Reprise du message précédent :
oui bonsoir bienvenue

 
Ca parait peu probable, mais c'est une modif de l'archi conséquente quand même et à mon avis ce n'est pas une simple évolution comme fut Zen>Zen+, on a quelques potentiels pistes provenant d'adoredTV, sur Milan sur la dernière partis de l'article, à partir de Note: Following paragraph has been changed since publication.
 
 https://adoredtv.com/exclusive-zen- [...] september/
 
Après ça parle FPU et LSU ici:
 
https://adoredtv.com/confirmed-zen- [...] rformance/
 
 

 
20% d'IPC, j'y crois pas non plus, je table sur ~12%, + pt bump de fréquence et perf globale ~1.25x
 

Ben je l'ai trouvé, ça vient de Hilbert...    
https://www.guru3d.com/news-story/a [...] r-ipc.html

 
Oui ça sera supérieur à ce qu'on a eut entre Zen et Zen +, peut être du même acabit qu'entre Zen + et Zen 2, après Adored TV ils ont parfois de pistes qui tiennent à peu près la route et d'autres non. Bref on reste toujours dans le domaine de la rumeur.  
 

 
Je ne sais pas si on aura une augmentation net de la fréquence où si l'on restera dans les eaux des Zen 2 XT, c'est AMD eux même y a pas si longtemps de cela prévoyait que la fréquence allait stagner avec les nouveaux nods et par conséquent il ne fallait donc pas s'attendre à grand chose à ce niveau.  
 
https://www.hardware.fr/news/15115/ [...] p-cpu.html
 
Si on gratte 200 à 300 mhz sur la fréquence  base et  100 à 200 mhz en boost par exemple faudra déjà s'estimer heureux, ça se traduira par à peine quelques % de mieux au final (des gains liés à la fréquence), le gros doit venir des optimisations architecturales, pas de la fréquence (à moins que Zen 3 améliore les choses à ce niveau également.
 
Car, faut le noter, Zen 2 la montée en fréquence ne donne pas grand chose (en plus d'être limité en montée en fréquence), OC un Zen 2 = gains très faible, on gagne plus en montant la fréquence IF / contrôleur mémoire, en jouant avec les latences qu'en augmentant uniquement la fréquence des cœurs, alors que sur SKL les gains sont un peu plus notable avec la montée en fréquence.  
 

 
 
Oui ça c'est tiré comme déjà pointé par Aliss y a pas si longtemps de ça de :  
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] #t10790176
 
https://realmoney.thestreet.com/inv [...] s-15170073
 

 
ça veut pas dire grand chose au final ... Je dois m'attendre au même genre de gains qu'on a eut entre Bulldozers et dérivés vs Zen ? Ou quelque chose du même acabit qu'entre Zen(+) et Zen 2 voir un peu moins comme l'a longtemps fait Intel genre Haswell / SKL etc ? .  
 
Des fois le communication d'AMD c'est pas ce qui a de mieux : /, après vu que ça vise le milieux financier faut bien faire mousser au maximum le produit en parlant de gain que l'on avec une toute nouvelle architecture    et autre ficelle de communication du genre , après tout le contexte de l'interview ...  
 
Bref on verra bien, moi je reste prudent, même si on finit à 10/15 % de performance en plus global ça sera déjà correcte et si c'est plus et bien tant mieux, je dis ça car on a toujours vraiment rien sur Zen 3 ou presque tout comme pour RDNA 2 tout ceci reste très mystérieux.

 
du même avis
 
je pense qu'en 5nm le chiplet sera 12c/24t
pour moi ça a plus sens pour laisser suffisamment de place pour mettre un igp rdna2 (rdna3) accolé avec suffisamment de CU
bref 2022 et DDR5 logiquement, on verra ce que ça donne
 
car bien sur y aura aussi le socket AM5, là aussi petite inconnu, on ne sait pas si le socket AM5 sera plus grand, si plus ou moins de broches
on est dans le domaine du tout est possible
on pourrait tres bien imaginer dans nos delire que le socket AM5 soit plus rectangulaire, ciblant une prise de plus grande ampleur de l'igp sur le die
ou de l'adjonction d'une puce memoire rapide généralisé au apu AM5
 
je pense que l'AM5 peut être la plateforme ou il y aurait un retour généralisé d'un igp dans toute les puce ryzen et pas seulement sur les ryzen qui se termine en "G"
 
