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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°7467124
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 11-06-2010 à 13:26:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Splendide, TRIM par plage de 4 Go, donc le giga restant, est trimé ultérieurement si l'espace en question est ré-utilisé?


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
mood
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Posté le 11-06-2010 à 13:26:29  profilanswer
 

n°7467132
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-06-2010 à 13:29:35  profilanswer
 

Ba si tu efface de nouveau des fichiers sur cette zone oui mais sinon non

n°7467150
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-06-2010 à 13:41:43  profilanswer
 

C'est un peu laid, vaut mieux ralentir/bloquer que faire partiellement une opération demandée :/
 
J'ai du mal à voir pourquoi ils ne pourraient pas commettre le Trim > 4Go itérativement (en attendant que chaque bloc soit commis), avec juste le SSD qui se mets en non-prêt tant qu'il a pas fini ou qu'il ne peut pas faire le recouvrement entre la queue de Trim et les nouvelles commandes de lecture/écriture.
 
Enfin ils sont ptet en train de refactoriser leur code et ça c'est la solution temporaire.


Message édité par bjone le 11-06-2010 à 13:42:19
n°7467153
zanbarbone
Posté le 11-06-2010 à 13:42:55  profilanswer
 
n°7467175
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-06-2010 à 13:59:50  profilanswer
 

zanbarbone a écrit :

j'ai rien compris :D :D


 
Quand l'OS envoie un Trim, mettons de 2Go, pour maximiser les perfs, le SSD ne va pas faire l'erase des pages immédiatement, il va le faire de manière différée, pendant son temps libre, pour que l'OS puisse lire/écrire des LBAs. Il a donc une taille max de queue de Trim (c'est bufferisé).
 
Donc si l'OS envoie une commande de Trim trop longue pour son buffer, le SSD n'a que deux choix: soit il "tronque" la commande et la queue de Trim est toujours faite de manière différée, soit il se déclare bloqué et consomme la commande par lots de la taille de sa queue max (il se débloque avant le dernier lot qui pourra être fini de manière différé).
 
Apriori pour le moment ils ont choisis la première solution, mais fonctionnellement c'est pas dément.
Maintenant le Trim étant un Hint de maintenance, y'a pas mort d'hommes, enfin d'octets, non plus.


Message édité par bjone le 11-06-2010 à 14:02:28
n°7467183
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-06-2010 à 14:07:15  profilanswer
 

Vu qu'a la base c'est pas (trop) leur faute, c'est déjà bien comme ça :o
 
Mais bon, vu que ca marce à 100% et plus rapidement (enfin ca va quand même à quelque chose genre 3-4 Go /s le TRIM sur SF) sur d'autres ... :o


Message édité par Marc le 11-06-2010 à 14:10:13
n°7467185
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-06-2010 à 14:10:10  profilanswer
 

Bah je pense que les autres c'est pareil mais ils ont pris la deuxième solution dès le départ.

n°7467198
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-06-2010 à 14:20:05  profilanswer
 

Perso dans aucun cas ils attendent d'être en idle
 
Par exemple quelque soit le SSD si tu le rempli avec un fichier qui prends 100% de l'espace, que tu lance une lecture avec HD Tune juste après la suppression du fichier, quelques secondes après alors que le SSD est donc en fonctionnement la lecture passe à 0M/s en lecture pendant que le TRIM se fait.

n°7467215
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 11-06-2010 à 14:47:08  profilanswer
 
n°7467218
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-06-2010 à 14:50:04  profilanswer
 

Forcément il y a des cas critiques ;)
 
Justement je pense que le cas qui Trim 100% d'espace n'est pas représentatif des stratégies internes.
 
Il faudrait coder un benchmark qui crée un fichier, le supprimme et bench tout de suite pour mettre en évidence si le firmware a différé le Trim ou pas. Et donc voir à partir de quelle taille le basculement se fait.
 
