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Auteur Sujet :

Bug Intel X86_BUG(14) : cruel dilemne à venir pour les admins système

n°10303052
Revere
Posté le 03-01-2018 à 13:59:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
à fusionner avec la news HWFR ?

mood
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Posté le 03-01-2018 à 13:59:05  profilanswer
 

n°10303141
F117
Posté le 03-01-2018 à 15:08:57  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Aucun rapport avec l'affaire des batteries Apple.
 
Batterie Apple : manoeuvre délibérée du constructeur  
 
Bug intel : faille de sécurité et le patch a appliquer fait perdre en perfs


 
 
Intel pareil si il avait crypté la partie où circule les infos comme l’a fait amd avec ses REZEN pro et serveurs il y aurait pas besoins de patch

n°10303152
zerist
Posté le 03-01-2018 à 15:15:55  profilanswer
 

F117 a écrit :


 
 
Intel pareil si il avait crypté la partie où circule les infos comme l’a fait amd avec ses REZEN pro et serveurs il y aurait pas besoins de patch


Oui mais rien ne prouve que c'était délibéré, toute la différence est là  :o  
 
Apple a fait exprès de brider les perfs de ses appareils.
 
Intel a fait des choix de design (plus ou moins discutables…) mais jusqu'à preuve du contraire, ils ne savaient pas que ça causerait un tel souci.


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10303155
F117
Posté le 03-01-2018 à 15:16:12  profilanswer
 

Gallad51 a écrit :


 
C'est peut être un peu excessif... Tout dépend de l'utilité que tu as de cette tour, comme il a été dit, ça n'a pas de grosse incidences sur les perfs en jeux et puis le 30% est une valeur max, pas la perte sur chaque proco
 
Sur le lien reddit de cypo:
 
Thanks to Aiber for the synthetic test on Linux with the latest patches. Doing tasks that require a lot of syscalls will see the most performance hit. Compiling, virtualization, etc. Whether day to day usage, gaming, etc will be affected remains to be seen. But as you can see below, up to 4x slower speeds with the patches...


 
30% c’est énorme ça représente presque 1/3 des performances
 
S’est sur si ton pc sert que pour le jeu tu intéresse pas les agences de renseignement ou les entreprises  
 
Mais les entreprises seront des cibles privilégiées  
 
Regarde les virus qui cryptent les données ça existent depuis longtemps mais c’est rarement les particuliers qui sont touchés


Message édité par F117 le 03-01-2018 à 15:19:21
n°10303164
F117
Posté le 03-01-2018 à 15:22:03  profilanswer
 

zerist a écrit :


Oui mais rien ne prouve que c'était délibéré, toute la différence est là  :o  
 
Apple a fait exprès de brider les perfs de ses appareils.
 
Intel a fait des choix de design (plus ou moins discutables…) mais jusqu'à preuve du contraire, ils ne savaient pas que ça causerait un tel souci.


 
 
Il y a déjà des suspicions de DÉLIT INITIÉ tu sais ce que sais ?  
 
Demande aux boursicoteurs

Message cité 1 fois
Message édité par F117 le 03-01-2018 à 16:19:34
n°10303168
zerist
Posté le 03-01-2018 à 15:23:59  profilanswer
 

F117 a écrit :


 
 
Il y a déjà des suspicions de DÉLIT INICIE tu sais ce que sais ?  
 
Demande aux boursicoteurs


Oui le mec avait connaissance de la faille (normal vu qu'elle a été révélée cet été) et il a vendu ses actions. Soit, c'est pas bien.
 
