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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°7678485
jumbo
Posté le 29-11-2010 à 18:09:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kensiko26 a écrit :

Le SandForce est reconnu pour moins user les cellules flash.
 
C'est ça mon argument. Maintenant question perf ça doit pas être loin.


 
Il use moins les cellules lorsqu'il stocke des données fortement compressibles .... mais AMHA ça reste minime sur un usage classique d'un SSD.
De toute façon, à moins d'écrire 100 Go par jour sur le SSD, ce dernier sera obsolète avant d'être usé.

Message cité 1 fois
Message édité par jumbo le 29-11-2010 à 18:10:23
mood
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Posté le 29-11-2010 à 18:09:29  profilanswer
 

n°7678536
asmomo
Posté le 29-11-2010 à 18:38:22  profilanswer
 

Visiblement ils utilisent plutôt 20Go/jour comme valeur de base, ce qui n'est pas tant que ça.
 
Par exemple là je suis en train de faire de l'édition vidéo très basique (couper ce qui dépasse, pubs ce genre de chose) j'ai bien écrit 60Go en une heure. Je ne l'ai surtout pas fait sur le SSD (qui de toute façon n'aurait pas aidé vu que c'est du séquentiel).


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°7678563
Dyphen
Pull the trigger
Posté le 29-11-2010 à 18:56:30  profilanswer
 

sur un SSD quand il dise 120go, c'est comme les HDD on a peu prés ~100go
ou on a vraiment 120go de capacité ?

n°7678575
tony54
Posté le 29-11-2010 à 19:03:14  profilanswer
 

petite question :
 
un SSD en mode Ide supporte le trim ou faut-il obligatoirement le mettre en AHCI ?
 
emrci


---------------
Mon Feed-Back
n°7678580
asmomo
Posté le 29-11-2010 à 19:06:33  profilanswer
 

C'est comme les DD. Tu multiplies par 1 milliard et tu divises par 2^30 (1024*1024*1024).
 
ça donne donc 111,75Gio, quand même plus que 100.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°7678608
khalis
Stillness is the key !
Posté le 29-11-2010 à 19:30:48  profilanswer
 

jumbo a écrit :

 

Il use moins les cellules lorsqu'il stocke des données fortement compressibles .... mais AMHA ça reste minime sur un usage classique d'un SSD.
De toute façon, à moins d'écrire 100 Go par jour sur le SSD, ce dernier sera obsolète avant d'être usé.

 

+1000K et j'arrete pas de le dire :o

 

(20Go jour d'aprés les constructeurs et on en est loin sauf torrent, newsgroupe and co)

Message cité 1 fois
Message édité par khalis le 29-11-2010 à 19:31:23

---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7678804
Dyphen
Pull the trigger
Posté le 29-11-2010 à 21:25:18  profilanswer
 

quand un SSD est quasi plein, est ce qu'il est plus lent que si il serait rempli a 50% ou moins
comme un HDD , quand c'est quasi plein, c'est vachement lent
vous voyez ce que je veux dire ?

n°7678883
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 29-11-2010 à 22:08:43  profilanswer
 

Citation :

quand un SSD est quasi plein, est ce qu'il est plus lent que si il serait rempli a 50% ou moins


Aucune idée, par contre il s'usera beaucoup plus vite.
 
:hello:


---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°7678894
Dyphen
Pull the trigger
Posté le 29-11-2010 à 22:21:25  profilanswer
 

Kingus 4300 a écrit :

Citation :

quand un SSD est quasi plein, est ce qu'il est plus lent que si il serait rempli a 50% ou moins


Aucune idée, par contre il s'usera beaucoup plus vite.
 
:hello:


 
 :heink:  
 
je suis hésitant a en prendre un maintenant
parce que j'ai fais mes calculs et si je le prend sur les 120go y'aura facile 90go de pris
 
la durée de vie d'un SSD est de combien environ ?

Message cité 1 fois
Message édité par Dyphen le 29-11-2010 à 22:43:03
n°7678949
asmomo
Posté le 29-11-2010 à 22:58:21  profilanswer
 

Dyphen a écrit :

quand un SSD est quasi plein, est ce qu'il est plus lent que si il serait rempli a 50% ou moins
comme un HDD , quand c'est quasi plein, c'est vachement lent
vous voyez ce que je veux dire ?


