Reprise du message précédent :

Euh.... Non ça c'est vraiment pas la peine...

Aucun intérêt de passer d'une rx480 ou 580 à ça.

Selon les rumeurs, cela dépasse "leurs attente" cela fait un peu buzz c'est sur...

Mais bon vu l'état des rumeurs moi je ne me fie qu'aux benchmark dans les jeux, donc j'attends clairement de voir ce que cela va donner

Oui attendons aussi, parce que "dépasser leurs attentes" c'est assez flou
Ou alors ils avaient des attentes bidon et ça ne veut rien dire ...
Je suis quand même assez impatient

tu parles d'une avancée  
 
c'est le prix que j'ai payé pour ma 1070 neuve en 2017  
 
si navi n'est pas capable de faire mieux que ça autant qu'ils lâchent l'affaire tout de suite    

N'oublions pas que AMD divise par deux la finesse de gravure. C'est un progres enorme qui peut tres bien apporter des gains incroyables. Et qui sait, AMD va peut etre depasser Nvidia et entretient un defaitisme de facade... ah la guerre des GPU... ^^  
 
7nm CPU et GPU quand Intel galere a produire du 10nm, et que Nvidia n'est qu'a 12nm. On a le droit de rever a un gros retour d'AMD.

Perso je m'attends à voir aucune puce navi au CES.
Au mieux pour Navi, AMD l'évoquera en donnant une date du genre Q3 ou Q4 2019 et éventuellement quelques détails sur l'archi.
EDIT : je viens de me rappeler que pour polaris, AMD avait fait des démos dès le CES 2016, mais c'était assez discret et pauvre en détails.
Donc idem, éventuellement quelques démos, et dans tous les cas je pense qu'aucune carte avec navi ne sera officialisé lors du CES.
 
Pourquoi je pense ça ? Car depuis ces dernières années, on peut assez facilement suivre le rythme de sortie en suivant le rythme du pilote linux AMDGPU.
Comme ce dernier est intégré directement à Linux et qu'il y a un certains nombres d'étapes de validation avant d'être accepté, il est toujours publié à l'avance.
Par exemple pour la RX480 sortie fin juin 2016, POLARIS10 avait apparu dans le repo dès février 2016.
 
Or à l'heure actuelle, bha il n'y a strictement rien en rapport avec navi.
Sur la branche drm-next-4.21-wip, la plus avancé :
https://cgit.freedesktop.org/~agd5f [...] fe89dc#n72
https://cgit.freedesktop.org/~agd5f [...] e89dc#n294
 
Le seul GPU dans la liste qui n'est pas encore sortie c'est VEGA12 (EDIT : en fait elle est déjà dans le MacBook Pro en option, j'avais complètement oublié), qu'on a déjà aperçu précédemment (c'est le gpu un peu près aussi gros que POLARIS 10 avec un stack d'HBM2).
Je pense qu'on va entendre à nouveau parler de VEGA12, avec une annonce d'une RX l'utilisant.
Par contre sous quel forme ? Sous forme de gpu pour pc portable à coup sûr pour accompagner RAVEN2 (refresh de raven en 12nm avec zen+, comme Pinnacle Ridge) mais je doute qu'on la verra sur les cartes pour pc fixe.

Sortir une carte de la vitesse des gtx 1070 n'a aucun sens, 3 ans de retard.

Pas nécessairement. Il s'en vend encore beaucoup des 1070.
Si tu débarques avec une 1070 à moitié prix (enfin disons vraiment moins cher) tu peux gagner pas mal de parts de marché

Sur Hfr il y a beaucoup de gens qui ont tendance à voir la 1070 comme du "milieu de gamme insuffisant" et penser que si AMD ne peut pas faire mieux ils sont foutus.  
Alors qu'à >400€ la carte, c'est pas si misérable que ça : si ils arrivent à sortir la même chose à moitié prix, ça va déjà sérieusement secouer le marché.
 
Par contre c'est clair qu'en terme de démonstration de savoir faire technologique, ça serait plutôt nul vu que ça reviendrait à sortir un produit comparable à celui du concurrent 3 ans après, quelque soit le prix.
A cet égard, si ils arrivent à sortir quelque chose qui se positionne plutôt au niveau d'une 1080/Ti, ça serait déjà plus convaincant, et j'espère que c'est plus la cible de Navi.
 
Quant au prix on a entendu de tout, comme pour Ryzen 2, donc il vaut mieux éviter de trop s'emballer.  
 
