Reprise du message précédent :
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] oGddr3.jpg
 
arrivé ce jour d'une 4850, en version Toxic et sont fameux ventirad Zalman en monte d'origine.
 
Le VF 900 fut pour moi a l’époque ce qui ce faisait de mieux rapport qualité/prix et le plus chez Zalman, compatible avec la plupart des entraxes de GPU de cette génération

c'est ce qu'il y avait d'origine aussi sur ma gigabyte 4870 !

 
 
celle ci.......
 

 
c'est effectivement un Zalman, mais pas le VF 900
 
 

Très belle prise.    
Tu vas pouvoir nous tester la gamme complète de Kyro 4000/4500/4800 et peut-être aussi les AGP/PCI ?

Et les 32/64 Mo histoire de faire toutes les versions.

Pour ceux qui n'auraient pas telle ou telle carte graphiques mais qui en auraient d'autres, il faudrait essayer de se créer des configs identiques ou le plus proches possible, afins de faire des comparatifs sans avoir à s'échanger forcément les cartes (avec le risque du transport).  
On est tous assez bien fournis en carte mères et autres composants, on doit pouvoir se mettre d'accord sur un système identique ou comparable.  
 
On pourrait se faire des méga benchmarks

Le Scythe Musashi sur ma 4870 envoyait bien le steak

Bon, la 4800 fonctionne, il y a quelques bizarreries mais j'en parlerais plus tard.  
 
Les benchs des trois Kyro sont quasiment pliés, je vous ferais des photos demain !

Vraie pour la 4850  
La 4870 elle s'éloigner un peu du rapport Q/P de la 4850 et la 4890 un peu un flop...  

Voici rapidement les photos de l'arrivage de la semaine :
 

 
D'abord, merci à bruce-willis pour cette jolie GeForce2 TI de chez MSI
 
Ensuite, encore merci à Kronoob pour la carte suivante :
 

 
Une X1950 Pro de chez Asus, son ventirad très imposant à première vue est en fait étonnamment léger. Vue qu'elle doit normalement passer au reflow, j'en profiterais pour faire des photos de ce dernier.
 
 
Mais je sais que ce qui vous intéresse le plus, c'est celle-ci :
 

 
La fameuse 3D Prophet 4800 de chez Hercules, un modèle qui n'a donc jamais été réellement commercialisé.
 
Il est intéressant de noter que la boîte de ce modèle diffère de celle de ses sœurs : l'ouverture est présente sur le côté et l'intérieur est drôlement compartimenté, le manuel ne peut qu'y rentrer plié et l'emplacement réservé à la carte fait que cette dernière y rentre vraiment au chausse pied.
 
Tout le haut et la moitié droite du packaging ne servent pratiquement à rien.
 

 
Le dos de la boîte nous en apprend un peu plus sur ce qui n'est au final rien d'autre qu'un Kyro II overclocké disposant enfin de l'AGP 4X (un mod existe pour les 4500).
 

 
A vue de nez, difficile de la distinguer de sa grande soeur. Toutefois, certains éléments du layout permettraient de différencier les "vieilles" révisions des dernières embarquant clandestinement un Kyro II SE, comme la position du chip gérant la sortie TV.
 

 
Au dos, un autocollant à visiblement été arraché.
 
Mais le plus intéressant se trouve sous le ventirad :
 

 
Ici, le chip n'est pas frappé "STG4500" et vous pouvez y lire la mention SE qui confirme que nous avons ici affaire à une révision différente du Kyro II 4500 que l'on connaît bien.
 
Il reste encore pas mal à dire sur cette carte, mais j'en reparlerais lors du bench (la dernière carte du comparo est d'ailleurs en cours de test).
 
En attendant, petite photo de famille :
 

Superbe  
 
   
 
de mon coté arrivage d'une 850 XT en AGP
 

Les prototypes non commercialisés c'est toujours quelque chose !

 
 
Tu t'es fait les même remarques que moi de manière indépendante.
Quand je l'ai reçue la carte était dans un simple sachet antistatique et se baladait un peu dans la boite.

Très impatient de découvrir les benchs.

Mais si elle n'a jamais été commercialisée, comment peut-elle avoir un packaging complet ?

Tiens ça te dérange si je partage certaines photos sur la page facebook "Retro Machines" ?

 
Ça renforce mon sentiment que cette boîte n'est peut-être pas la version définitive puisque visiblement l'intérieur a été étudié pour une autre carte.
 

 
J'ai récupéré tous mes screens, les résultats sont en cours de saisie.
 
On a jamais vraiment su (enfin certains employés doivent forcément le savoir) où ils en étaient de la prod quand ils ont annulé la sortie de ce modèle.
 
Il y a peut-être une série de cartes de préprod qui a servie d'exemplaires presse ou de vitrine au CeBit  ?
 
Pas de soucis pour les photos !

