et que je vois 2Go de pagefile, là je vois un bon argument.


 
L'avantage de conserver le swap, c'est d'augmenter le nombre de pages mémoire physique disponibles pour le cache disque.
(Tu interdis aussi aux process d'allouer plus que la ram physique disponible, les faisant crasher de manière rarement contrôlée, mais il est vrai qu'une machine doit être dimensionnée en rapport avec la charge de ce que tu en fait)
 
La mémoire physique est consommée en compétition par les process lorsqu'ils touchent des pages allouées et le cache disque lorsqu'il y a des I/O:
 
- Lorsqu'un process touche des pages en lecture ou en écriture, les pages non utilisées sont assignées, puis celles du cache disque, puis celles rarement utilisées des autres process (en les repoussant dans le swap).
 
- Lorsqu'un process fait des I/O vers un fichier, le cache disque conserve les pages de fichiers lus ou écrits en consommant les pages non utilisées, puis les pages rarement touchées d'autre process (en les repoussant dans le swap).
 
Si tu interdit le swap, tu interdis la possibilité au cache disque de piquer des pages rarement touchées aux autres process.
 
Donc dans le cas d'une grosse appli ou d'un gros jeu, qui est à la fois gros consommateur en allocation et manipule des gros fichiers (photoshop ou lightroom en jonglant d'image, reload de map dans un jeu en passant par la destruction et le rechargement des assets...), couper le swap peut être contre-productif puisque tu limites le cache disque dans des situations où ça aurait été profitable: la situation borderline où ce qui était poussable aurait été un gain de temps en utilisant le cache plustôt que d'avoir des I/O physiques.
 
Inversement le gros défaut du cache disque qui va jusqu'à piquer des pages aux process lorsque le swap est actif, c'est qu'il peut aussi y avoir des cas contre-productifs: tu copies un ou des très gros fichier, des process peuvent se voir repousser leur pages inutilement.
 
C'est pour ça qu'il faudrait des hints au niveau filesystem: indiquer que le répertoire où tu as tes .mkv de vacances en h264 à 44mbits/s (via un flag répertoire ou un assignement de stratégie à l'extension .mkv) est exploité en pur séquentiel avec faible probabilité de retoucher les mêmes pages afin que le gestionnaire de cache utilise au mieux les pages libres mais sans aller au pire qui serait de piquer des pages inactives aux process. (mais de laisser cette stratégie par défaut pour le cas neutre ce qui maximise les perfs pour une utilisation bureautique ou jeu classique)
 
A priori les OS ont des heuristiques qui détectent le profil d'accès aux fichiers et adapte la stratégie de cachage en conséquence. Et Vista & 7 semblent bien plus efficaces qu'Xp à ce niveau: sous Xp avec 2Go de ram un gravage d'ISO de 4Go ça swappait (parceque le cache disque avait piqué des pages aux process d'arrière-plan), sous Vista & 7 tu peux matter un truc de 10Go sur une machine de 2 ou 4Go sans que ça fasse du page-in de ce qui était en arrière-plan.
 
Typiquement, de mon observation personnelle, un Windows 7 avec sa conf de base a ~512 Mo de pages de "conneries" qui sont souvent poussées vers le swap sans que le page-in rare soit violemment pénalisant.
 
Donc perso c'est 512Mo ou 1Go min et 4Go max, et basta, en utilisation large lightroom / visualstudio / les jeux, ça reste au min, les merdes sont repoussées et le cache disque gagne un peu de budget en pages. Surtout que sur un SSD le page-in est  :whistle:
 
L'assignement des pages process, le cache disque et le swap sont un système de vase communiquant, et le swap sert de vase d'expansion.


Message édité par bjone le 13-07-2011 à 18:28:14
n°7973728
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 13-07-2011 à 17:33:44  profilanswer
 

merci pour ces explications ;)
 
sur une config où il n'y a pas de "grosses" applis qui tournent (applis très gourmandes), le swap est inutile?


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Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Rien pour le moment
n°7973752
bjone
Insert booze to continue
Posté le 13-07-2011 à 18:02:30  profilanswer
 

Moi que ce soit pour de la bureautique ou une machine de power user je laisse en swap min ce qui couvre la plage typique du "peu utile" typique de l'OS repoussable en swap par le cache disque.
 
On va dire 128~256 Mo pour du Xp clean et 512Mo~1Go pour du Vista / 7 clean.


