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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Nvidia Volta ("12nm" FFN)

n°10272522
glop-tropl​op
Posté le 11-11-2017 à 08:21:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est quand le refresh de VEGA ?
Parce que je vois bien nVidia sortir son Volta 3 semaines / 1 mois avant avec une 1180 30% plus cher perf qu'une 1080Ti histoire de couper l'herbe sous le pied d'AMD, un classique.


---------------
Tomber 7 fois, se relever 8.
mood
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Posté le 11-11-2017 à 08:21:38  profilanswer
 

n°10272556
AzR3L
Posté le 11-11-2017 à 10:36:42  profilanswer
 

glop-troplop a écrit :

C'est quand le refresh de VEGA ?  
Parce que je vois bien nVidia sortir son Volta 3 semaines / 1 mois avant avec une 1180 30% plus cher perf qu'une 1080Ti histoire de couper l'herbe sous le pied d'AMD, un classique.


 
je ne sais pas, mais tu ne trouves pas de Vega custom sur le marché pour l'instant, donc déjà un refresh?

n°10272622
havoc_28
Posté le 11-11-2017 à 12:52:00  profilanswer
 

glop-troplop a écrit :

C'est quand le refresh de VEGA ?  
Parce que je vois bien nVidia sortir son Volta 3 semaines / 1 mois avant avec une 1180 30% plus cher perf qu'une 1080Ti histoire de couper l'herbe sous le pied d'AMD, un classique.


 
Quand le "12nm" LP de GlobalFoundries sera prêt, aucune date précise n'a été donné si ce n'est un vague "2018". AMD a toujours la possibilité de changer de fondeur mais ...  

n°10273003
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 11-11-2017 à 23:54:21  profilanswer
 

D’après Heise.de, la prochaine génération de GPU sera nommée Ampere et donc pas de GPU grand public Volta selon eux :
 
http://www.heise.de/newsticker/mel [...] 87633.html

Message cité 3 fois
Message édité par Invite_Surprise le 12-11-2017 à 00:15:50
n°10273036
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 12-11-2017 à 01:05:03  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

D’après Heise.de, la prochaine génération de GPU sera nommée Ampere et donc pas de GPU grand public Volta selon eux :
 
http://www.heise.de/newsticker/mel [...] 87633.html


 
Ce serait quand même bizarre de ne pas avoir de déclinaisons gamer d'une version pro.
Serait-ce les prémices d'une architecture spécifique pour le marche pro et gamer ?
 
En tout cas Volta est enfin disponible sur le marché depuis septembre 2017 et Ampère pour moi est une nouvelle archi censée remplacer Volta ou bien la santé financière d'Nvidia est tel qu'il pourrait dév directement une architecture spécifique au jeu mais je reste sceptique dans cette hypothèse :o

Message cité 1 fois
Message édité par ZzDazzleZz le 12-11-2017 à 07:49:03
n°10273084
glop-tropl​op
Posté le 12-11-2017 à 08:17:04  profilanswer
 

Ou bien la concurrence est tellement à la rue que cela ne sert à rien de sortir Volta hormis concurrencer ses propres CPU largement amortis.
On ne tue pas le veau d'or.


---------------
Tomber 7 fois, se relever 8.
n°10273096
Dark Schne​iderr
⭐⭐
Posté le 12-11-2017 à 08:49:22  profilanswer
 

Ampere et contre tous !

n°10273110
ever_over
Posté le 12-11-2017 à 09:31:16  profilanswer
 

Après Pascal, Ampère. Les grands penseurs Français (du passé^^) à l'honneur !

n°10273112
obduction
Posté le 12-11-2017 à 09:39:39  profilanswer
 

ever_over a écrit :

Après Pascal, Ampère. Les grands penseurs Français (du passé^^) à l'honneur !