 
Selon le modèle ça peut légèrement impacter mais rien de dramatique. Sur DD c'est pas une question de plein ou non, c'est juste que le début est plus rapide que la fin, et la fragmentation peut aussi jouer. Un DD défragmenté qu'on utilise sur le début (avec une partition positionnée au début pour les jeux, par exemple ; même plein, reste rapide.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 29-11-2010 à 22:58:21  profilanswer
 

n°7678961
latoucheF7​duclavier
Posté le 29-11-2010 à 23:06:17  profilanswer
 

Kingus 4300 a écrit :

Citation :

quand un SSD est quasi plein, est ce qu'il est plus lent que si il serait rempli a 50% ou moins


Aucune idée, par contre il s'usera beaucoup plus vite.
 
:hello:


C'est logique, plus on s'en sert, plus il s'use?  [:gargamail:3]

n°7678964
Dyphen
Pull the trigger
Posté le 29-11-2010 à 23:07:30  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Selon le modèle ça peut légèrement impacter mais rien de dramatique. Sur DD c'est pas une question de plein ou non, c'est juste que le début est plus rapide que la fin, et la fragmentation peut aussi jouer. Un DD défragmenté qu'on utilise sur le début (avec une partition positionnée au début pour les jeux, par exemple ; même plein, reste rapide.


 
ok merci de ta réponse
 
et question durée de vie , ca tient combien de temps ?

n°7679025
reya_aubev​enant
Posté le 29-11-2010 à 23:51:28  profilanswer
 

Dyphen a écrit :


 
 :heink:  
 
je suis hésitant a en prendre un maintenant
parce que j'ai fais mes calculs et si je le prend sur les 120go y'aura facile 90go de pris
 
la durée de vie d'un SSD est de combien environ ?


Heureusement avec l'arrivée des 25nm les prix baissent.
 
Sinon la super affaire du moment(pour les très grosses capacités), Corsair F180 à 330€ chez ldlc, en rupture mais la date de dispo est probablement un fake pour éviter les frais delivraisons gratuites(théorie du complot déjà évoqué sur le forum)
Avec des codes de réduction il peut tomber à 300€ :p
 
Enfin malgré tout les ssd @120 go gardent un meilleur coût/go avec les promo.

Message cité 1 fois
Message édité par reya_aubevenant le 29-11-2010 à 23:58:11
n°7679026
Dyphen
Pull the trigger
Posté le 29-11-2010 à 23:53:31  profilanswer
 

reya_aubevenant a écrit :


Heureusement avec l'arrivée des 25nm les prix baissent.
 
Sinon la super affaire du moment, Corsair F180 à 330€ chez ldlc, en rupture mais la date de dispo est probablement un fake pour éviter les frais delivraisons gratuites(théorie du complot déjà évoqué sur le site) :p


 
donc vaut mieux attendre le 25nm ?
ils arrivent quand les SSD en 25nm ?

n°7679039
reya_aubev​enant
Posté le 30-11-2010 à 00:07:11  profilanswer
 

Dyphen a écrit :


 
donc vaut mieux attendre le 25nm ?
ils arrivent quand les SSD en 25nm ?


 
Début 2011, les 25nm vont faire baisser le prix de la nand, après attendre tout dépend. Les prix des ssd vont êtres ceux qu'on touche dans les promo aujourd'hui(60go à 100€, 120 à 185€), et ces ssd seront théoriquement plus fragiles, et pour compenser cette fragilité il faudra prendre des ssd de capacité plus importante, c'est un cercle vicieux ;) même si petit à petit les constructeurs trouvent des astuces pour diminuer cette fragilité.

n°7679069
Dyphen
Pull the trigger
Posté le 30-11-2010 à 00:57:19  profilanswer
 

okay, autant acheter maintenant, c'est un cercle vicieux comme tu dis si bien
je vais donc prendre le OCZ Vertex 2 180go
120go ca sera pas assez..

n°7679148
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 30-11-2010 à 08:20:37  profilanswer
 

Citation :

C'est logique, plus on s'en sert, plus il s'use?


Non c'est pas ça, le contrôleur répartit l'écriture sur les cellules qui ne sont pas utilisées, pour ne pas écrire systématiquement sur les mêmes. Sauf que quand le SSD est plein, il répartit toujours au même endroit, et donc toujours sur les mêmes cellules...
 
:hello:


---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°7679149
christophe​212
Posté le 30-11-2010 à 08:23:45  profilanswer
 

Kingus 4300 a écrit :

Citation :

C'est logique, plus on s'en sert, plus il s'use?


Non c'est pas ça, le contrôleur répartit l'écriture sur les cellules qui ne sont pas utilisées, pour ne pas écrire systématiquement sur les mêmes. Sauf que quand le SSD est plein, il répartit toujours au même endroit, et donc toujours sur les mêmes cellules...
 