Et il faut garder à l'esprit que tacler le concurrent qui se gave c'est bien, mais il faut aussi éviter de se saborder en rendant invendable ses propres produits préexistants...  
Perso la Navi à 250$ qui talonne le HdG nVidia à >1000€ j'y crois pas trop, pas plus qu'au Ryzen 3000 à 16 coeurs à moins de 300$.

C'est tres contestable, sans parler de l'impact sur l'image de marque d'AMD. Et puis si c'est pour sortir une carte dont leur meilleur version concurrence uniquement la 1070, ils viennent deja de mettre a jour la polaris 580 en poloaris 590 qui est presque au niveau de la 1070.  
 
Navi sera bien au dela de la 1070. Je pense que AMD va fleurter avec la 1080ti/2070. Pas de Ray Traycing mais avec une tech d'apprentissage approfondi (DLSS) et comme toujours, AMD etant en recherche de parts de marché: positionnement du prix tres aggressif.

Il leur faut écouter la tendance, qui leur ordonne de faire aussi bien voire mieux pour moitié moins cher  
Un peu comme pour leurs CPUs, c'tou

Depuis que Navi a été annoncé, il a été annoncé comme ayant des performances de GTX 1080. Donc déjà, pas de surprise quand AMD sort "Navi est plus performant qu'attendu" si comme AdoredTV l'affirme c'est de l'ordre de GTX 1080 + 15% ça c'est un premier point.
 
Ensuite, le placement tarifaire supposé, il paraît tellement cohérent, franchement. Une Vega 56 se vend actuellement neuve avec de la HBM2, un chip de 450mm² et tout le tremblement. 350€ sans vente à perte sur une carte qui coûte une blinde à produire... ça laisse rêveur, et ça laisse sans voix par rapport à la GTX 1070 Ti et ses tarifs actuels... bien plus de 400€.  
 
L'équation est simple: Navi coûtera forcément moins à produire que Vega, donc, au pire, elle coûtera quoi, 300€? 350€ c'est déjà le prix attendu pour la RTX 2060, elle coûtera forcément moins, et on y gagnera encore si les performances indiquées sont exactes. Bref, tout a l'air cohérent.

Tout a fait d'accord avec toi Lecas. Je vais aller voir les annonces de AdoredTV dont tu parles!

 
Je suis admiratif sur ton optimisme !!! mais attention à la désillusion..
Perso je verrais plus une Navi dans les eaux de la 1080 pour 300 euros.
 
Rien qu'a voir le placement tarifaire de la RX 590 à 290 euros en comparaison de la VEGA 56 en promo dans les 350 balles...

On vera. Lecas parle de AdoredTV , et selon cette chaine Youtube, AMD aurait une carte de l'ordre de la VEGA 64 +15%. Donc 10% en dessous de la 1080Ti ou 20% en dessous de la 2070. Comme quoi mon intuition n'est as siloin des fuites ^^

 
La VEGA 64 est dans la majorité des cas "DX11" au niveau d'une 1080, et dans les 10% supérieur dans une minorité des cas en DX12 / Vulkan..
Donc de la à dire 10 % inférieur à une 1080 Ti faudra revoir tes classiques
Pour AdoredTV mouais boaff c'est du youtube.. On va attendre sagement déjà une annonce d'AMD, et ensuite les tests, mais dans la globalité il ne faut pas trop rêver, surtout en voyant le positionnement de la RX 590 par rapport à la VEGA 56

Si c'est le cas je devrais changer mon ecran gsync en freesync2

Tu as vraiment de l'argent à jeter par les fenêtres.

Si c'est le cas, préviens moi que je passe près de chez toi  

 
C'est aussi une des choses qui me soule avec Nvidia (foutu Gsync) qui coute un bras de plus. Au final j'ai toujours préféré Nvidia (Voodoo II boy ^^), Intel etait loin devant depuis la mort des AMD Athlon 64... Mais la J'attends juste le CES et cela va etre Ryzen 3XXX et Navi 3080. Ca sera tres bien et un ecran Freesync. Hop hop.  
 
Avec un peu de chance, cet alignement des noms CPU et GPU en 3XXX nous reserve une surprise du genre boost de perf si CPU + GPU AMD, un truc genre AMD Sync Boost haha je reve

 
 
Tu n'as pas senti le cynisme ??

 
vu ce que donne polaris en 14 nm face à une 1070 je pense quand même que navi devrait fait bien mieux que ça grace au process  
il y a à peu près 50 % d'écart entre une rx480 et une une 1070    
 
à tdp équivalent à polaris v1  ça devrait au moins faire aussi bien qu'une 1080/2070  

Je le mettrai sur le pc du petit.