Mais bon osef, c'est du binz interne, on a jamais cherché à mettre en évidence les stratégies internes de buffering dans les drivers D3D/GL :D

mood
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Posté le 11-06-2010 à 14:50:04  profilanswer
 

n°7467222
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-06-2010 à 15:01:46  profilanswer
 

Ca fait pareil avec un fichier de 5 Go
 
OSEF bien entendu à partir du moment ou ça marche. Mais bon, ca peut quand même faire des trucs bizarre. Genre tu as un gros SSD, tu efface un fichier de 80 Go dessus, pendant 15 secondes ton SSD est bloqué et tu te demande si tu l'as pas cramé :cry:


Message édité par Marc le 11-06-2010 à 15:01:56
n°7467241
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-06-2010 à 15:20:52  profilanswer
 

C'est surtout gênant si le kernel comptait faire un page-in du swap, fait du coup un time-out et te BSOD dans la face :D
Mais bon 10-20 secs ça peut-être le temps d'un array raid qui sors de veille, donc je pense que c'est prévu :D


Message édité par bjone le 11-06-2010 à 15:22:02
n°7467256
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-06-2010 à 15:36:37  profilanswer
 

3615 ma vie mais OCZ grrrr :o
 
Le gars qui me sortait que ca marchait le TRIM mais lentement avec les drivers MS, je lui envoie ma recap avec la limitation à 4 Go qui est le souci (et non la lenteur).
 
Le mec me sort qu'il savait déjà en fait (merci pour le temps perdu), mais qu'il peut pas en dire plus aux gens, que c'est secret tout ça.
 
Ce à quoi je lui ai répondu que quand on vends un produit qui a des limitations, même liés à un driver tierce, on se doit de communiquer sur ces dernières ... ou alors on ne vends pas le produit et on se contente de l'envoyer à quelques personnes sous NDA ...  
 
Grrrr :o


Message édité par Marc le 11-06-2010 à 15:36:54
n°7467261
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-06-2010 à 15:42:09  profilanswer
 

[:ddt]
Zont l'air un peu con chez SF :D

n°7467289
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 11-06-2010 à 16:06:58  profilanswer
 

je crois qu'il parle d'OCZ (que le gars savait déjà mais secret, etc...) mais pas sur :D

Message cité 1 fois
Message édité par tistou77 le 11-06-2010 à 16:07:12

---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Rien pour le moment
n°7467296
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-06-2010 à 16:09:25  profilanswer
 

tistou77 a écrit :

je crois qu'il parle d'OCZ (que le gars savait déjà mais secret, etc...) mais pas sur :D


Oui mais OCZ est bridé par SF via un nda.

n°7467306
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 11-06-2010 à 16:23:38  profilanswer
 

Yep & yep

n°7467354
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-06-2010 à 17:16:01  profilanswer
 

Faut pas chercher c'est un mélange de damage-control et de recherche de limitation d'exposition à la concurrence des problèmes momentanés des produits SF :D
 
"Y'a un problème on travaille dessus".
 
Les ingés seraient pas contre d'expliquer rapidement le pourquoi du comment, mais entre eux et le public.....
 
Ils doivent avoir peur que la concurrence utilise leur petits bugs pour faire du FUD auprès des assembleurs ou un truc du genre. (classique)

Message cité 1 fois
Message édité par bjone le 11-06-2010 à 17:18:53
n°7467408
David7578
Posté le 11-06-2010 à 18:52:13  profilanswer
 

bjone a écrit :


 
Ils doivent avoir peur que la concurrence utilise leur petits bugs pour faire du FUD auprès des assembleurs ou un truc du genre. (classique)


 
C'est sûr qu'ils ont atteint leurs objectifs...

n°7467498
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 11-06-2010 à 21:06:22  profilanswer
 

j'ai perdu en perf avec les pilotes intel (test fait avec plus de programme et un jeu en téléchargement sur steam je sais pas si ça joue)
 
http://img375.imageshack.us/img375/9306/intel1602.th.png
 
voilà avant
 
http://img19.imageshack.us/img19/3364/intel160.th.png
 


Message édité par qhyron90 le 11-06-2010 à 21:11:01
n°7467504
zanbarbone
Posté le 11-06-2010 à 21:13:52  profilanswer
 

perdu perdu, les mots sont grands!
la différence est négligeable


---------------
Ma chaine Youtube " Lolo Le Mono "
n°7467508
khalis
Stillness is the key !
Posté le 11-06-2010 à 21:19:17  profilanswer
 

Oui Zanbarbone, qhyron90 relance le une seconde et tu verras que tu as rien perdu ;)