:hello:


 
Au lieu d'allouer le contenu des cellules pleines dans les cellules vides 1 fois par mois lorsque le PC est en idle...  :pfff:

n°7679150
Ill Nino
Love
Posté le 30-11-2010 à 08:24:58  profilanswer
 

Dyphen a écrit :

sur un SSD quand il dise 120go, c'est comme les HDD on a peu prés ~100go
ou on a vraiment 120go de capacité ?


Ca dépend, certains donnent la capacité brute, d'autre celle une fois formaté. Mais en général c'est quand même la brute...


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7679156
Dandu
Posté le 30-11-2010 à 08:39:04  profilanswer
 

Kingus 4300 a écrit :

Citation :

C'est logique, plus on s'en sert, plus il s'use?


Non c'est pas ça, le contrôleur répartit l'écriture sur les cellules qui ne sont pas utilisées, pour ne pas écrire systématiquement sur les mêmes. Sauf que quand le SSD est plein, il répartit toujours au même endroit, et donc toujours sur les mêmes cellules...
 
:hello:


 
Bien sur que non, vu que le SSD ne sait pas si les cellules sont utilisées à la base (c'est toute la problématique du TRIM). La gestion de l'usure va relocaliser les données pour garder une usure constante, plus la capacité est élevée, plus l'usure moyenne est faible donc. Avec ta technique, un SSD serait très rapidement mort, tout du moins sur une partie de sa mémoire, et c'est absolument pas le cas.
 
Les algos de gestion de l'usure, ils travaillent sur toute la « surface » du SSD, prioritairement sur les cellules considérées comme vide, tout du moins quand il gère le TRIM (ou un truc qui permet de remettre la base de données interne  jour). Typiquement, il va choisir la cellule la moins usée pour écrire, et — le cas échéant — déplacer les données qui sont dessus, en vérifiant tout de même si les données sont statiques ou pas (les accès sont journalisés). L'idée est de mettre les données statiques sur les cellules les plus usées. La gestion de l'usure induit évidemment des écritures, d'ou le TRIM pour éviter les relocalisations en cascades (et donc les pertes de perfs en écriture)


---------------
Le journal du lapin
n°7679163
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 30-11-2010 à 08:53:54  profilanswer
 

Intéressant merci ;)
 
Est-ce le cas même si le SSD a plusieurs partitions ? ( Dans mon cas, sur un Onyx 64Go, 50Go pour windows en NTFS et 10Go pour Linux en EXT4 )
 
:hello:


---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°7679298
jumbo
Posté le 30-11-2010 à 11:23:21  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Visiblement ils utilisent plutôt 20Go/jour comme valeur de base, ce qui n'est pas tant que ça.
 
Par exemple là je suis en train de faire de l'édition vidéo très basique (couper ce qui dépasse, pubs ce genre de chose) j'ai bien écrit 60Go en une heure. Je ne l'ai surtout pas fait sur le SSD (qui de toute façon n'aurait pas aidé vu que c'est du séquentiel).


 
Tu ne l'as pas fait sur le SDD, mais le logiciel d'édition vidéo fait surement du swap/temp sur C: sans que tu le saches.
J'ai eu ça en installant la demo d'Adobe Pro, il créé plusieurs Go dans un répertoire temp de la racine de C:  :fou:  
Il ne tient pas compte du tout des variables d'environnement windows TMP et TEMP, car tout est censé être sur D: ....  

n°7679299
reya_aubev​enant
Posté le 30-11-2010 à 11:23:45  profilanswer
 

Dyphen a écrit :

okay, autant acheter maintenant, c'est un cercle vicieux comme tu dis si bien
je vais donc prendre le OCZ Vertex 2 180go
120go ca sera pas assez..


A part en 3.5" le vertex2 2.5" coûte bonbon, ce n'est pas un tres bon plan ^^' mieux vaut encore prendre le 120@189€

n°7679306
jumbo
Posté le 30-11-2010 à 11:26:15  profilanswer
 

khalis a écrit :


 
+1000K et j'arrete pas de le dire :o
 
(20Go jour d'aprés les constructeurs et on en est loin sauf torrent, newsgroupe and co)


 
SSDLife me donne une usure ( certification 10.000 écritures moyennes ) pour le 20 novembre 2020 ... sachant que 10.000 pour le MLC c'est une valeur du JEDEC qui garantie que la cellule peut être écrite 10.000 fois, mais elle peut très bien fonctionner parfaitement même après 30.000 écritures .... )

n°7679341
jumbo
Posté le 30-11-2010 à 11:52:54  profilanswer
 

christophe212 a écrit :