Surtout des scientifiques.
Ils ont mis 2 illustres scientifiques italiens à l'honneur avec fermi et volta. C'est logique de voir aussi 2 illustres scientifiques français à l'honneur. Reste à voir l'archi Curie.

n°10273116
obduction
Posté le 12-11-2017 à 09:51:54  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

D’après Heise.de, la prochaine génération de GPU sera nommée Ampere et donc pas de GPU grand public Volta selon eux :

 

http://www.heise.de/newsticker/mel [...] 87633.html


ça sent la rumeur totalement fake ou une incompréhension de la part d'heise pour plusieurs raisons. Volta a été annoncé il y a longtemps, retardé avec pascal à la place et maintenant lancé avec le chip Gv100 donc s'ils sortent ampère à la place de volta, c'est qu'il y a un gros problème quelque part. Nvidia annonce le nom de ses archis publiquement pas mal de temps  à l'avance donc à moins qu'ampère sorte en 2019 et qu'il n'y ait rien en 2018, cela n'est pas possible. Nvidia a toujours placé officiellement volta comme seul successeur de pascal.

 

La seule raison qu'ampère puisse remplacer volta sur les gpus gamers serait qu'nvidia ait vu qu'en matière de jeu, le gpu soit décevant. J'en doute fortement vu les dernières archis qui montrent qu'nvidia peut faire une même archi efficace pour le pro et le joueur. Cela serait plus un constat d'échec qu'autre chose.

 

Il y a bien plus de chance qu'ampère soit l'archi qui succède à volta qu'ampère soit l'archi qui prend la place de volta dans le gaming. En tant qu'archi succédant à volta, une annonce en 2018 est tout à fait logique, nvidia n'ayant pas encore dévoilé le nom de l'archi succédant à volta. Nvidia dévoile en général le nom de l'archi suivante dans ses roadmaps au moins un an avant la sortie et les détails sur l'archi.


Message édité par obduction le 12-11-2017 à 09:52:40
mood
Publicité
Posté le 12-11-2017 à 09:51:54  profilanswer
 

n°10273122
Tigrou
Sans accroc
Posté le 12-11-2017 à 10:01:20  profilanswer
 

glop-troplop a écrit :

On ne tue pas le veau la poule aux œufs d'or.

    [:cbrs]  


---------------
Feedback - Stacy's mom
n°10273124
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-11-2017 à 10:05:47  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

D’après Heise.de, la prochaine génération de GPU sera nommée Ampere et donc pas de GPU grand public Volta selon eux :
 
http://www.heise.de/newsticker/mel [...] 87633.html


Mon allemand date donc je passe par la trad, mais je ne vois aucune mention de ça :??:

n°10273129
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 12-11-2017 à 10:11:44  profilanswer
 

Marc a écrit :


Mon allemand date donc je passe par la trad, mais je ne vois aucune mention de ça :??:


Si on rajoute à cela que même devant avec la 980ti, ils ont sorti la 1080, je ne vois pas en quoi cette info serait réelle...


Message édité par Bouvman le 12-11-2017 à 10:11:49
n°10273133
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-11-2017 à 10:19:04  profilanswer
 

Marc a écrit :


Mon allemand date donc je passe par la trad, mais je ne vois aucune mention de ça :??:


Le titre indique un passage de Pascal à Ampere et la dernière partie semble aller dans ce sens. Moi j'ai jamais fait d'allemand donc je me réfère au traducteur en ligne aussi, ce qui peut être parfois source d'erreur.
Mais bon W&S, c'est juste une rumeur et si ça se trouve c'est faux. Mais heise.de est un média sérieux en général.

n°10273177
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-11-2017 à 11:58:34  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


Le titre indique un passage de Pascal à Ampere et la dernière partie semble aller dans ce sens. Moi j'ai jamais fait d'allemand donc je me réfère au traducteur en ligne aussi, ce qui peut être parfois source d'erreur.
Mais bon W&S, c'est juste une rumeur et si ça se trouve c'est faux. Mais heise.de est un média sérieux en général.


C’est juste marqué de Pascal à Ampère.  
 
Dans le paragraphe qui suit il est dit que Ampère serait annoncé à la GTC.
 
Tu vas vite en besogne, peut être qu’on aura Volta côté Gaming qui débarquera alors ainsi que Ampère côté HPC. Ou pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 12-11-2017 à 19:48:58
n°10273275
havoc_28
Posté le 12-11-2017 à 14:12:26  profilanswer
 

ZzDazzleZz a écrit :

Ce serait quand même bizarre de ne pas avoir de déclinaisons gamer d'une version pro.
Serait-ce les prémices d'une architecture spécifique pour le marche pro et gamer ?