2022 se mettre à dev des jeux en vulkan 1.2 ou dx12ultimate via les nouvelles consoles, et plus l'espèce de truc baclé actuel ou on te pond un mode dx12 qui s'appuie sur du code dx11
du coup le multigpu (pas sli ou crossfire) serait à mon sens plus applicable en 2022, et donc avoir un igp dans tout les ryzen grand public pour moi prendrait sens, dans l'idée que même si t'achète une carte graphique dédié, l'igp sera en capacité d'épaulé  
 
ne serait ce qu'un exemple tout con, tu es streamer, c'est l'igp qui va gérer le stream, et le carte graphique est full charge sur le jeu que tu stream
 
Nop car quand tu vois des boitier avermedia vendu 250boules qui te font miroité 4K, hdr, etc... et quand tu lit la fiche technique, oh surprise tu réalise que le boitier décharge tout le boulot à l'encoder d'une geforce
et qu'au final tu paie 250 boules pour un pauvre boitier usb qui a 3 boutons

l y a une petite routine de comm depuis le début cependant qui revient sans cesse: "Diminuer la latence dans les jeux grâce au l3 unifié". ça sera là le seul vrai gain potentiel qui fait la diff avec zen 2 et prédécesseurs.
En gros les zen 3 devrait rattraper voir légèrement dépasser les Intel sur le terrain du gaming, qui reste le seul point faible des zen,zen+ et zen 2.
Si le pari est réussi là je pense qu'Intel va la sentir passer, à moins qu'ils réussissent à boucler le 10 et le 7 nm d'ici 2022 et à proposer une copie quais parfaite (avec des tarifs customer friendly), tant niveau gaming qu'appli multithreadée. ce qui serait assez étonnant, et absolument héroïque de leur part. Donc quasi impossible.

 
C'est pas le fait que ça soit une petite routine de communication ou le seul facteur de gain dans Zen 3, c'est juste que c'est la seule information valable jusqu'à présent que l'on dispose sur Zen 3, abandon des CCX avec un CCD monolithique par chiplet.  
 
Vu qu'ils abandonnent le CCX et passent à quelque chose de monolithique ça veut dire une réorganisation importante de l'architecture Zen tout de même, donc il devrait également en profiter logiquement pour améliorer d'autres aspect de leurs architectures, mais ça pour l'instant on a aucune information sur ces autres éventuels changements.

 
Au moins il a le mérite de creuser un peu un peu plus le sujet que la plus part de sites relayant des rumeurs qui finissent par devenir n'importe quoi, donner des attentes démesurées et pour finir part faire mauvaise presse, voir maniupluer l'opinon publique. On connait tous le rôle de la presse    
 

 
Sur Intel, beaucoup s'extasient sur peu d'innovation (TB3 & VB), plus sur de la prouesse technique, faire monté la fréquence/puissance en maitrisant hum hum la consomation.  
 
Intel à besoin d'être remis en place, c'est pas une question d'exploiter une faiblesse, c'est une question de traiter leur arrogance comme ils le meritent. Une leçon ça peut leur faire que du bien au final. Si AMD sort un bon produit, qui est en ligne avec mes besoins et bien ça me fait plaisir de les soutenirs. Espéront que la suite sera de bonne augure, au final tout le monde y trouveront leur compte.
 