Message édité par bjone le 13-07-2011 à 18:14:44
n°7973804
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 13-07-2011 à 18:54:52  profilanswer
 

Perso, j'aime conserver un swap et par habitude (epoque NT 3.51, je sais pas si c'est toujours le cas maintenant ...), je fixe sa taille mini et maxi à la meme valeur pour eviter que Windows ne joue au yoyo à l'augmenter/le diminuer

n°7973844
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 13-07-2011 à 19:49:02  profilanswer
 

Jovial a écrit :

Perso, j'aime conserver un swap et par habitude (epoque NT 3.51, je sais pas si c'est toujours le cas maintenant ...), je fixe sa taille mini et maxi à la meme valeur pour eviter que Windows ne joue au yoyo à l'augmenter/le diminuer


 
c'est ce que je faisais aussi quand je gardais le swap, c'est aussi pour eviter la fragmentation je crois :D


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Rien pour le moment
n°7973847
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 13-07-2011 à 19:51:07  profilanswer
 

oui c'etait le but recherché :)

n°7974832
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 14-07-2011 à 22:52:23  profilanswer
 

Jovial a écrit :

Perso, j'aime conserver un swap et par habitude (epoque NT 3.51, je sais pas si c'est toujours le cas maintenant ...), je fixe sa taille mini et maxi à la meme valeur pour eviter que Windows ne joue au yoyo à l'augmenter/le diminuer


idem


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°7974869
poiuytr
\o/
Posté le 14-07-2011 à 23:35:32  profilanswer
 

:hello:  
Je suis tombé sur cette news aujourd'hui, les prix m'étonnent beaucoup compte tenu des perfs annoncées... : 530 et 490Mo/s pour le 60Go à 89€, 540 et 510Mo/s pour le 120Go à 159€.
C'est pas bien cher doit y avoir un truc... :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par poiuytr le 14-07-2011 à 23:36:35
n°7974891
regis183
Posté le 14-07-2011 à 23:58:49  profilanswer
 

En informatique les tarifs sont donnés en dollars.
Des tarifs en euros sont forcément bidons...
 

n°7974914
Nauhar
Et hop TT
Posté le 15-07-2011 à 00:15:53  profilanswer
 

poiuytr a écrit :

:hello:
Je suis tombé sur cette news aujourd'hui, les prix m'étonnent beaucoup compte tenu des perfs annoncées... : 530 et 490Mo/s pour le 60Go à 89€, 540 et 510Mo/s pour le 120Go à 159€.
C'est pas bien cher doit y avoir un truc... :heink:

 

Need  :love:

 

Après faudra voir les perfs sur les données non compressibles.

 

Il vaut quoi ce controlleur? Il est deja présent sur d'autres modèles ?


---------------
[Workblog] Turboost 360 - Topic Achat/Vente - Vend Sony Alpha 230 !
n°7974925
poiuytr
\o/
Posté le 15-07-2011 à 00:24:25  profilanswer
 

Sandisk utilise le même contrôleur sur ces derniers SSD tout comme Corsair sur son Force 3. Ce dernier est annoncé à 220$ pour le 120Go : http://www.presence-pc.com/actualite/HyperX-43926/
Je pense que Cowcot ne sait pas bien lire ou qu'ils ont juste fait une conversion à l'arrache sans ajouter la TVA parce que 160€ pour un SSD hdg de 120Go, ce serait vraiment du jamais vu...


Message édité par poiuytr le 15-07-2011 à 00:25:01
n°7974941
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 15-07-2011 à 00:51:26  profilanswer
 

un petit récap svp, qu'est ce qui se fait de mieux en ce moment en SSD?
çà évolue si vite...
déjà, les prix on bien fondus je vois  :)

n°7975277
khalis
Stillness is the key !
Posté le 15-07-2011 à 14:15:16  profilanswer
 

C300, C400, Vertex 3, Agility 3, Intel. Ensuite cela dépend de ton budget, si ta CM support le SATA 3 (6G). :)


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7975312
xandll
Posté le 15-07-2011 à 14:37:14  profilanswer
 

Les Intel 320 sont plutôt à éviter, tout du moins pour le moment, en raison de problèmes de plantage du SSD (sans raison connue pour le moment, tapez Intel BAD_CTX sur Google).
J'aurai tendance à partir sur un M4, puisque ce sont généralement les moins chers, non?