Et le mien ?

Moi je voudrais savoir :
 
-est-ce que Navi est encore une architecture GCN ?
-si c'est la même architecture, ou est-ce que les gains peuvent être tiré par rapport aux RX 580/590 ?
-on peut seulement extrapoler par rapport à la finesse de gravure ? Et donc c'est ça qui permet de placer Navi au niveau d'une 1080 ? La fréquence plus haute ? La puce graphique sera aussi grosse et donc plus dense ?
-est-ce qu'AMD pourrait mettre une puce plus grosse quitte à consommer plus ?
-la mémoire GDDR6 ajoute-t-elle beaucoup plus de performance ?

https://www.tweaktown.com/news/6434 [...] HSCWpjGqxk

 
Bonnes questions.
- Il me semble bien que NAVI soit une nouvelle architecture, donc potentiellement de grosses avancées. AMD est peut etre en train de cacher son jeu comme avant l'arrivee de Ryzen qui a destabilisé Intel.
- La finesse de gravure est principalement un truc de fabriquant car cela reduit les couts de production en reduisant le taux de defauts. Cependant, plus c'est petit plus la densité de coeurs potentiels est haute sur la meme surface, et cela laisse aussi de la place pour ajouter des elements comme plus de cache etc. Donc diviser par deux la gravure est un gros gage de performances potentielles
- Une puce plus grosse, c'est possible. On l'a deja vu avec Intel, Nvidia et AMD Ryzen et Threadripper. Cependant il faut aussi jongler avec la capacité de refroidissement. Si tout le monde produit des CPU et des GPU a 200W TDP chacun, comment faire un pc de jeu ? Tout devrait etre extreme. Alim de 1000w, mega tour a 30 ventilo etc. Bref, il faut que cela rentre aussi en adequation avec l'utilisation realiste pour le grand public.
- la GDDR6 est 2x plus rapide que la GDDR5 (1.5x vs GDDR5X), plus stable, moins gourmande en energie (1.5V vs 1.3V), 2 canaux contre 1 seul sur la GDDR5/5X. Le boost de perf je ne le connais pas, mais c'est un pas de plus vers le 4K HDR a 60 fps mini.  
 
Un truc interessant est a nomenclature AMD. Les Ryzen passent a la generation 3000 et dans le meme temps les GPU Navi aussi (3060, 3070, 3080) - Joli pied de nez a Nvidia au passage. C'est tres improbable mais peut etre que cela suggere aussi qu'enfin avoir un CPU et un GPU AMD donne un boost, comme si cela fonctionnait mieux enseemble.

Non, Navi a été annoncé comme étant la dernière évolution de GCN.
La nouvelle archi est annoncée pour 2020 pas avant.
 

En vrai on en sait strictement rien. Ce ne sont que des rumeurs qui ont annoncés ce "3000" pour les gpu, avec absolument rien de concret derrière (pour moi ce genre "d'information" ça va à la poubelle directement).

 
Annoncé officiellement ?
 

 
Bah il a des infos sur youtube et site genre WCC et compagnie alors top crédibilité lol ^^

Ça réduit les coûts de production car ils peuvent fabriquer plus de puces par wafer.
Lors d'un changement de gravure, au début le taux de rebuts est plus important.

Il vaut mieux faire confiance à certains membres HFR, les mêmes qui annonçaient Turing "au mieux fin 2017 au pire mars 2018" lol

Et puis ça prend du temps, tu dois revoir l'intégralité de tes processus, c'est une plaie ...

 
Période minage + 0 concurrence ont influencé la sortie , et la GDDR6 sortie en retard "juillet 2018" est une excuse pas terrible vu que Samsung était sur les starting blocks en Janvier 2018..
 
Donc oui sans les paramètres cités ci-dessus Mars 2018 était envisageable

C'est vrai mais ce n'est pas comme si AMD vennait tout juste de decouvrir le 7nm. Vis a vis d'Intel, le developpement est stable, prgressif, et continue avec une roadmap solide. Ce n'est franchement pas l'entreprise qui m'inquiete dans le developpement produit mais plutot Intel qui fait de la emrde ou n'arrive pas a remonter la pente et Nvidia qui vend une RTX honteuse sans debouché et qui va sortir Ampere en 2020 en 7nm.
 
Avec AMD on peut dormir tranquile, il n'y a que ceux qui veulent de la performance pure et peuvent / veulent mettre un smic dans une 2080ti et un autre dans un ecran Gsync que cela impacte. Si tu es content avec 60-100 FPS en 1440p, Vega 64 le fait deja, pour moins cher et sans taxer le freezync / freesync 2.
 