Mais je ne vois pas en quoi ça signifie que Intel a volontairement créé cette faille pour faire de l'obsolescence programmée… :??:


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10303179
F117
Posté le 03-01-2018 à 15:30:51  profilanswer
 

Intel fait parti des sociétés qui couchent avec la puissante NSA  
 
Croit moi la Nsa c’est pas une association caritative

n°10303200
leroimerli​nbis
Posté le 03-01-2018 à 15:40:27  profilanswer
 

amaurysme a écrit :

Cela dit, ça n'a pas empêché Intel de continuer la vente de ses processeurs pour Noël alors qu'ils savaient. Je regrette mon upgrade d'il y a 15 jours :(


 
en même temps, tu imagines les conséquences si toutes les machines avec un processeur intel avaient été retirées du commerce pendant x jours / semaines / voire mois?  
Des milliers de professionnels se retrouveraient plus ou moins dans la merde.

n°10303217
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 03-01-2018 à 15:52:06  profilanswer
 

Zerist,
 
On ne parle pas d'obsolescence programmée mais de délit d'initié. Faire des opérations boursières grâce à des informations auxquelles les autres investisseurs n'ont pas accès. Vendre des actions intel a un prix que tu n'aurais pas obtenu si tes acheteurs avaient entendu parler de la faille, c'est sans doute une manière de les escroquer. Il se peut que ce soit illégal. Nous verrons les suites si il y en a.

n°10303224
zerist
Posté le 03-01-2018 à 15:57:35  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Zerist,
 
On ne parle pas d'obsolescence programmée mais de délit d'initié. Faire des opérations boursières grâce à des informations auxquelles les autres investisseurs n'ont pas accès. Vendre des actions intel a un prix que tu n'aurais pas obtenu si tes acheteurs avaient entendu parler de la faille, c'est sans doute une manière de les escroquer. Il se peut que ce soit illégal. Nous verrons les suites si il y en a.


Bah à la base on compare le bug Intel à l'affaire des batteries d'Apple, c'est bien de l'obsolescence programmée…
 
Après qu'il y ait eu délit d'initié de la part du PDG d'Intel qui a vendu ses parts, là effectivement je suis d'accord. Mais on parle d'un individu, et non de la société…


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
mood
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Posté le 03-01-2018 à 15:57:35  profilanswer
 

n°10303252
F117
Posté le 03-01-2018 à 16:18:35  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
en même temps, tu imagines les conséquences si toutes les machines avec un processeur intel avaient été retirées du commerce pendant x jours / semaines / voire mois?  
Des milliers de professionnels se retrouveraient plus ou moins dans la merde.


 
C’est vrai ce faire pirater et perdre toutes ses données c’est mieux surtout pour une entreprise

n°10303268
F117
Posté le 03-01-2018 à 16:26:26  profilanswer
 

zerist a écrit :


Bah à la base on compare le bug Intel à l'affaire des batteries d'Apple, c'est bien de l'obsolescence programmée…
 
Après qu'il y ait eu délit d'initié de la part du PDG d'Intel qui a vendu ses parts, là effectivement je suis d'accord. Mais on parle d'un individu, et non de la société…


 
La on parle de la société car c’est la conception même du CPU qui est à remettre en cause et c’est pareil avec iOS 11 d’Apple et idem avec les note 7 de Samsung

n°10303269
leroimerli​nbis
Posté le 03-01-2018 à 16:26:57  profilanswer
 

F117 a écrit :

 

C’est vrai ce faire pirater et perdre toutes ses données c’est mieux surtout pour une entreprise

 

Faille de sécurité ne dit pas forcément piratage hein..
Des failles de sécurité, j'en ai eu plein depuis 20 ans que j'utilise Windows, elles ont été mises à jour plus ou moins rapidement.
Et personne ne n'a jamais piraté mes données. Dingue hein ?
Qui plus est, une mise à jour arrive ce mois ci.

 

Retirer toutes les machines du commerce avec un processeur Intel, ça serait une catastrophe économique, et pas seulement pour Intel hein.


Message édité par leroimerlinbis le 03-01-2018 à 16:27:57
n°10303302
F117
Posté le 03-01-2018 à 16:54:43  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Zerist,
 
On ne parle pas d'obsolescence programmée mais de délit d'initié. Faire des opérations boursières grâce à des informations auxquelles les autres investisseurs n'ont pas accès. Vendre des actions intel a un prix que tu n'aurais pas obtenu si tes acheteurs avaient entendu parler de la faille, c'est sans doute une manière de les escroquer. Il se peut que ce soit illégal. Nous verrons les suites si il y en a.