On s'en fout de combien de % de plus, ce qui compte c'est qu' on soit pas deçu et que les techno avancent... ahhh les belles années avant Vega...
 

 
ah bon moi j'ai trouvé ça bien...
https://www.anandtech.com/show/1534 [...] dr-lisa-su
 
surtout le FU** Y** Intel, regarde Cousin (Huang) moi aussi je peux le faire  
si à l'anonnce de Zen 3 et RDNA2, elle vient en perfecto, j'achète  
 

 
et pour revenir sur le process de gravure, 7nm+ ou pas +, AMD utilise déjà le N7P pour NAVI10.
 
https://fuse.wikichip.org/news/3331 [...] hitecture/
 
Donc ils ont déjà de l'expérice sur ce process, en creusent on apprend que pour Zen2 ils utilisent actuellement le high-performance high-density cell 6T library appélé H300 HP H240 HD, pour les détails c'est ici:
 
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
 
https://fuse.wikichip.org/news/3320 [...] hallenges/
 
edit: correction

 
AdoredTV fait des efforts etc sur ses spéculations, mais ça n’empêche pas qu'il se soit déjà trompé plusieurs fois par le passé, après y a des rumeurs qui enflent sans fondement et qui finissent par se dégonfler totalement, des ballons de baudruche .
 

 
J'ai pas l'impression que beaucoup de gens s'extasient sur le TurboBoost 3 et le Thermal Velocity Boost, la plus part des tests sur CML et les commentaires sont plutôt mitigés voir négatifs, on gagne un peu niveau rapport performance / prix, intel garde toujours d'une courte tête la couronne niveau jeu, mais c'est tout, c'est le dernier tour de piste de SKL qui commence vraiment à marquer son âge.  
 
Intel "paie" (pour l'instant y a pas encore de conséquences sur les revenus etc ) ses erreurs décisionnaires et son obstination sur le 10 m où ils ont du changé leurs fusil d'épaule au final pour commencer à enfin avoir un semblant de production avec Ice Lake (sunny Cove) et pour cette fin d'année,  Tiger Lake (Willow Cove) et la variante serveur de ice lake (même si les fréquences semblent bien basse pour ce dernier ...).
 
AMD fait de bon produit en ce moment et si ça répond aux besoin du client par rapport à son budget etc, autant prendre le meilleur produit possible (faut aussi prendre en compte tous ce qui est compilateur, support etc). Avec Zen puis encore plus Zen 2, AMD est la à pour mal de ces attentes, donc oui, acheter AMD si c'est le meilleur choix possible. Après que ce soit Intel, AMD, Nvidia etc, ce sont des entreprises à but lucratif, personnellement j'ai pas à les soutenir , j'achète le produit à un moment T qui me convient le mieux par rapport à un budget donné et voila, je vais plutôt soutenir une association caritative , qu'Intel, Nvidia, AMD etc
 

 
Sur Zen 3 y a rien, à part les habituels "ça se passe bien, on est dans les temps" etc etc Après l'interview est interessante, mais y a rien de nouveau sur Zen 3. Et je vais pas faire le passif de la communication foireuse d'AMD la liste est longue .

JEDEC releases next-gen DDR5 memory specification

https://www.techspot.com/news/86000 [...] ation.html
 
Pour Zen 4 normalement.

Clairement la comm utilisée pour RDNA et Zen 2, et donc celle à venir j'espère, est bien moins illusoire et donc bienvenue que celle que l'on nous a servi sur Bulldozer jusqu'à Excavator pour la branche CPU, et celle à laquelle on a droit depuis Polaris ... Vega ayant été le summum du n'importe quoi.  
 
Bref, j'ai hâte de voir cette sobriété marketing ressortir en chiffres concrets sur les gains Zen3 vs Zen2 que je puisse en prendre un et refiler mon 3700X à ma femme.  

En effet  

Ceci dit, mais c'était dans Unity, je me souviens quand même qu'à 30fps, mon 2500k avait déjà du mal, que ce n'était pas très confortable
Après, peut-être qu'il était, Unity, vraiment mal foutu...

Oui, c'est bien expliqué, et j'avais déjà vu les schémas d'organisations interne de ces CPUs, donc je saisi bien l'idée

Pour spéculer un peu, si ils unifient le tout, c'est que les cœurs sont suffisamment petit pour pouvoir être tous placé de part et d'autres des caches donc ?  
Deux bancs de quatre cœur prenant en sandwich les caches, par exemple ?