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7467509
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 11-06-2010 à 21:19:23  profilanswer
 

je croyais que les perfs étaient pas censées broncher :D

n°7467582
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 11-06-2010 à 22:56:40  profilanswer
 

comme c'est long pour installer skype....j'ai jamais vu ça
 
j'ai vraiment l'impression d'avoir un problème! niveau chiffre ça va mais niveau ressenti c'est pas trop ça XD

n°7467627
spine
Posté le 11-06-2010 à 23:40:00  profilanswer
 

pfiiou, le vieux Sandforce/OCZ gate là :\
Même si Marc révèle des données qui pour eux sont sous NDA, l'un des gars aurait puis s'adresser à lui en PM plutot que de le tailler sur le forum ... Il doit bien t'arriver Marc également d'être sous NDA ;)
M'enfin bon, toutes ces infos sont bien intéressantes pour l'utilisateur, le déni à cause d'NDA et saoulant ... d'autant que les faits sont facilement démontrables comme Marc l'a fait

n°7467775
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-06-2010 à 10:46:48  profilanswer
 

Saoulant surtout pour des produits en vente à des prix variant entre 180 et 650 € oui :o

n°7467805
David7578
Posté le 12-06-2010 à 11:29:48  profilanswer
 

Marc a écrit :

Saoulant surtout pour des produits en vente à des prix variant entre 180 et 650 € oui :o

 

Ils veulent éviter de s'exposer justement, mais ils sont pas très bien organisés, ce qui fait que leurs positions ressemble à de l'amateurisme.

 

La vérité, c'est que personne ne connaît très bien la techno de la façon dont elle est utilisée pour le grand public. Donc il y a pleins de bugs
et autres conneries qui se produisent. Mais il faut bien vendre. Comment communiquer dans de telles conditions? surtout quand on dépense
la moitié du prix d'un pc correct dans un seul composant?
Je ne pense pas qu'il y a de vraie réponse, satisfaisante pour tout le monde.

 

Donc il y a soit la posture OCZ: je fais de mon mieux et je le montre, en essayant de véhiculer malgré tout une image positive.

 

Ou il y a Intel: Je suis le meilleur, comment ça je me suis planté une fois? Et pis comme on fait les meilleurs procos, on fait aussi les meilleurs SSD... et pis on va mettre la râclé à tout le monde à l'automne... peut-être...

 

Samsung: Je suis seul au monde, je vends pour des millions de dollars en OEM, même pas vous existez...

 

Sandforce: Nous sommes les meilleurs du monde à nous, vous n'avez pas à savoir, nous ne savons pas non plus, mais nous sommes trop forts... je veux bien le dire à lui, pas à toi, mais bon c'est secret de toutes les façons que des gens ont des problèmes, même si tout le monde le sait.

Message cité 1 fois
Message édité par David7578 le 12-06-2010 à 11:30:47
n°7467814
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2010 à 11:35:34  answer
 

Qu'ils commencent par avoir une techno. fiable & sans besoin d'avoir des connaissances Master +10 pour les utiliser :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-06-2010 à 11:35:43
n°7467840
David7578
Posté le 12-06-2010 à 12:08:42  profilanswer
 


 
Va falloir attendre quelques années.

n°7467874
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-06-2010 à 13:07:29  profilanswer
 

Bof, je ne vois pas en quoi il faut avoir de super connaissances pour utiliser les SSD actuels. Avec un OS moderne ca ne diffère pas d'un HDD.

n°7467881
Profil sup​primé
Posté le 12-06-2010 à 13:21:39  answer
 

Rien que le fait de devoir installer 7 pour bénéficier du trim
Le prix qui fait réfléchir (notion du Master +10)...

n°7467885
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-06-2010 à 13:28:44  profilanswer
 

1/ Le TRIM fonctionne sous XP (pas en temps réel, certes), sous XP/Vista
2/ Tous les SSD n'ont pas besoin du TRIM pour garder un bon niveau de perf
 
Pour le prix, ça ... :o

n°7467930
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 12-06-2010 à 14:27:47  profilanswer
 

Je sens que je vais faire jouer la rétractation pour mon SSD, franchement je sens pas une flagrante différence! en tout cas, pas pour justifier 300€...j'attendrai d'avoir un PC flambant neuf pour ça
 
bon, si ça intéresse quelqu'un éventuellement, version boite avec garantie confort :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par qhyron90 le 12-06-2010 à 14:38:35
n°7467944
reya_aubev​enant
Posté le 12-06-2010 à 14:43:26  profilanswer
 

David7578 a écrit :


 
Ils veulent éviter de s'exposer justement, mais ils sont pas très bien organisés, ce qui fait que leurs positions ressemble à de l'amateurisme.
 