 
C'est déjà le cas, Pascal "Geforce" et Pascal "Tesla" se sont déjà bien différenciés niveau organisation interne.  
 
http://www.hardware.fr/articles/94 [...] 16-nm.html
 
Voir le paragraphe " GP104 : SM, Pascal G et Pascal T".  
 

n°10273318
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 12-11-2017 à 15:57:04  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
C'est déjà le cas, Pascal "Geforce" et Pascal "Tesla" se sont déjà bien différenciés niveau organisation interne.  
 
http://www.hardware.fr/articles/94 [...] 16-nm.html
 
Voir le paragraphe " GP104 : SM, Pascal G et Pascal T".  
 


 
oui mais la on parle d'une toute nouvelle architecture autre que volta :) donc une nouvelle génération ;)

n°10273330
havoc_28
Posté le 12-11-2017 à 16:32:35  profilanswer
 

ZzDazzleZz a écrit :

oui mais la on parle d'une toute nouvelle architecture autre que volta :) donc une nouvelle génération ;)


 
Si la nouvelle "génération" de Geforce c'est une Maxwell V3 (ou V4 si on compte le GM107)  avec quelques petites optimisations et plus d'unités l’appellation "Volta" n'aurait pas vraiment de sens, de plus pas besoin de tensor core pour les joueurs etc .D'ailleurs Volta aurait du être la première architecture Nvidia a utilisé de la mémoire type HMC/HBM, Pascal n'existant pas dans les feuilles de routes passées.
 
Pascal pouvant être une architecture de transition avant une séparation distincte des dénominations en fonction des secteurs d'activités visés.


Message édité par havoc_28 le 12-11-2017 à 16:49:20
n°10273377
Daillot
~ ~
Posté le 12-11-2017 à 17:55:09  profilanswer
 

L'info a été reprise par Guru3d
 
"Heise is typically well-informed, something code-named "Ampere" could be plausible, they mention that info is likely to be announced on the next GPU technology conference."


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3080FE OC vs STOCK vs Undervolt | Mes ventes
n°10273581
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 12-11-2017 à 23:52:18  profilanswer
 

Marc a écrit :


C’est juste marqué de Pascal à Ampère.  
 
Dans le paragraphe qui suit il est dit que Ampère serait annoncé à la GTC.
 
Tu vas vite en besogne, peut être qu’on aura Volta côté Gaming qui débarquera alors ainsi que Ampère côté HPC. Ou pas :o


On verra bien, que ce soit Volta ou Ampere concernant la partie Gaming, ça me fait une belle jambe stu vois ce que je veux dire :o
 
Ce qui peut-être intéressant par contre, c'est le process de fabrication employé.
Le 7nm ne sera pas là avant l'année prochaine et NV va certainement partir sur le version 7nm+ qui arrivera plus tard que les premières versions mobile (on peut tabler sur 2019 mini).
Le "12nm" est bien sûr envisageable et mieux maitrisé mais quid d'une version 10nm personnalisée ? Normalement cela est destiné aux mobiles mais la page du constructeur mentionne les processeurs graphiques aussi.
Avec le partenariat très fort existant avec TSMC, il y a peut-être moyen de faire une transition vers ce node avant l'arrivée du 7nm qui devrait déboucher sur une nouvelle archi HPC pour succéder à Volta.

n°10273631
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 13-11-2017 à 09:03:38  profilanswer
 

Il me semble que pour le V100, ils avaient commandé un process "12nm" custom à TSMC.

 

La logique ne voudrait pas qu'il soit également utilisé pour les prochaines cartes gaming avant de passer à autre chose ?