 
 
Si la SEC mène son enquête avec la polémique que ça va faire il risque de payer cher

n°10303315
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 17:05:08  answer
 

P*tain mais Intel les collectionne là, c'est pas possible !
Après les x failles touchant le ME, maintenant ça !
Tu m'étonnes que le PDG ait vendu un max d'actions...
 
En attendant vivement les benchs sur Windows (7), histoire de savoir à quelle sauce on va être mangé...

n°10303321
F117
Posté le 03-01-2018 à 17:08:42  profilanswer
 

Après la perte de performances des iPhone dû à iOS 11
La perte de performances des ordinateurs sous Intel du au patch

n°10303506
pringles
Posté le 03-01-2018 à 20:07:41  profilanswer
 

Salut ! cela concerne tous les cpu intel genre mon i5 ? ou que des cpu serveur ? Perso je ne veux pas de se patch de sécurité si c'est ca.


---------------
Feed-back : forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Feedback/feed-back-pringles-sujet_345471_1.htm
n°10303507
Anonymouse
Posté le 03-01-2018 à 20:10:48  profilanswer
 

pringles a écrit :

Salut ! cela concerne tous les cpu intel genre mon i5 ? ou que des cpu serveur ? Perso je ne veux pas de se patch de sécurité si c'est ca.


 
Tous les CPUs. Et sous windows je doute que tu puisses désactiver le patch.


Message édité par Anonymouse le 03-01-2018 à 20:13:26
n°10303515
F117
Posté le 03-01-2018 à 20:17:36  profilanswer
 

pringles a écrit :

Salut ! cela concerne tous les cpu intel genre mon i5 ? ou que des cpu serveur ? Perso je ne veux pas de se patch de sécurité si c'est ca.


 
Ça concerne tous les CPU Intel de 2008 à ceux qui sortent d’usine actuellement le dernier I9 est concerné
 
Pour le patch il suffit de désactiver les mises à jour automatique et les faire en manuel
 
Mais d’après les premiers tests jeu et encodage sont pas concernés c’est surtout ceux qui font de la virtualisation et autres usage réseau pro comme les datacenters


Message édité par F117 le 03-01-2018 à 20:21:12
n°10303521
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 20:22:42  answer
 

[:spaydar]  sa craint :/

n°10303525
pringles
Posté le 03-01-2018 à 20:27:41  profilanswer
 

Fuck alors passage obligatoire sur AMD qui se frotte deja les main. Ca devrai etre pris en charge par intel cette histoire.


---------------
Feed-back : forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Feedback/feed-back-pringles-sujet_345471_1.htm
n°10303526
B00lay Ier
Posté le 03-01-2018 à 20:33:12  profilanswer
 

zerist a écrit :


Oui le mec avait connaissance de la faille (normal vu qu'elle a été révélée cet été) et il a vendu ses actions. Soit, c'est pas bien.

 

Mais je ne vois pas en quoi ça signifie que Intel a volontairement créé cette faille pour faire de l'obsolescence programmée… :??:


Le délit d'initié ici serait d'avoir revendu au prix fort ses parts de la société alors que :

 

- il aurait été au courant que le contournement de cette faille coûterait très cher en perfs, contrairement aux investisseurs/actionnaires
- que les conséquences boursières seraient loin d'être négligeables

 
pringles a écrit :

Fuck alors passage obligatoire sur AMD qui se frotte deja les main. Ca devrai etre pris en charge par intel cette histoire.


Ils nous refont juste un F00F bug :o

 

C'est bien le même type de problème, qui tient à une simplification à tort d'une possibilité de l'ISA (un "oubli" dans la table de vérité pour ceux qui ont fait un peu de résolution, ce qui permet souvent une jolie économie de transistors...)


Message édité par B00lay Ier le 03-01-2018 à 20:42:10
n°10303598
pringles
Posté le 03-01-2018 à 21:47:23  profilanswer
 

Windows update désactivée via Outils d'administration--services  j'attend de voir les nouvelles...