Pour du jeu vidéo ?
Ça doit dépendre des jeux auxquels on joue alors, et encore.

J'arrive encore sans problème à faire tourner les miens avec 8, et je viens juste de passer mon frère à 16... Et je ne l'ai pas encore vu dépasser les 10 ou 11Go consommés  

Et encore dans son cas, c'est parce que sa CG semble swaper un peu de la VRAM vers la DRAM

 
Pour quelqu'un qui passe son temps sur le fofo et il y en a peu des assidus comme toi hein Ta passion c'est clairement le hardware, on peux lire tes interventions jusqu'au frontière du comptoire et tu viens me raconter, à moi    que tu ne te sens pas concerné, quand les choses peuvent changer dans le sens de ce qui est "juste" et pour le bien de tous... Toi qui vis cette passion, toi qui échange avec moi depuis des années, toi qui donne vis à ce fofo, ok à ta manière  
 
Et tu me demande de contribuer au bien être des associations caritatives ? Ok je te cherches, c'est clair ...    T'es serieux là ?   Tu sais je fais mes courses aussi en France, je laisse mon paquet de pâte et autres besoins de necessité aux restos du coeurs, quand besoin est... Mais ma passion, tout comme la tienne, coute cher hein^^ Ici c'est le Fofo french, les passionés sans complexes, la crème de la crème aussi, je dépense bcp dans le hardware, ok c'est aussi mon métier à la base, mais j'ai aucun soucis d'affirmer ma position et tu sais que ça a eu des conséquences par le passé   Mais pose toi là question une minute dans ce monde, l'avancée des technos c'est devenu un bien commun, mais quand une boîte comme AMD, viens bousculer les choses et que les péons juste dans le move te disent que AMD de toute façon c'est de la merde... bon tout est dit   Utilise ta notoriété pour changer les choses   ta connaissance à bon escient   Fais quelque chose pas seulement pour ta gueule quoi    
 
PS: Aliss t'en mêle pas  

 
Y a quelques années j'aurais pu avoir ce raisonnement de supporter telle ou telle compagnie avoir un regard un peu plus tendre pour le challenger , mais à force d'acheter / revendre, monter des configurations pour soit, des amis, par besoins qui évoluent ou même des fois par envie juste pour tester une plateformes quelques / semaines mois, pour ensuite la revendre et faire la même chose avec le concurrent (de même pour les cartes graphiques), est ce que je peux vraiment de dire je supporte Intel, AMD  ou encore Nvidia?      
 
Qu'AMD et Intel Nvidia etc proposent des solutions interessantes c'est ce que tout le monde souhaite normalement, que l'on puisse avoir le choix et ne pas devoir à payer une taxe supplémentaire lorsque l'un ou l'autre dans le secteur est clairement en position dominante (mais bon la concurrence libre et non faussée des fois heu ...   ).
 
Je suis très content qu'AMD soit redevenu compétitif sur le marché CPU, sinon on en serait encore surement à peine à 6C/12T sur le marché du desktop, aller peut être du 8/16T au mieux. AMD ils semblent avoir une feuille de route clair avec l'architecture Zen, et Zen 3 devrait continuer à apporter des gains concrets, Intel c'est un gros paquebots et ils mettent pas mal de temps à redresser, surtout quand le capitaine est à moitié ivre, mais y a eut du ménage et ça semble aller petit à petit dans le bon sens, à voir s'ils arrivent à s'en sortir niveau process de lithographie qui est le plus gros problème actuellement.  Bref le plus intéressant c'est quand il y a une concurrence féroce dans le hardware oui.  
 

 
Le hardware est l'un de mes passe temps oui, mais pas mon métier   , j'aime suivre l'actualité à ce niveau là, commenter, supputer, en discuter, conseiller etc sur ce forum et parfois autre part oui. Après y a les trolls certains plutôt drôles d'autres moins   , des gens qui sont pas forcément à la page, des idées reçues etc et là oui autant discuter pour convaincre que ce qui était vrai y a quelques années / mois ne l'est plus forcément aujourd'hui tout ça.
 