Message cité 2 fois
Message édité par aliss le 13-11-2017 à 09:05:20
n°10273716
Tigrou
Sans accroc
Posté le 13-11-2017 à 11:17:01  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

ça me fait une belle jambe stu vois ce que je veux dire :o


Quand t'en auras deux tu pourras te mettre en short [:ddr555]


---------------
Feedback - Stacy's mom
n°10273803
havoc_28
Posté le 13-11-2017 à 13:05:42  profilanswer
 

aliss a écrit :

Il me semble que pour le V100, ils avaient commandé un process "12nm" custom à TSMC.
 
La logique ne voudrait pas qu'il soit également utilisé pour les prochaines cartes gaming avant de passer à autre chose ?


 
Le "12 nm" FFN. Que les geforces et autres quadro s’appellent Ampère ou Volta peu importe, mais c'est sur oui que ça utilisera le 12 nm FFN.  

n°10273815
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 13-11-2017 à 13:10:05  profilanswer
 

aliss a écrit :

Il me semble que pour le V100, ils avaient commandé un process "12nm" custom à TSMC.
 
La logique ne voudrait pas qu'il soit également utilisé pour les prochaines cartes gaming avant de passer à autre chose ?


Normalement, c'est la solution la plus logique oui mais le 10nm offre des gains notables comparé au 16nm.
Après si en matière de coûts de production (et peut-être techniquement aussi) ça ne vaut pas le coup pour NV, aucun intérêt du coup.

n°10273849
havoc_28
Posté le 13-11-2017 à 13:39:49  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


Normalement, c'est la solution la plus logique oui mais le 10nm offre des gains notables comparé au 16nm.
Après si en matière de coûts de production (et peut-être techniquement aussi) ça ne vaut pas le coup pour NV, aucun intérêt du coup.


 
Ouais non, pour le 12 nm FFN, on parle juste d'un 16 nm légèrement amélioré, plus mature et un peu personnalisé pour les besoins de Nvidia  :whistle: . Le 10nm n'est pas prévu pour un usage type GPU, donc je ne vois pas celui ci comme alternative.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 13-11-2017 à 13:51:37
n°10273856
Zurkum
Posté le 13-11-2017 à 13:47:03  profilanswer
 

Le 10 nm c'est pas un node basse consommation que pour les puces mobiles comme le 20nm ?

n°10273859
havoc_28
Posté le 13-11-2017 à 13:49:03  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Le 10 nm c'est pas un node basse consommation que pour les puces mobiles comme le 20nm ?


 
Oui les prochains GPUs seront en "7" nm, après le "12" nm.


Message édité par havoc_28 le 13-11-2017 à 13:52:06
n°10273965
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 13-11-2017 à 16:21:43  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

Ouais non, pour le 12 nm FFN, on parle juste d'un 16 nm légèrement amélioré, plus mature et un peu personnalisé pour les besoins de Nvidia  :whistle:


 
Ben oui c'est pas nouveau et largement débattu. Et c'est bien pour ça que dis que c'est le plus logique.
 

Citation :

TSMC's 10nm FinFET supports various market segments, including server, graphic processor, mobile, and networking.


 
http://www.tsmc.com/english/dedica [...] y/10nm.htm
 
Après on l'attend plus sur la partie mobile mais TSMC ne le cantonne pas qu'à ça dans son descriptif. Je dis juste que "SI" il est possible de faire une archi alternative en 10nm et que c'est économiquement/techniquement viable, cela fournirait un gain pas anodin du tout et sans parler de gains architecturaux.

Message cité 1 fois
Message édité par Invite_Surprise le 13-11-2017 à 16:21:58
n°10274003
havoc_28
Posté le 13-11-2017 à 17:11:05  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


 
Ben oui c'est pas nouveau et largement débattu. Et c'est bien pour ça que dis que c'est le plus logique.
 

Citation :

TSMC's 10nm FinFET supports various market segments, including server, graphic processor, mobile, and networking.


 
http://www.tsmc.com/english/dedica [...] y/10nm.htm
 
Après on l'attend plus sur la partie mobile mais TSMC ne le cantonne pas qu'à ça dans son descriptif. Je dis juste que "SI" il est possible de faire une archi alternative en 10nm et que c'est économiquement/techniquement viable, cela fournirait un gain pas anodin du tout et sans parler de gains architecturaux.