Quand tu vois les ecrans que tu peux avoir comme le AOC AG322QC4 a 400 euros environ... (HDR400, VA, 1440p, 144hz etc etc) et que cela coute le double pour Gsync, franchement, pas la peine de s'inquieter avec AMD.  
 
Les nouvelles NAVi vont faire du bien, aux yeux et au panier!

 
- Il semblerait que ce soit la dernière évolution de GCN, après si c'est une architecture de transition vers une nouvelle future architecture comme ce fut le cas de cayman ...  
- Fréquence encore et toujours et surement également quelque gains mineures coté architecture, quelques % par ci par là, genre grappiller un peu coté géometry et dans les algorithmes de compression du frame buffer (moins gourmand niveau bande passante).  
- Le 7nm va permettre un gain conséquent en terme de densité, donc on peut imaginer facilement une puce d'environ 200/230 mm² (un petit peu plus ou un petit peu moins) au niveau du GP104 / V10.
- V20 qui est évolution de V10 orientée pro et les marges qui vont avec, double précision et nouveaux jeux d'instructions coté HPC / Deep learning et bus mémoire HBM2 élargi à 4096 bits fait seulement dans les 300 mm², donc je doute que pour le consommateur on voit une grosse puce en 7nm avant un certains temps le temps que ce process de gravure n'atteigne un degré de maturité très élevé.  
- La GDDR6 permet indéniablement un gain coté bande passante important vs la GDDR5 et même si plus chère actuellement que la GDDR5 (ça va s'améliorer dans le temps), c'est toujours bien plus économique que la HBM2. Bref avec un bus 256 bits on passera de par exemple actuellement 256 go/s sur Polaris 10/20/30 Ellesmere @ GDDR5 à 8 gb/s à 448 go/s si AMD utilise de la GDDR6 à 14 gb/s, ce qui est un gain plus que conséquent.

 
Merci à tous pour vos réflexions, je voulais insister sur ce point car je viens de voir qu'en fait la GTX 1080ti a un DIE de 471mm², ce qui est quand même exactement 50% de plus que GP104 avec ses 314mm².
On pourrait pas imaginer qu'AMD, une fois le process maitrisée, puisse également faire une puce 50% plus grande, et donc beaucoup plus performante ?

 
 
 
je sais plus lors de quel évènement l'année dernière lisa su avait communiqué sur navi  
elle était assez évasive mais il était question d'un gpu plutôt orienté basse conso tout en faisant référence aux consoles next gen  
durant l'entretient qu'elle avait accordé, il était sous entendu que navi serait bien la dernière version basé sur GCN mais qu'ils planchaient déjà sur une nouvelle archi depuis quelques temps et qu'elle serait prête au mieux pour 2020  
 
après il faut toujours se méfier de la com d'amd, dans un sens comme dans l'autre car début 2013 ils avaient officiellement annoncé qu'aucun gpu ne sortirait cette année là or hawaii est sorti à l'automne suivant  
à l'inverse les promesses de polaris et vega n'ont clairement pas été tenues  
 
reste que j'accorde plus de crédit à lisa qu'aux sites putaclic genre tom's & co qui relayaient des rumeurs comme quoi Navi serait déjà une nouvelle archi  
et je m'en tiens à ce qu'elle a dit pour l'instant  
 
mais qui sait, on est pas à l'abri d'une surprise  
ça serait pas une première de leur part en tout cas  
 
W&S  

 
Pages blindées de 50 produits débiles vendu comme des révolutions, sérieux quoi ...

ublock ?

Non.
Pour le moment c'est navi la nouvelle archi mais certaines rumeurs parlent d'un dérivé de GCN alors que d'autres parlent d'une nouvelle archi qui n'est plus du GCN.
On verra bien car rien est officiel pour le moment.
Le seul truc officiel, c'est navi en 2019.

Rien à ajouter, tu as bien résumé le peu qu'on sait des futurs gen.

Faut arreter de demolire AMD. Des suprises ont en a eu avec les Ryzen qui ont destabilisé Intel, faut pas oublier c'est pas gratos, et les Vega sont au niveau des 1080 donc pas non plus une marque a la ramasse. Oui Nvidia a lancé Turing et a de l'avance, mais avec le 7nm et la GDDR6 AMD va certainement etre au niveau de la 2070. De toute facon pour bcp de gens c'est bien assez ^^

Ça serait super si autour des 400 euro