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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs Intel Skylake, Kaby Lake & Coffee Lake 14nm

n°10452114
MSchumache​r
Posté le 22-10-2018 à 18:34:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Je valide, grave erreur !  
Surtout si le projet était de passer sur cet 9ème génération de CPU Intel...

mood
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Posté le 22-10-2018 à 18:34:36  profilanswer
 

n°10452116
- gab
Posté le 22-10-2018 à 18:34:44  profilanswer
 

MSchumacher a écrit :

Moi c'est justement sur la taille exacte qu'on doit appliquer au centre du CPU que je me questionne... (Chez Noctua, il dise "une goutte (diamètre de 4-5mm)" )
 
Ou bien j'en étale une très fine couche directement sur toute la surface du CPU avec la spatule fourni avec la "Thermal Grizzly Kryonaut"...
 
J'ai jamais su ce qui était le mieux au final entre ces 2 méthodes...  :??:  


L'intérêt de la pâte thermique, c'est d'éviter qu'il reste de l'air entre les deux surfaces métalliques. Dans l'idéal, un contact métal/métal parfait est la meilleure solution, mais comme il y a toujours des petites imperfections où réside de l'air (très mauvais conducteur), on utilise de la pâte thermique (meilleure conductrice de chaleur).
 
Maintenant, prends ton processeur, applique une couche de pâte à la truelle et pose ton rad dessus, il y a de fortes chances que de l'air reste piégé entre la couche de pâte irrégulière et la base du rad. Au contraire, si tu mets l'équivalent d'un grain de riz (ou d'une noisette , ça dépend de la taille de la surface d'échange) au centre du proc et que tu installes ton rad dessus, la pression va repousser la pâte vers les bords de la surface en chassant l'air vers les côtés et en comblant les imperfections de surface (pas la peine qu'il y en ait plus que pour combler celles-ci).
 
Je suis sûr que tu peux trouver des tests comparant différentes méthodes d'application, mais en gros voilà pourquoi c'est mieux de mettre la pâte au centre et laisser la pression du rad l'étaler plutôt que de l'appliquer sur la surface soi-même.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10452120
ppn7
Posté le 22-10-2018 à 18:43:11  profilanswer
 

Y a très peu de différence, et mieux vaut en mettre trop que pas assez, gamernexus a fait le test, et ça montre bien qu'il vaut mieux trop que pas assez de TIM

n°10452124
- gab
Posté le 22-10-2018 à 18:46:51  profilanswer
 

MSchumacher a écrit :

L'anglais "parlé" je galère un poil à comprendre...  
 
En gros il dit quoi ? Qu'au final l'IHS n'est pas soudé au DIE ?  :whistle:  


Si, mais l'indium reste un métal souple ("Very soft and malleable" selon wiki). Du coup pousser l'IHS dans un sens puis dans l'autre de nombreuses fois suffit à le fatiguer et à le faire céder (comme quand tu plies une pièce d'alu de nombreuses fois dans un sens puis dans l'autre, ça finit par rompre le long de la pliure).
 
Après il y a sans doute plusieurs façons de mettre en œuvre un joint en indium, et visiblement c'est moins bien fait sur les nouveaux Intel que sur les Ryzen ou les Sandy Bridge. Quand on voit qu'une pâte thermique en métal liquide (Conductonaut, étain / indium / gallium) fait mieux que leur "soudure", c'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10452125
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 22-10-2018 à 18:47:22  profilanswer
 

lovingbenji a écrit :

Donc sur de chez sur, entre versions OEM et version boîte c’est 0 différences si ce n’est la garantie ?


 
UP ! Avant commande :)


---------------
Chic not Geek
n°10452131
xphanoo
Posté le 22-10-2018 à 18:57:18  profilanswer
 

le pb est surtout lié à l'épaisseur du die lui-même apparemment, deux fois plus épais que la gen précédente donc largement plus isolant

n°10452136
MSchumache​r
Posté le 22-10-2018 à 19:03:27  profilanswer
 

- gab a écrit :


L'intérêt de la pâte thermique, c'est d'éviter qu'il reste de l'air entre les deux surfaces métalliques. Dans l'idéal, un contact métal/métal parfait est la meilleure solution, mais comme il y a toujours des petites imperfections où réside de l'air (très mauvais conducteur), on utilise de la pâte thermique (meilleure conductrice de chaleur).
 