 
Pour des GPU type GV107/108 ça pourrait convenir ? A moins que Nvidia fasse à nouveau confiance à samsung avec son "11" nm LPP.

n°10274059
Bébé Yoda
Posté le 13-11-2017 à 18:40:50  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :

Des chiffres financiers une nouvelle fois impressionnants de la part des verts :

 

http://tof.cx/images/2017/11/10/07 [...] bf3.md.png

 

http://investor.nvidia.com/results.cfm
http://seekingalpha.com/article/41 [...] art=single

 

La branche Datacenter continue son ascension mais la partie gaming continue à impressionner.
Volta est un grand succès pour l'instant et l'avenir semble plutôt dégagé pour eux.

 

[:el tristo]  [:double deuce:4]

 

Ça va ?

n°10274063
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 13-11-2017 à 18:44:14  profilanswer
 


 [:le petit tiburce:5]  

n°10274126
major95
The !!!! Beat
Posté le 13-11-2017 à 20:05:15  profilanswer
 

Bébé Yoda a écrit :


 
 [:el tristo]  [:double deuce:4]  
 
Ça va ?


 
Bah quand tu vois d’où elle est partie :
 
http://vintage3d.org/nv1.php#sthash.gr0DOvz4.dpbs
 
C'est pas mal pour une entreprise. [:major95:1]  
 
Tiens d'ailleurs je ne savais pas :
 

Citation :

Huang was the former director of coreware at LSI Logic in charge of SoC strategy, and also had experience designing microprocessors for AMD.


 
Et déjà à l'époque :

Citation :


 Nvidia wanted to be high end


 
Belle concrétisation [:arkns:1]


Message édité par major95 le 13-11-2017 à 20:09:00
n°10274312
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 14-11-2017 à 10:11:46  profilanswer
 

D'après Igor Wallossek de TH (tiré de roadmaps partenaires), Ampere est prévu pour Q2 2018, déjà en production, et Volta ne serait pas de la partie donc.
 
http://www.3dcenter.org/news/nvidi [...] generation
 
Dans leur analyse, 3DCenter évoque également le 10nm :
 

Citation :

Long story short, due to these circumstances, we expect the ampere generation already in the 10nm production of TSMC. After this (for nVidia) long waiting phase between two generation of graphics cards as well as due to the availability of this production method, which was already forecast earlier in the spring / summer of 2018, everything else would really come as a surprise. Above all, the use of 12nm production in the spring / summer of 2018 would hardly make sense, as long as the 10nm production would soon be ready to go - nVidia (as explained above) can not achieve as much performance with 12nm production as you really wanted to bring. With the ampere generation in 10nm production, however, the generally usual performance boost of almost twice is possible. How exactly nVidia achieves this with the (supposed) HPC chip GA100 as well as the (probable) gaming chips GA102, GA104, GA106, GA107 & GA108 is still unknown and is therefore in the field of speculation . Conceivable for this is from larger architectural changes over pure more hardware units up to (still) higher clock rates still everything.


 
Wait & See... Mais vu le calendrier, le 10nm fait sens. A voir s'il est vraiment taillé pour les GPUs.
 

Citation :

My sources have been telling me that the new GPU architecture will be "very different", and a "monster". AMD limped onto the market with Vega, so we can be sure NVIDIA will be amping up the market with their new GPU architecture.


 
http://www.tweaktown.com/news/5981 [...] index.html
 
Sortez la salière !  [:dok38:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Invite_Surprise le 14-11-2017 à 10:26:44
n°10274527
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 14-11-2017 à 16:27:31  profilanswer
 

Quand on vois l'évolution des prix sur les portables..
 
Surtout le prochain LG aux environs des 900 euros, 1000 pour le dernier samsung, et + de 1100 euros pour le dernier Iphone X...
Y a de quoi frémir  :whistle:  

n°10274588
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 14-11-2017 à 18:09:32  profilanswer
 

ZzDazzleZz a écrit :

Quand on vois l'évolution des prix sur les portables..
Surtout le prochain LG aux environs des 900 euros, 1000 pour le dernier samsung, et + de 1100 euros pour le dernier Iphone X...
Y a de quoi frémir  :whistle:  


La mode est à la surenchère technologique et à la hausse des prix. Une très bonne TV c'est aujourd'hui 2000 euros, en 2018 il y aura des moniteurs PC à 1600 euros, c'est vertigineux...