---------------
Feed-back : forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Feedback/feed-back-pringles-sujet_345471_1.htm
n°10303655
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 22:53:47  answer
 

pringles a écrit :

Windows update désactivée via Outils d'administration--services  j'attend de voir les nouvelles...


 
 
Vu la gravité de la faille ça ne me semble pas intelligent du tout...à moins que ta machine ne soit pas connectée au Net (ce qui n'est j'imagine pas le cas, sinon tu n'aurais pas eu besoin de désactiver WU).
 
Les pertes de perfs sur les PC de particuliers devraient être limitées, hors cas très particuliers, mais la faille elle est bien réelle, et une fois les détails connus elle sera utilisée...

n°10303664
flobo09
Posté le 03-01-2018 à 23:03:51  profilanswer
 

Intel qui dit qu'AMD et même ARM  ( :??: ) sont également concernés :
 
https://www.theverge.com/2018/1/3/1 [...] g-response
 
J'y comprend plus rien.

Message cité 2 fois
Message édité par flobo09 le 03-01-2018 à 23:04:10
n°10303668
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2018 à 23:09:21  answer
 

flobo09 a écrit :

Intel qui dit qu'AMD et même ARM  ( :??: ) sont également concernés :
 
https://www.theverge.com/2018/1/3/1 [...] g-response
 
J'y comprend plus rien.


 
C'est surtout du damage control de la part d'Intel.
 
AMD en x86 c'est sûr que non, mais peut-être leur implémentation ARM, pour le moment on n'en sait pas beaucoup plus, les détails sont encore sous NDA.
Voir ce sujet pour plus d'infos:
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 6815_2.htm

n°10303672
zonka
x58 forever!
Posté le 03-01-2018 à 23:16:24  profilanswer
 

C'est con, que du Intel à la maison, sur 10 ordis....
 
Ah si ! J'ai un Barton 2500+ overclocké en 3200+, je suis sauvé :D


---------------
Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°10303691
B00lay Ier
Posté le 04-01-2018 à 00:05:33  profilanswer
 

flobo09 a écrit :

Intel qui dit qu'AMD et même ARM  ( :??: ) sont également concernés :
 
https://www.theverge.com/2018/1/3/1 [...] g-response
 
J'y comprend plus rien.


Si j'ai bien tout compris, le problème est qu'il est possible de faire une lecture/écriture en mémoire protégée, et ce qui est au cœur du débat est la gravité concrète de ce "détail" puisque l'interruption n'intervient qu'après plusieurs cycles pendant lesquels d'autres actions pourraient avoir lieu, inactivant potentiellement la contre-mesure (interruption) qui pourrait être reprogrammée.
 
Le problème est bien similaire au F00F bug en ce sens qu'une action normalement invalide a bel et bien lieu.
 
Si AMD stoppe tout dès l'apparition d'une opération invalide (lecture/écriture en mémoire protégée dans du code user), ce qui devrait effectivement être fait d'office, le problème n'existera tout simplement pas.

n°10303698
Nono0000
Posté le 04-01-2018 à 00:12:50  profilanswer
 

Comme posté par hwti sur l'autre topic, les CPU AMD peuvent être impactés dans certaines conditions également:
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] #t10303688
 
Et les cœurs ARM-64 semblent aussi impactés du coup... :/


---------------
CPU: 6950X 4.3Ghz (Uncore: 3.7Ghz) WC HM -- Mem: 4x8Go 3200Mhz 14-16-17-32-1T -- Mobo: Asus X99 Deluxe -- GPU: 4080 (GPU: 3015Mhz, VRAM: 12200Mhz) -- Carte Son: X-Fi Titanium Fatal1ty Professional -- SSD: M.2 PCIE XP941 -- Ecran: DELL AW3423DW QD-OLED
n°10303801
Malkav
Posté le 04-01-2018 à 10:02:26  profilanswer
 

Hello, pour rassurer les plus inquiets les résultats avec "-30%" de perf etc sont à prendre avec des pincettes. Cela ne veut rien dire dans l'absolu. Cet impact de 30% même s'il est réel sera limité à certains cas particuliers, pour le commun des mortels qui utilise son PC pour jouer et faire des tâches lights je doute que l'on sente un impact.
Cela se verra probablement sur des applications de base de données, de manipulations de fichiers (à condition que le CPU soit le facteur limitant, normalement c'est plutôt le disque), pas sur des tâches CPU intensive sans appels systèmes comme du calcul 3D.
 