Maintenant, prends ton processeur, applique une couche de pâte à la truelle et pose ton rad dessus, il y a de fortes chances que de l'air reste piégé entre la couche de pâte irrégulière et la base du rad. Au contraire, si tu mets l'équivalent d'un grain de riz (ou d'une noisette , ça dépend de la taille de la surface d'échange) au centre du proc et que tu installes ton rad dessus, la pression va repousser la pâte vers les bords de la surface en chassant l'air vers les côtés et en comblant les imperfections de surface (pas la peine qu'il y en ait plus que pour combler celles-ci).
 
Je suis sûr que tu peux trouver des tests comparant différentes méthodes d'application, mais en gros voilà pourquoi c'est mieux de mettre la pâte au centre et laisser la pression du rad l'étaler plutôt que de l'appliquer sur la surface soi-même.

:jap:  
 
Ok donc j'appliquerai la méthode d'une goutte de "Thermal Grizzly Kryonaut" de 4-5mm au centre du CPU. (Conseillé par Noctua)
 
J'avais appliqué l'autre méthode à l'époque pour mon i7 950 pour être certain que toute la surface de l'IHS est bien de la pâte thermique partout, ce qui n'est pas assuré avec la technique du grain de riz, surtout sur les extrémités de l'IHS...)
 
Sinon camarade "préco LDLC"  [:quetinouillecity:1] , on va vraiment les recevoir qu'en Janvier 2019 nos i9 9900K ou bien c'est une blague de la part de LDLC ? :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par MSchumacher le 22-10-2018 à 19:04:31
n°10452139
globule
Posté le 22-10-2018 à 19:07:47  profilanswer
 

lovingbenji a écrit :


 
UP ! Avant commande :)


tu enquilles où ?

n°10452140
MSchumache​r
Posté le 22-10-2018 à 19:11:04  profilanswer
 

xphanoo a écrit :

le pb est surtout lié à l'épaisseur du die lui-même apparemment, deux fois plus épais que la gen précédente donc largement plus isolant


Et pour quelle raison Intel a augmenté cette épaisseur au niveau du DIE si ça apporte une chauffe plus importante au niveau des cores du CPU ?  :(

n°10452143
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 22-10-2018 à 19:15:39  profilanswer
 

globule a écrit :


tu enquilles où ?


 
Overclockers UK, je commande souvent chez eux, ils sont tops


---------------
Chic not Geek
mood
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Posté le 22-10-2018 à 19:15:39  profilanswer
 

n°10452145
globule
Posté le 22-10-2018 à 19:20:24  profilanswer
 

ah
c'est ce que je compte faire
quelle option de livraison tu conseilles ?
DPD ou UPS ?

 

Ensuite ça fait suer de payer plus cher pour juste 1 an de garantie, mais la pénurie fait que...

 

ce qui es bizarre c'est que même en france pas d'oem, on est dans les choux complet quand même

Message cité 2 fois
Message édité par globule le 22-10-2018 à 19:21:49
n°10452146
xphanoo
Posté le 22-10-2018 à 19:20:50  profilanswer
 

MSchumacher a écrit :


Et pour quelle raison Intel a augmenté cette épaisseur au niveau du DIE si ça apporte une chauffe plus importante au niveau des cores du CPU ?  :(


 
Je n'ai pas l'information hélas. Le die étant plus gros il a peut-être fallu revoir aussi son épaisseur à la hausse pour la solidité, mais c'est qu'une hypothèse.

n°10452147
- gab
Posté le 22-10-2018 à 19:21:09  profilanswer
 

MSchumacher a écrit :

:jap:

 

Ok donc j'appliquerai la méthode d'une goutte de "Thermal Grizzly Kryonaut" de 4-5mm au centre du CPU. (Conseillé par Noctua)

 

J'avais appliqué l'autre méthode à l'époque pour mon i7 950 pour être certain que toute la surface de l'IHS est bien de la pâte thermique partout, ce qui n'est pas assuré avec la technique du grain de riz, surtout sur les extrémités de l'IHS...)


Par curiosité j'ai fait une recherche après avoir posté mon message, et j'ai trouvé ça : https://www.youtube.com/watch?v=qc7bCC1TmVg

 

Ça montre de quelle façon s'étale la pâte sous la pression, après il faut se dire qu'un ventirad vissé appuierait plus (donc la grosse goute au centre atteindrait sans doute les bords) et je reste circonspect pour l'étalement (est-ce qu'il ne reste pas des micro-bulles invisibles ?), par contre l'application en X semble plus efficace. Après c'est juste visuel, on trouve sans doute des vidéos/tests qui mesurent la température avec chaque type d'application, je ne peux que te recommander de faire une recherche rapide si tu veux creuser la question :D