 
Au lieu d'allouer le contenu des cellules pleines dans les cellules vides 1 fois par mois lorsque le PC est en idle...  :pfff:


 
En même temps, quand le SSD est plein, il n'a plus le choix, il n'y a plus de cellules vides.

n°7679360
asmomo
Posté le 30-11-2010 à 12:05:33  profilanswer
 

christophe212 a écrit :

Au lieu d'allouer le contenu des cellules pleines dans les cellules vides 1 fois par mois lorsque le PC est en idle...  :pfff:


 
En fait si, il fait ça aussi. Mais du coup ça fait pas mal d'écritures et donc d'usure.


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n°7679362
asmomo
Posté le 30-11-2010 à 12:07:06  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Ca dépend, certains donnent la capacité brute, d'autre celle une fois formaté. Mais en général c'est quand même la brute...


 
ça c'est la différence entre un Crucial 128GB et un Vertex 120GB.
 
Le fait que les 2 fassent 111Gio vient du i dans Gio. Windows affiche Go alors que ce sont des Gio.


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n°7679365
asmomo
Posté le 30-11-2010 à 12:10:28  profilanswer
 

Kingus 4300 a écrit :

Intéressant merci ;)
 
Est-ce le cas même si le SSD a plusieurs partitions ? ( Dans mon cas, sur un Onyx 64Go, 50Go pour windows en NTFS et 10Go pour Linux en EXT4 )
 
:hello:


 
Oui. Certains (dont moi) laissent un peu d'espace non partitionné, pour ne pas l'utiliser du tout, dans l'idée que le contrôleur, lui, va l'utiliser.


---------------
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n°7679367
asmomo
Posté le 30-11-2010 à 12:12:20  profilanswer
 

jumbo a écrit :

Tu ne l'as pas fait sur le SDD, mais le logiciel d'édition vidéo fait surement du swap/temp sur C: sans que tu le saches.
J'ai eu ça en installant la demo d'Adobe Pro, il créé plusieurs Go dans un répertoire temp de la racine de C:  :fou:  
Il ne tient pas compte du tout des variables d'environnement windows TMP et TEMP, car tout est censé être sur D: ....  


 
Non car c'est un soft très simple, qui a même une version portable, et ne fait que couper la vidéo (le temps de "rendu" est uniquement lié à la vitesse de la source et de la cible).


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n°7679369
asmomo
Posté le 30-11-2010 à 12:13:06  profilanswer
 

reya_aubevenant a écrit :

A part en 3.5" le vertex2 2.5" coûte bonbon, ce n'est pas un tres bon plan ^^' mieux vaut encore prendre le 120@189€


 
Ou le 240 si on le trouve à bon prix  :whistle:


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n°7679372
asmomo
Posté le 30-11-2010 à 12:14:18  profilanswer
 

jumbo a écrit :

SSDLife me donne une usure ( certification 10.000 écritures moyennes ) pour le 20 novembre 2020 ... sachant que 10.000 pour le MLC c'est une valeur du JEDEC qui garantie que la cellule peut être écrite 10.000 fois, mais elle peut très bien fonctionner parfaitement même après 30.000 écritures .... )


 
Moi il me donne novembre 2011 pour un disque de l'été 2009. Qui en fait est déjà mort, mais ne le sait pas encore...


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n°7679374
asmomo
Posté le 30-11-2010 à 12:15:04  profilanswer
 

jumbo a écrit :

En même temps, quand le SSD est plein, il n'a plus le choix, il n'y a plus de cellules vides.


 
Si, il y en a toujours un peu (c'est pour ça que les OCZ sont des 60/120 et pas des 64/128).


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n°7679387
reya_aubev​enant
Posté le 30-11-2010 à 12:23:48  profilanswer
 

jumbo a écrit :


 
SSDLife me donne une usure ( certification 10.000 écritures moyennes ) pour le 20 novembre 2020 ... sachant que 10.000 pour le MLC c'est une valeur du JEDEC qui garantie que la cellule peut être écrite 10.000 fois, mais elle peut très bien fonctionner parfaitement même après 30.000 écritures .... )


 
les mlc ne sont pas toutes de meme qualité et ne tiennent pas toutes 10000 écritures ;) et ça le logiciel ne peut pas le savoir ^^

Message cité 1 fois
Message édité par reya_aubevenant le 30-11-2010 à 12:47:44
n°7679394
tony54
Posté le 30-11-2010 à 12:33:17  profilanswer
 

il faut le lancer comment SSDlife, j'ai juste une fenêtre DOS qui s'ouvre
merci


---------------
Mon Feed-Back
n°7679405
reya_aubev​enant
Posté le 30-11-2010 à 12:45:57  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Ou le 240 si on le trouve à bon prix  :whistle:


C'est sur que le 240@400€ c'était un bon plan ;)

n°7679414
jumbo
Posté le 30-11-2010 à 12:49:15  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Non car c'est un soft très simple, qui a même une version portable, et ne fait que couper la vidéo (le temps de "rendu" est uniquement lié à la vitesse de la source et de la cible).