Plus d'information: https://googleprojectzero.blogspot. [...] -side.html
 


Message édité par Malkav le 04-01-2018 à 10:08:34

---------------
Mes feedbacks * Ma galerie photo
n°10303805
Theartemis
Posté le 04-01-2018 à 10:03:57  profilanswer
 

Nono0000 a écrit :

Comme posté par hwti sur l'autre topic, les CPU AMD peuvent être impactés dans certaines conditions également:
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] #t10303688
 
Et les cœurs ARM-64 semblent aussi impactés du coup... :/


 
Dans la FAQ :
 
Il y a plusieurs exploits, "Meltdown" (CVE-2017-5754) et "Spectre" (CVE-2017-5753 & CVE-2017-5715) :
 

  • Meltdown touche tous les processeurs Intel depuis 1995 et c'est cette faille qui est concernée par le patch.


Citation :

Which systems are affected by Meltdown?
Desktop, Laptop, and Cloud computers may be affected by Meltdown. More technically, every Intel processor which implements out-of-order execution is potentially affected, which is effectively every processor since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013). We successfully tested Meltdown on Intel processor generations released as early as 2011. Currently, we have only verified Meltdown on Intel processors. At the moment, it is unclear whether ARM and AMD processors are also affected by Meltdown.
 
Is there a workaround/fix?
There are patches against Meltdown for Linux ( KPTI (formerly KAISER)), Windows, and OS X. There is also work to harden software against future exploitation of Spectre, respectively to patch software after exploitation through Spectre  


 

  • Spectre touche les processeurs Intel, AMD et ARM et il ne semble pas y avoir de patch pour le moment.


Citation :

Almost every system is affected by Spectre: Desktops, Laptops, Cloud Servers, as well as Smartphones. More specifically, all modern processors capable of keeping many instructions in flight are potentially vulnerable. In particular, we have verified Spectre on Intel, AMD, and ARM processors.
 
The name is based on the root cause, speculative execution. As it is not easy to fix, it will haunt us for quite some time.


 
Source


---------------
Beer Snobs map / Topac fumage & salaisons
n°10303813
Nono0000
Posté le 04-01-2018 à 10:21:39  profilanswer
 

Theartemis a écrit :


 
Dans la FAQ :
 
Il y a plusieurs exploits, "Meltdown" (CVE-2017-5754) et "Spectre" (CVE-2017-5753 & CVE-2017-5715) :
 

  • Meltdown touche tous les processeurs Intel depuis 1995 et c'est cette faille qui est concernée par le patch.


Citation :

Which systems are affected by Meltdown?
Desktop, Laptop, and Cloud computers may be affected by Meltdown. More technically, every Intel processor which implements out-of-order execution is potentially affected, which is effectively every processor since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013). We successfully tested Meltdown on Intel processor generations released as early as 2011. Currently, we have only verified Meltdown on Intel processors. At the moment, it is unclear whether ARM and AMD processors are also affected by Meltdown.
 
Is there a workaround/fix?
There are patches against Meltdown for Linux ( KPTI (formerly KAISER)), Windows, and OS X. There is also work to harden software against future exploitation of Spectre, respectively to patch software after exploitation through Spectre  


 

  • Spectre touche les processeurs Intel, AMD et ARM et il ne semble pas y avoir de patch pour le moment.


Citation :

Almost every system is affected by Spectre: Desktops, Laptops, Cloud Servers, as well as Smartphones. More specifically, all modern processors capable of keeping many instructions in flight are potentially vulnerable. In particular, we have verified Spectre on Intel, AMD, and ARM processors.
 