Mais à nouveau les compagnies en hardwares ... vu que je passe de l'une à l'autre sans broncher    on peut dire que je les supporte toutes comme je les critique autant en fonctions des produits qu'elles sortent   .

En même temps, vu que la totalité ou presque des softs et des jeux n'utilisent jamais plus de 8-12 threads, est ce là un point si crucial?
Alors oui, c'est sympa d'avoir un gros HEDT 12 ou 16 cores pour un prix dérisoire, si on en a vraiment l'utilité (machine virtuelle, grosse appli multimédia, serveur physique à moindre cout...), mais le temps que ça prenne chez les éditeurs...Et vu le nombre ultra restreint d'utilisations que ça concerne...
L’intérêt se situe dans l'immédiat, ailleurs = réduction des prix de vente et HT gratos chez Intel. Et puis du 7nm bien couillu et encore moins cher chez AMD.

C'est a dire que tant que le mainstream reste en 4c/4t ou 4c/8t, aucune raison pour les dev d'aller chercher plus de multithreading.

Tout ce qui était paraléllisable a été paraléllisé là où c'était pertinent. Sauf cas exceptionnel, ça va scale de 2 à n thread assez correctement.
 
Sauf que pour plein de soft y'a aucun intérêt à le faire point de vue des perfs.

https://www.cowcotland.com/news/726 [...] 4000g.html

Pénible que la vente soit reservée au pros/oem
 
Y a pas de sites qui font la vente aux particuliers ?

 
C est pas parce que toi tu n'en a pas l'usage que ceux peuvent en avoir l usage doivent toujours payer cher
Et en soit ou est le problème
Les solutions les moins cher continu à s'améliorer voir à être moins cher.
 
L'autre aspect est que tu ne fait pas tourner qu un soft à la fois sur ton PC
Paraît que le multitâche est apparu dans les eaux de windows 95
 
Si t as 3 softs qui savent chacun utiliser 4 thread à plein tube
Bah dit toi qu avec un 12 threads les 3 dit soft ne se bouffent pas la gueule à qui va avoir la priorité
 
Surtout que voilà si c est pour traiter par lot des fichiers en local sur un SSD ça le fait
Avec un disque dur mécanique mm avec le NCQ c'était pas gagné auparavant selon ce que tu faisait
 
Et puis comparative, des core x86-64 ça reste plutôt compacte sur un die comparé à un gpu dont le nb d unité ne cesse d augmenté pensé très calcul parallèle
 
Tu reproche pas aux gpu d etre plus gros que des cpu que je sache

 
Y a eut une accélération de la chose, les gens qui stream via encodage CPU, ceux qui encodent régulièrement des vidéos, ceux qui ont une utilisation semi pro mais qui veulent pas mettre autant que dans la plateforme HEDT (pas besoin d'autant de lignes PCI-E etc), oui c'est un marché réduit, mais, l'arrivé d'AMD a provoqué une accélération indéniable dans le calendrier d'Intel.  
 
CFL les premières rumeurs sur lui apparaissent dés l'été 2016, avec une date de sortie qui aurait été vers la rentrée 2018, au final ça été pour l'automne 2017, après j'aurais du préciser par marché destkop, le socket mainstream et que le plus important comme tu le notes ça été l'impact sur la tarification et segmentation de la gamme Intel.
 

 
C'est plus dans le topique Zen 2 ça.  
 

 
C'est pas la première fois qu'AMD fait le coups, genre les RX 5500 ont d'abord été uniquement distribué aux OEM et quelques temps plus tard à la vente au détail. Après on devrait pas voir ces puces à la vente en détail comme ça peut arriver parfois pour les versions "TRAY", genre chez certains commerçant allemands etc.
 

 
Bref faudra patienter quelques temps encore pour s'acheter sur le marché au détail les APU destkop basé sur Zen 2 .

c est ce que je crains ouais
y a quoi en zen2/+/3 en 35W ?