La vérité, c'est que personne ne connaît très bien la techno de la façon dont elle est utilisée pour le grand public. Donc il y a pleins de bugs
et autres conneries qui se produisent. Mais il faut bien vendre. Comment communiquer dans de telles conditions? surtout quand on dépense
la moitié du prix d'un pc correct dans un seul composant?
Je ne pense pas qu'il y a de vraie réponse, satisfaisante pour tout le monde.
 
Donc il y a soit la posture OCZ: je fais de mon mieux et je le montre, en essayant de véhiculer malgré tout une image positive.
 
Ou il y a Intel: Je suis le meilleur, comment ça je me suis planté une fois? Et pis comme on fait les meilleurs procos, on fait aussi les meilleurs SSD... et pis on va mettre la râclé à tout le monde à l'automne... peut-être...
 
Samsung: Je suis seul au monde, je vends pour des millions de dollars en OEM, même pas vous existez...
 
Sandforce: Nous sommes les meilleurs du monde à nous, vous n'avez pas à savoir, nous ne savons pas non plus, mais nous sommes trop forts... je veux bien le dire à lui, pas à toi, mais bon c'est secret de toutes les façons que des gens ont des problèmes, même si tout le monde le sait.


 
Lol trop bien résumé.
T'as oublié indillix dans ton roman  :na:

n°7467954
reya_aubev​enant
Posté le 12-06-2010 à 14:57:32  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

Je sens que je vais faire jouer la rétractation pour mon SSD, franchement je sens pas une flagrante différence! en tout cas, pas pour justifier 300€...j'attendrai d'avoir un PC flambant neuf pour ça
 
bon, si ça intéresse quelqu'un éventuellement, version boite avec garantie confort :lol:


 
Ah bon? déjà?  :heink:  
 
Sinon je te conseillerais plutôt de mettre les pilotes sata Microsoft pour voir, tu as peut être un bug.
Niveau ressentit ça devrait être plus que flagrant, tant niveau temps d'accés que lancement d'application multiples ou de jeux ayant une floppée de texture à charger (comme wow à dalaran si tu y joues)
 
Reboot sur ton ancien disque système si tu ne l'a pas effacer, et tu devrais la ressentir la différence ;) si tu la ressent pas c'est pas normal :p (drivers? bug?) ou tu l'as ressent mais ça ne t'apporte pas un plus pour ton expérience utilisateur! c'est un choix.
 
Les performances peuvent fluctuer à la baisser temporairement, le trim est là pour les maintenir à niveau.
 
Après c'est sûr, 300€ le ssd c'est un luxe, tout comme investir dans un proco et un gpu, mais là c'était une excellente affaire et globalement ceux qui ont investit sans vouloir attendre le refresh ne le regretteront pas majoritairement.

n°7467955
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 12-06-2010 à 14:58:36  profilanswer
 

le Problème c'est que je pense que c'est lié à l'ensemble de ma config qui commence à vieillir (mi-2006 sauf la CG)

n°7467963
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 12-06-2010 à 15:13:42  profilanswer
 

je viens de compter: environ 65 secondes pour booter entièrement après un redémarrage...

Message cité 1 fois
Message édité par qhyron90 le 12-06-2010 à 15:14:01
n°7467998
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 12-06-2010 à 15:49:32  profilanswer
 

c'est vraiment le bordel....
quand je laisse juste le SSD j'ai un boot disk system failure....là j'ai enlevé le SSD et remis en IDE et j'ai retrouvé ma système d'avant sur mon DD...ouf!
 
bon pour moi l'aventure ssd semble s'arrêter là! ok c'est plus lent en DD mais bon c'est moins la merde et ça fait 300€ quand même pour au final un sac d'emmerdes plus qu'autre chose avec l'AHCI sur ma "vieille" mobo en P965 giga!

n°7468009
zanbarbone
Posté le 12-06-2010 à 16:05:01  profilanswer
 

Mon dieu!! sont-ce des propos dignes d'un tenancier de topic SSD?!!
 
 
 
:D


---------------
Ma chaine Youtube " Lolo Le Mono "
n°7468011
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 12-06-2010 à 16:08:19  profilanswer
 

Ouais ben je pensais pas que j'aurais une CM aussi nulle :lol: alors bon XD

n°7468035
David7578
Posté le 12-06-2010 à 16:31:46  profilanswer
 

ton histoire de boot qui foire avec le SSD seul, ça fait penser à une partition boot qui est sur un autre disque avec 7, ça m'est aussi arrivé, donc...
 
Comment régler le pb?
Booter avec le SSD seul avec le DVD de 7 et faire une réparation.

mood
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