 

edit : par exemple https://www.youtube.com/watch?v=VJq-FbhzOtk

 

Visiblement tout se vaut à peu près à 1° près, désolé pour ce HS inutile :D


Message édité par - gab le 22-10-2018 à 19:27:05

---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°10452151
globule
Posté le 22-10-2018 à 19:24:22  profilanswer
 

perso je mets une noix au centre et quatre tout petit point en diago comme un 5 sur un dé

n°10452154
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 22-10-2018 à 19:27:52  profilanswer
 


La croix à l'air la plus efficace...
 

n°10452155
syntaxx_er​ror
Posté le 22-10-2018 à 19:28:27  profilanswer
 

Intel says 10nm chips still on track, despite report they’re canceled
Intel’s new chips are supposed to launch in 2019
https://www.theverge.com/2018/10/22 [...] rt-comment
 
Faudrait deja fournir les 14nm++ :o

Message cité 1 fois
Message édité par syntaxx_error le 22-10-2018 à 19:29:12
n°10452159
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 22-10-2018 à 19:32:23  profilanswer
 

globule a écrit :

ah  
c'est ce que je compte faire  
quelle option de livraison tu conseilles ?  
DPD ou UPS ?  
 
Ensuite ça fait suer de payer plus cher pour juste 1 an de garantie, mais la pénurie fait que...
 
ce qui es bizarre c'est que même en france pas d'oem, on est dans les choux complet quand même  


 
J’espère juste que les OEM sont pas des triés pourris ...
 
Je prends DHL en général mais parfois le DPD est plus cher chez Ocuk et je sais pas pourquoi vu que c’est normalement moins rapide


---------------
Chic not Geek
n°10452160
globule
Posté le 22-10-2018 à 19:33:01  profilanswer
 

ah ok

 

non je crois pas que ce soient des proc triés, ça serait abusé

 


Message édité par globule le 22-10-2018 à 19:34:11
n°10452187
angelusdeu​s
BlobUmad
Posté le 22-10-2018 à 20:27:12  profilanswer
 

Bouvman a écrit :


La croix à l'air la plus efficace...

 



C'est ce que je fais personnellement


---------------
Recherche RTX pas cher
n°10452188
Dark Schne​iderr
⭐⭐
Posté le 22-10-2018 à 20:27:14  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

Intel says 10nm chips still on track, despite report they’re canceled
Intel’s new chips are supposed to launch in 2019
https://www.theverge.com/2018/10/22 [...] rt-comment
 
Faudrait deja fournir les 14nm++ :o


 
L'article initial : https://semiaccurate.com/2018/10/22 [...] m-process/
 
Ca sent pas quand même pas très bon  :ouch:  


---------------
Darsch - https://bartwronski.com/2020/12/27/ [...] lgorithms/ + https://www.cosmo0.fr/retrogaming-h [...] /1979-1983
n°10452219
havoc_28
Posté le 22-10-2018 à 21:01:54  profilanswer
 

Dark Schneiderr a écrit :


 
L'article initial : https://semiaccurate.com/2018/10/22 [...] m-process/
 
Ca sent pas quand même pas très bon  :ouch:  


 
"Semi Accurate", tout est dans le titre :o.

n°10452271
advandced
Posté le 22-10-2018 à 22:52:36  profilanswer
 

Si il faut, ce sont juste les boite qui sont indisponibles, c'est pour sa que les OEM sont dispo

n°10452273
globule
Posté le 22-10-2018 à 22:55:23  profilanswer
 

Les oem sont dispo en Europe, pas en France
Pourquoi en France on a rien du tout ?
A peine croyable

n°10452277
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2018 à 23:06:30  answer
 

dispo en europe surement pas partout  
 
concernant le marché retail , je suis pas surpris par contre que l'allemagne soit servie avant  
c'est un plus gros marché que la france :/

n°10452279
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 22-10-2018 à 23:09:18  profilanswer
 

Interessant le forum OCUK pour comprendre ce qu'il se passe, les patrons de la boutique sont dessus et répondent régulièrement.
 
Ce qu'on y apprends :
 
1- OCUK a reçu 1000 pièces en OEM
2- Intel n'arriverait pas à produire les .... boites .... xD de là à ce qu'ils évitent au max de garantir les procos vu les temps là j'y crois :D
3- La boutique n'a pas de visibilité sur les versions boites avant 12 semaines ! ils parlent très sérieusement de début 2019 (leur site indique qd meme 26 septembre ...)
4- Les procos OEM sont exactement les mêmes, ne sont pas binned, etc ..
 