Message cité 1 fois
Message édité par Bouvman le 14-11-2017 à 18:09:53
n°10275763
klezmer45
Posté le 16-11-2017 à 18:07:34  profilanswer
 

Salut,
 
je pense m'acheter un asus zenbook pro ux550 (i7 7700hq, gtx 1050, 16gb DDR4, 512go de ssd). C'est pour amener quotidiennement au travail (donc ultrabook, pas de grosse machine moche et lourde), faire de la MAO (sur cubase) et niveau jeu c'est surtout pour faire tourner fifa 18 en 1080p 60fps en ultra (j'ai une tv sony 4k donc le faire tourner en 4k serait un plus mais c'est pas indispensable). J'ai un pc acer en attendant de 2,4kg et bien moins puissant (i5 bi-cœur, 8gb DDR3, gtx860m). Je sais qu'en technologie on achète jamais si l'on attend la prochaine sortie. Mais je voulais juste savoir si les gains de perf/tdp/chauffe seraient significatifs au point d'attendre. En passant il y a aussi les prochaines gen de cpu intel en 10nm qui devraient sortir l'an prochain il me semble. Qu'en dîtes-vous ?
Merci d'avance :)

n°10276184
kela6
HFR as an alcootest
Posté le 17-11-2017 à 14:19:00  profilanswer
 

drap


---------------
Là-bas, sans bruit, tombe un pétale.
n°10276890
NewChallen​ger
Chubby lover
Posté le 19-11-2017 à 00:40:00  profilanswer
 

 

[:clooney38]


---------------
"Je rirai uniquement si t'as un accident de bagnole". N. Maria, 2018.
n°10279214
B00lay Ier
Posté le 22-11-2017 à 23:15:35  profilanswer
 

Bouvman a écrit :

La mode est à la surenchère technologique et à la hausse des prix. Une très bonne TV c'est aujourd'hui 2000 euros, en 2018 il y aura des moniteurs PC à 1600 euros, c'est vertigineux...


Euh... une tv 40" correcte à 500€, y'a 10 ans on en aurait même pas rêvé.

 

Après, si tu regardes mieux, tu t'apercevras qu'on retrouve des produits "de niche" franchement chers très tôt, on a pas attendu Apple pour ça.

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 22-11-2017 à 23:16:53
n°10279253
Bouvman
You fuck my wife ?
Posté le 23-11-2017 à 06:00:19  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :


Euh... une tv 40" correcte à 500€, y'a 10 ans on en aurait même pas rêvé.
Après, si tu regardes mieux, tu t'apercevras qu'on retrouve des produits "de niche" franchement chers très tôt, on a pas attendu Apple pour ça.


Ta tv de 40 pouces sera obsolète dans à peine 3 ans : 4K, HDR (pour cela il faut un écran très lumineux), traitements d'image très importants (taille d'écran oblige), son de qualité, je te répète, c'est 2000 euros si tu veux réellement de la qualité...
Après je ne te dis pas que tu dois te l'acheter (je viens de m'en acheter une à 300 euros et elle est parfaite pour moi), je dis qu'il y a une surenchère technologique qui ne sert qu'à vendre, très cher, et qui n'a pas bien de sens...
Et des écrans d'ordi à 1600 euros non professionnels, c'est nouveaux, des TV à 5000 euros, c'est nouveau aussi...


Message édité par Bouvman le 23-11-2017 à 06:03:11
n°10279262
Dark Schne​iderr
⭐⭐
Posté le 23-11-2017 à 07:41:53  profilanswer
 

T'as pas connu les années 90 et les premiers grands écrans plats plasma (ou DLP ?) à plusieurs kilo-francs ?

 

A mon souvenir, c'était assez pourri leurs rendus.

 


Message cité 1 fois
Message édité par Dark Schneiderr le 23-11-2017 à 07:43:06
mood
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Posté le   profilanswer
 

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