 
Comment s'appelle ce soft ?
 

asmomo a écrit :


 
Moi il me donne novembre 2011 pour un disque de l'été 2009. Qui en fait est déjà mort, mais ne le sait pas encore...


 
les infos SMART donnent quoi ?
 
 

reya_aubevenant a écrit :


 
les mlc ne sont pas toutes de meme qualité et ne tiennent pas toutes 10000 écritures ;) et ça le logiciel ne peut pas le savoir ^^


 
Normalement, elle doivent tenir les 10.000 ... sinon c'est un défaut.

Message cité 1 fois
Message édité par jumbo le 30-11-2010 à 12:50:29
n°7679464
Dandu
Posté le 30-11-2010 à 13:45:34  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Oui. Certains (dont moi) laissent un peu d'espace non partitionné, pour ne pas l'utiliser du tout, dans l'idée que le contrôleur, lui, va l'utiliser.


 
En pratique, ça sert à rien : sans TRIM/Garbage Collector, le SSD sait pas que c'est vide (il sait au mieux que c'est pas souvent utilisé) et avec, il sait que c'est vide, mais ça change rien. En gros, laisser un bout pas partitionné ou laisser un bout vide exprès, ça change rien pour le SSD. Suffit de se dire qu'on va pas remplir le SSD et laisser x Go de libre, ça fait la même chose.


---------------
Le journal du lapin
n°7679472
khalis
Stillness is the key !
Posté le 30-11-2010 à 13:56:57  profilanswer
 

Le Trim + Garbage Collector s'occupe de tout, vide ou pas, justement c'est le role du Garbage Collector. Aprés biensure faut pas non plus laissé 0octet de libre lol. Je dirais genre 10Go max.


Message édité par khalis le 30-11-2010 à 13:57:30

---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7679479
bjone
Insert booze to continue
Posté le 30-11-2010 à 14:05:10  profilanswer
 

Petite remarque sur la limitation de la taille de la partition (dans l'optique de la réduction de la casse sans Trim):  
 
Ça fait une différence dans le sens où le pool de LBA mappés ne dépassera jamais la taille de la partition.
 
Alors que si la partition couvre tout l'espace LBA, rien ne dit que le FS n'ira pas poser des trucs un peu partout et de facto obligera une plus grosse amplification à l'écriture lors du Wear Leveling une fois que tout l'espace LBA sera "alloué" en interne.
 
(En supposant bien sûr qu'aucun outils tiers n'ira écrire sur les LBAs non couverts par la partition FS)
 
Maintenant fuck les OS qui supportent pas le Trim.

Message cité 1 fois
Message édité par bjone le 30-11-2010 à 19:20:33
n°7679486
khalis
Stillness is the key !
Posté le 30-11-2010 à 14:12:22  profilanswer
 

bjone a écrit :

Petite remarque sur la limitation de la taille de la partition (dans l'optique de la réduction de la casse sans Trim):  
 
Ça fait une différence dans le sens où le pool de LBA mappés ne dépassera jamais la taille de la partition.
 
Alors que si la partition couvre tout l'espace LBA, rien ne dit que le FS n'ira pas poser des trucs un peu partout et de facto obligera une plus grosse amplification à l'écriture lors du Wear Leveling une que tout l'espace LBA sera "alloué" en interne.
 
(En supposant bien sûr qu'aucun outils tiers n'ira écrire sur les LBAs non couverts par la partition FS)
 
Maintenant fuck les OS qui supportent pas le Trim.


 
+1k  
Dédicace @ MacOS :o
Puis bah ceux qui sont encore sous XP go 7.  :hello:  


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7679530
bjone
Insert booze to continue
Posté le 30-11-2010 à 14:55:22  profilanswer
 

Ça viendra pour Lion j'espère (comme un OpenGl 3.x voir 4.x officiel  :o  ), bon au moins l'upgrade MacOs est pas trop chère (normal quand la marge sur le hardware de la vente liée est confortable).

mood
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