n°7975445
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 15-07-2011 à 16:03:41  profilanswer
 

ma référence jusqu'à présent est le Crucial C300
apparemment il est toujours actuel
qu'est-ce que le C400 à de plus?

n°7975447
xandll
Posté le 15-07-2011 à 16:05:08  profilanswer
 

Il est généralement moins cher, surtout sur les capacités un peu élevées (256).

n°7976112
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 15-07-2011 à 23:58:40  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

un petit récap svp, qu'est ce qui se fait de mieux en ce moment en SSD?
çà évolue si vite...
déjà, les prix on bien fondus je vois  :)


 
RevoDrive 3 X2
le 240 Go à 599$ c'est donné vu les performances...

Message cité 2 fois
Message édité par 3615buck le 16-07-2011 à 00:01:32

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°7976145
sputnick
bip...bip...bip...bip...bi...b
Posté le 16-07-2011 à 00:59:57  profilanswer
 

Salut, est-ce que vous pensez que l'achat d'un "OCZ Agility 3 Series - SSD 120 Go 2.5" Serial ATA 6Gb/s" à  179,95€ sur LDLC est compatible/justifié avec ma carte mère 0C27VV d'un Dell Optiplex 780 ? Si besoin de plus de détails, voici un lshw -> http://www.sputnick-area.net/ftp/d [...] x_780.html
 
Je pense que c'est du SATA II :
 
On peut lire sur http://www.amazon.com/Genuine-Dell [...] B0041I4XLY "SATA 1.0A and 2.0 eSATA USB 2.0 Bus speed: PCI: 133 MB/s PCI Express: x1-slot bidirectional speed - 250 MB/s x16-slot bidirectional speed - 8 GB/s SATA: 1.5 Gbps and 3.0 Gbps eSATA: 3.0 Gbps"
 
"8 GB/s SATA" ça veut vraiment dire faire passer 8GB/s ? oO
 
Merci pour vos éclaircissements potentiels ^^

n°7976229
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2011 à 09:27:31  answer
 

Ça marche comme ça => le nom, suivi de deux petits points puis le descriptif
Ça donne => SATA: 1.5 Gbps and 3.0 Gbps
Donc compatible/justifié
PS : l'habitude de faire des pavés, ça auto-désoriente :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-07-2011 à 09:28:38
n°7976431
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 16-07-2011 à 14:27:05  profilanswer
 

3615buck a écrit :


 
RevoDrive 3 X2
le 240 Go à 599$ c'est donné vu les performances...


PitOnForum a écrit :

les SSD PCI-Express m'impressionnent toujours:
 
 
OCZ RevoDrive
- OCZ RevoDrive 3 : http://www.hardware.fr/news/11723/ [...] +-+News%29
- OCZ annonce VCA 2.0 :  http://www.hardware.fr/news/11697/ [...] a-2-0.html  
- OCZ RevoDrive : http://www.hardware.fr/news/11584/ [...] e-che.html  
- OCZ RevoDrive X2 : http://www.hardware.fr/news/11148/ [...] se-x2.html  
- OCZ RevoDrive : 2x SF-1200 en PCI-E : http://www.hardware.fr/news/10977/ [...] pci-e.html  
 
 
OCZ Z-Drive
- OCZ Z-Drive R3 PCI-E, 1 Go /s et TRIM : http://www.hardware.fr/news/11282/ [...] -trim.html  
- OCZ Z-Drive R2 : 1.4 Go /s: http://www.hardware.fr/news/10865/ [...] -go-s.html  
- CES: SSD p88 à 1300 Mo/s chez OCZ : http://www.hardware.fr/news/10668/ [...] s-ocz.html  
- OCZ Z-Drive m84 : http://www.hardware.fr/news/10470/ocz-z-drive-m84.html  
- OCZ Z-Drive nouvelle version : http://www.hardware.fr/news/10393/ [...] rsion.html  
- OCZ Z-Drive : dispo et prix!: http://www.hardware.fr/news/10180/ [...] -prix.html  
- SSD PCI-E pour OCZ : http://www.hardware.fr/news/10116/ssd-pci-e-ocz.html  
 
 
OCZ VeloDrive
- OCZ VeloDrive en PCI-Express : http://www.hardware.fr/news/11477/ [...] press.html  
 
 
 


http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] m#t2138001

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