 
Tous les APU en GE (de Ryzen 3 à Ryzen 7).  
Par contre ce qui est étonnant c'est que même le 3100 a un TDP de 65W

 
Fabuleux, si un jour je change de matos sur mon home serveur ... il y a des processeurs très intéressants. Je me demandais quand ils allaient sortir des version 35 watts justement, avec un petit undervolt ça devrais bien passer avec un dissipateur passif.  
 
 
 
 
 
 

Dans AMD CBS on peux limiter les CPU 65W à 45W et les CPU 105W à 65W (et 45W aussi ) simplement.
 
Sinon y'a toujours Ryzen Master/PBO pour gérer finement la conso réelle...

Confirmation de la sortie pour la fin de l'année : https://www.cowcotland.com/news/727 [...] annee.html
 
Pff, je ne sais plus quoi faire pour mon upgrade...

Ça

Déjà attendre de savoir si les cartes mères vont être mises à jour... Attendre tranquillement, en fait.
Je ne crois pas que je m'emmerderais en fait et je vais attendre la V4.

Oui attendre, si ta machine suffisait en 2019, elle suffit en 2020
Soit 1 changement tous les 2 ans (pour les plus addicts)
C'est simple ...

oui enfin moi c'est plutôt : elle suffisait en 2012, elle suffit en 2020!

 
Dans la même situation que toi... Je suis parti sur une bonne carte mère (+ RAM + SSD + boitier + alim + ventirad) et j'ai chopé un 2600 d'occaz pas cher pour avoir quand même un truc sympa en attendant de voir comment ça évolue et pouvoir patienter le temps d'acheter soit un 3900X quand ils auront baissés (si Zen 3 n'est pas beaucoup plus perf que Zen 2) ou attendre encore un peu que les Zen 3 décotent (s'il sont plus perf notablement par rapport à Zen 2).
 
Je pense que dans mon cas l'attente sera plus confortable comme ça...

 
Je connais pas assez, AMD CBS c'est par le BIOS ?
Comme c'est une machine qui tourne sous Unraid, (linux), je ne suis pas certain que Ryzen master soit compatible

 
 
1.25% en perf global ouai  
 
Par contre , c'est a peine plus de 12% l'augmentation de l'ipc ... genre 3% plus haut

Oui c'est une option dans le bios.
Sur la x570 aorus elite, fallait laisser activé pbo pour que le mode eco 65W apparaisse.

Le truc vraiment efficace pour la conso c'est de désactiver le turbal !

  IPC gain at same clock et global perf multithread gain not at same clock, fuck off power make sense  
évidement suivant les scénarios  
 
edit: oups fatigué

honnetement moi le 3700x et le 3900x me suffisent largement la

Le prochain upgrade ça va être pour zen4 ou zen5

Tu ne l'as pas utilisée entre temps (jusqu'à aujourd'hui) ?
Es-tu tant à l'affut des annonces pour trouver aujourd'hui ta machine inapte en attendant les sorties ?

 
Il a le droit de vouloir change aussi   Spa un crime non plus
Et puis le cerveau humain c'est quand même complexe, regarde les fumeurs ou les alcooliques : ils savent que ce n'est pas bon pour eux... Alors bon le hardware c'est plutôt gentillet comme faiblesse (moi aussi je suis faible et je l'assume   )

En terme de puissance, moi aussi! Mais je me dis que cette sortie fera normalement baisser les tarifs des séries 3xxx
 
 
Euh si et alors? ça fait un petit moment que je regarde un upgrade et ma reprise de la simu booste ce besoin!

 
Oui normalement. Mais ce qui m'inquiete moi c'est l'histoire du bios pour la série 4000
 
Ceci étant dit, si ils sortent un 4700x intéressant, peut-être que je revendrai mon 3700x et ferai le flash du bios sur ma tomahawk max
 
(oui j'ai une tomahawk max aussi maintenant )

Bah du coup il a raison, c'est ton changement subit d'usage qui crée l'urgence.
Sans quoi une machine qui te suffisait hier te suffit aujourd'hui.
Ça ne veux pas dire qu'il n'y a pas d'intérêt à changer.