Exemple de screen posté par un des mecs ayant reçu le sien (AIO H150i, Maximus XI Hero) - max 80°c à 5.1 sur tous les cores. Beau modèle ! (et un OEM ^^). On est loin des températures délirantes que j'ai pu voir, après le H150 est ptete un WC de folie.
 
https://i.imgur.com/l5cAbnH.jpg


Message édité par lovingbenji le 22-10-2018 à 23:12:17

---------------
Chic not Geek
n°10452302
globule
Posté le 22-10-2018 à 23:54:00  profilanswer
 

12 semaines pour les versions boîtes ?????
Ridicule
Ça veut dire quoi binned ?

n°10452309
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 23-10-2018 à 00:03:56  profilanswer
 

non mais c'est quoi cette histoire encore  :o  ...
 

globule a écrit :


Ça veut dire quoi binned ?


 
Des modèles de moins bonne qualité...
 
Et qu'est-ce qui nous dit qu'ils ne sont justement pas en train de trier les meilleurs proco. pour les mettre en boiboite ?  :o


Message édité par Bouvman le 23-10-2018 à 00:08:47
n°10452313
django
Posté le 23-10-2018 à 00:07:17  profilanswer
 

globule a écrit :

je crois que je vais enquiller une version oem chez overclockers.uk
c'est trop prise de tête cette histoire de dispo


c'est les rebuts des cpu pre-test  :o

n°10452317
MSchumache​r
Posté le 23-10-2018 à 00:16:28  profilanswer
 

globule a écrit :

12 semaines pour les versions boîtes ?????
Ridicule

Ok ce sont donc les stagiaires qui s'occupent de la fabrication des boites si j'ai bien compris... :o

 

Bon ba on n'est pas prêt de recevoir nos i9 9900K, que l'attente va être longue putain...  :pfff:

 

Et moi qui espérais commencer les jeux actuels sur ma nouvelle config, et ba je vais devoir me contenter encore de mon très vieux i7 950, le pauvre, il en peut plus...  :sweat: :lol:

 

Et d'ici là, ma carte mère aura perdu 50€ et mon kit de RAM aussi, je vais en faire des économies quand je vais les acheter, c'est génial !  [:tri-x:1]  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par MSchumacher le 23-10-2018 à 00:28:37
n°10452319
globule
Posté le 23-10-2018 à 00:21:35  profilanswer
 

Quel bordel...
En tout cas une chose est sûre, c'est que le délai se compte en semaines...
Vraiment chiant cette histoire

n°10452320
PowerMarce​l
Full Chip Crew
Posté le 23-10-2018 à 00:23:39  profilanswer
 

C'est cohérent le screen avec 48x100 dans coretemp et 51x100 sur CPU-Z? Ça me semble chelou :/
 
Je serais curieux de voir les températures sous Prime95.
 
Pour en revenir aux choses sérieuses et importantes : la boîte vaut bien l'attente non ?

Message cité 1 fois
Message édité par PowerMarcel le 23-10-2018 à 00:24:31
n°10452328
MSchumache​r
Posté le 23-10-2018 à 00:32:42  profilanswer
 

PowerMarcel a écrit :

Pour en revenir aux choses sérieuses et importantes : la boîte vaut bien l'attente non ?

Non !
J'en ai rien à foutre moi de cette boite !!!  :fou:  (elle va finir rangée au fond d'un placard de toute façon...)

n°10452334
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 23-10-2018 à 00:47:00  profilanswer
 

django a écrit :


c'est les rebuts des cpu pre-test  :o


 
t'es sûr django?
 
Rien que le proco du mec plus haut qui monte à 73°c sur 90% des cores à 5.1 c'est pas degueu


---------------
Chic not Geek
n°10452344
globule
Posté le 23-10-2018 à 01:48:04  profilanswer
 

Je pense que c'était du second degré
A mon avis ce sont exactement les mêmes
Ce que je ne comprends pas c'est la garantie de 1 an au lieu de 3,ça ça me rebute un peu même si j'ai jamais vu un proc tomber en panne

n°10452347
steven8800​0
Posté le 23-10-2018 à 03:15:34  profilanswer
 

globule a écrit :

putain vous pouvez lire mes coms du dessus svp avant de critiquer gratos ?
c'est relou
j'ai déja dit que j'ai vendu mon 8700k et sa cm pour 500 boules
donc l'upgrade ne me revient pas excessivement chère
et ça explique aussi pourquoi je suis un peu pressé, sinon j'ai l'habitude d'attendre