The name is based on the root cause, speculative execution. As it is not easy to fix, it will haunt us for quite some time.


 
Source


 
merci pour les précisions.


---------------
CPU: 6950X 4.3Ghz (Uncore: 3.7Ghz) WC HM -- Mem: 4x8Go 3200Mhz 14-16-17-32-1T -- Mobo: Asus X99 Deluxe -- GPU: 4080 (GPU: 3015Mhz, VRAM: 12200Mhz) -- Carte Son: X-Fi Titanium Fatal1ty Professional -- SSD: M.2 PCIE XP941 -- Ecran: DELL AW3423DW QD-OLED
n°10303822
Theartemis
Posté le 04-01-2018 à 10:36:20  profilanswer
 

Faut consulter Spectre Attack et Blog Project Zero (l'équipe Google en charge de trouver des failles 0 Day et qui a révélé ces failles).
J'ai lu un peu les papiers dispos mais je suis pas assez calé pour tout suivre.
 
A priori Spectre reste l'exploit le plus dangereux de part la difficulté à le corriger et est dû aux mécanismes de "Branch Prediction" & "Speculative Execution" utilisés dans tout (ou majeure partie ?) des processeurs modernes. Il serait cependant plus difficile à exploiter que Meltdown.
 
Source


---------------
Beer Snobs map / Topac fumage & salaisons
n°10303839
Nocturne25
Zen !
Posté le 04-01-2018 à 11:03:17  profilanswer
 

Sous Windows 10, Microsoft va déployer un patch de sécurité critique à 23 heures, heure française.
 
https://www.numerama.com/tech/31857 [...] ign=318576


---------------
Trop con le Français, se fait vaseliné tous les jours.
n°10303848
mrdoug
Posté le 04-01-2018 à 11:14:35  profilanswer
 

Nocturne25 a écrit :

Sous Windows 10, Microsoft va déployer un patch de sécurité critique à 23 heures, heure française.
 
https://www.numerama.com/tech/31857 [...] ign=318576


 
Intel : « C’est pas siiiiiiii grave et puis c’est pas que nous et puis ça n’affectera pas vraiment les performances. Oh regardez, un écureuil. »
 [:rofl]

n°10303925
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-01-2018 à 12:40:14  profilanswer
 
n°10303929
zerist
Posté le 04-01-2018 à 12:44:59  profilanswer
 


Ce qui est génial, c'est que le billet parle dans tous les sens d'«antivirus compatible», sans lister nulle part lesquels le sont ou non. On est jamais déçu par Microsoft.  :lol:


---------------
https://www.flickr.com/photos/182924845@N04/
n°10303949
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-01-2018 à 13:05:40  profilanswer
 

Pratique pour les admins réseau.  
"Installez notre patch sécu sur votre parc mais attention, ça peut provoquer des BSoD" [:marc]


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°10303957
zonka
x58 forever!
Posté le 04-01-2018 à 13:10:12  profilanswer
 

Si ça n'impacte pas l'encodage vidéo, peu me chaut ... On verra  [:fullraymond:2]


---------------
Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°10303963
F117
Posté le 04-01-2018 à 13:15:04  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Pratique pour les admins réseau.  
"Installez notre patch sécu sur votre parc mais attention, ça peut provoquer des BSoD" [:marc]


 
Pour les rassurer faut leurs dire ce patch provoque des pertes de performances pouvant aller jusqu’à 30% voir plus dans les usages  
- serveurs  
-datacenter  
-virtualisation  
Etc

n°10303985
leroimerli​nbis
Posté le 04-01-2018 à 13:30:14  profilanswer
 

F117 a écrit :


 
Pour les rassurer faut leurs dire ce patch provoque des pertes de performances pouvant aller jusqu’à 30% voir plus dans les usages  
- serveurs  
-datacenter  
-virtualisation  
Etc


 
Arrête de jouer les arlamistes trolleurs, tu deviens vraiment lourd.

mood
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