 
Bah l'upgrade te reviens a presque 400€ surtout si tu reprends une mobale tout ça pour 2% de perf en plus  
 
Quoique le 8700k le dépasse dans certains jeux  
 


---------------
 Mon topic de ventes   http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5460_1.htm
n°10452348
globule
Posté le 23-10-2018 à 04:19:02  profilanswer
 

On a pas du lire les mêmes tests
Je vois pas où t'as vu que le 9900k est 2 pourcents sup au 8700k ?
Même en jeu, et encore ya pas que le jeu pour un proc...

n°10452349
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 23-10-2018 à 05:14:24  profilanswer
 

steven88000 a écrit :


 
Bah l'upgrade te reviens a presque 400€ surtout si tu reprends une mobale tout ça pour 2% de perf en plus  
 
Quoique le 8700k le dépasse dans certains jeux  
 


 
Si c'était possible de ne affirmer dur comme fer la véracité d'un test qui n'en est pas un (tu parles de la vidéo à 2 balles de youtube), ça éviterait d’énerver du monde ici et permettrait de se parler dans le calme et la bonne humeur...
Et si tu pouvais aussi laisser les gens faire ce qu'ils veulent avec leur argent, ça serait pas mal aussi...

Message cité 1 fois
Message édité par Bouvman le 23-10-2018 à 05:15:49
n°10452351
4get9
C'est clair !
Posté le 23-10-2018 à 05:34:58  profilanswer
 

Hardware unboxed est un revenu sur le test de linustech :
- on a une différence de comportement du 9900K entre les deux cartes mères 370 et 390
- il y aurait un bug sur le 9900K en DX12

 

Bon j'ai juste vu ça rapidement, le gars parle un peu vite (et en anglais)

n°10452353
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 06:19:26  answer
 

Bouvman a écrit :


 
Si c'était possible de ne affirmer dur comme fer la véracité d'un test qui n'en est pas un (tu parles de la vidéo à 2 balles de youtube), ça éviterait d’énerver du monde ici et permettrait de se parler dans le calme et la bonne humeur...
Et si tu pouvais aussi laisser les gens faire ce qu'ils veulent avec leur argent, ça serait pas mal aussi...


 
impossible , certains d'entre vous se prennent beaucoup trop au sérieux pour ça   [:spamafoote]  
 
 ton post en est une belle illustration d'ailleurs  :whistle:  

n°10452354
havoc_28
Posté le 23-10-2018 à 06:22:29  profilanswer
 

4get9 a écrit :

Hardware unboxed est un revenu sur le test de linustech :
- on a une différence de comportement du 9900K entre les deux cartes mères 370 et 390
- il y aurait un bug sur le 9900K en DX12
 
Bon j'ai juste vu ça rapidement, le gars parle un peu vite (et en anglais)


 
-Limitation stricte du TDP à 95w et Cartes mère avec 4 phases = étage d'alimentation qui pour maintenir température correcte diminue la fréquence du CPU (et ça c'est valable que ce soit sur Z370/390), une z370 avec un bon étage d'alimentation n'aura aucun soucis à maintenir les fréquences d'un i9 9900K
 
- Pas de bug coté DX 12 vu que le CPU est mieux utilisé (meilleur parallélisation en fonction des jeux)  il consomme plus et donc doit réduire d'avantage sa fréquence à cause de la limite de TDP / étage d'alimentation, vs DX11 moins paralléliser coté processeur.
 
En gros c'est ce qui est dit dans la vidéo de Steve de chez Harware Unboxed / TechSpot.


Message édité par havoc_28 le 23-10-2018 à 06:35:09
n°10452362
4get9
C'est clair !
Posté le 23-10-2018 à 07:14:29  profilanswer
 

Bon ben pour ma part mon ssd principal qui vient de me lâcher
Au bout de 3 ans et 2 mois, soit 2 mois de plus que la garantie, évidemment !
C'était le plus récent, le plus vieux date de 2006 (12 ans que je n'ai plus de HDD chez moi, enfin hors nas) et qui fonctionne toujours.

 

Bref ma boutique ayant du stock de 8086K à nouveau, et 1 seul, j'ai commandé ma nouvelle config dans la précipitation, enfin juste la carte mère / proc / ram je verrai demain pour tout le reste...

 

J'allais attendre le zen2 mais bon le délai approximatif m'embêtait quand même... Après je viens de loin : Q9650 + carte de graphique entrée de gamme (je compte prendre une 2080)

 

PS: 379$ le 8086K :)

 

Demain je finalise le reste de la commande, je passe tout chercher et install prévue mercredi.

mood
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