Ce modèle de carte n'est plus vraiment un proto.
C'est une carte annulée à la dernière minute pour deux raisons :
- ST, le fondeur du chip, a vendu sa division "graphique" au moment ou devait commencer la commercialisation
- au moment ou devait sortir la carte elle était à la ramasse
 
Certains sites de hardware ont fait des tests avant que Guillemot n'annonce l'annulation !
En plus les cartes ont des prototypes, mais c'est aussi le cas du packaging.
 
Pour cette carte ci j'avais qu'il était possible qu'elle nous vienne d'un employé de Guillemot : je l'ai obtenue (sur ebay) via une boite de destockage informatique qui se trouve être à quelques kilomètres du siège de Guillemot.
 
 

 
Oui et non, en tout cas les fréquences par défaut ne sont pas bonnes, le BIOS est sûrement une bêta.
 
 
 
Ouais, il paraît aussi que Hercules a reçu des pressions de la part du Caméléon durant toute la vie commerciale du Kyro, vu le fameux document d'époque qui circule sur le net ça ne m'étonne pas des masses.
 
A la ramasse, ouais, une carte gaming sans TnL qui ne reposait que sur une évolution mineure d'un chip qui accusait déjà un manque de fonctionnalités à sa sortie ça n'avait plus vraiment de sens en 2002 (année de sortie du NV25 et du... R300).
 
Cela dit, en remplacement de la 4500 pour un tarif similaire, voir un peu plus agressif, elle aurait pu éventuellement tenir tête aux GeForce4 MX 420 et 440SE (voir 440 ou même 460 tout court).
 
 
 
Si tu as des liens, je suis preneur !
 
 
 
Après on pourrait supposer qu'ils ont peut-être simplement changé de fournisseur (moins cher).

en vla un....
 
http://www.hwupgrade.it/news/skvid [...] _6834.html

Kyrozone n'existe malheureusement plus
 
La plupart de mes recherches m'ont justement renvoyé vers leur article qui n'est plus en ligne depuis un bout de temps.

2 tests :
http://www.frazpc.pl/artykuly/2591 [...] _2_SE.html
https://web.archive.org/web/2002083 [...] es&num=147

 
Sur le deuxième on trouve plus que l'index
 
Par contre le premier est intéressant, et corrobore un peu mes tests.
 
Alors justement, les tests (pavé incoming, prévoir bières et chips) :
 
- Intro :
 
Bon, on ne va pas s'éterniser cent ans là dessus, mais je vais essayer de résumer le background.
 
En 2001, Imagination Technologies nous propose sa nouvelle architecture, le PowerVR Series3, succédant au Series2 dont on trouvait un dérivé sur la très regrettée Dreamcast de Sega, et la rarissime Neon 250 de chez Videologic pour PC.
 
Le Series2 succédait déjà aux fameux accélérateurs de la série PCX/2 dont les chips portaient le nom de code "Midas", la première implémentation connue de cette archi étant à ma connaissance le Midas3 et son chipset à 3 puces utilisé sur une gamme d'ordinateur Compaq. Les cartes retails les plus connues basées sur une évolution du Midas3 (les Midas4 et 5, qui ne sont plus composés que d'une seule et unique puce et qui sont appelés respectivement PCX et PCX2) sont sûrement les cartes Apocalypse 3D(x) de Videologic et m3D de Matrox.
 
Pour faire simple, le concept de cette architecture particulière est d'éjecter la totalité des triangles non visibles en tout début de rendu afin d'éviter le transfert en mémoire d'une quantité importante d'information inutile au rendu final. Pour y parvenir, la scène est découpée en "tuiles" pouvant tenir dans un petit buffer interne, chaque tuile étant purgée des triangles non visibles. Le chip ne texture et ne transfère en mémoire que les triangles affichables, une technique extrêmement efficace qui permet de réduire les besoins en BP mémoire et en puissance de filtrage du circuit graphique.
 
Les deux premières générations étaient donc gravées par NEC, mais pour le Series3, c'est notre ST Microelectronics Européen qui s'y est collé.
 
Chez nous, ce sont les cartes de chez Hercules (boîte Américaine rachetée en 2000 par le Français Guillemot) qui ont connues le plus de succès mais il y en a eu chez Videologic, Powercolor et Imagine Graphics (et peut-être d'autres que j'oublie).
 
La gamme 3D Prophet de ce fabricant comprenait des révisions PCI et AGP du STG4000 accompagné de plus ou moins de mémoire vive, et des versions AGP avec ou sans sortie TV du STG4500.
 
Fait assez étrange, si les STG4000 et 4500 supportent bien l'AGP 4X, la version plus performante a été logiciellement et matériellement bridée en 2X.
 
Mais en 2002, au CeBit, Hercules nous présentait une ultime évolution du PowerVR Series3, une carte basée sur la toute dernière révision du Kyro II, la fameuse version "SE".
 
Malheureusement, la vente de la division graphique de STMicro la même année aura raison de la vie commerciale de la 3D Prophet 4800 : comme vous avez pu le constater sur ce topic, ce modèle est extrêmement rare et il ne doit probablement subsister qu'un petit nombre d'exemplaires presse et de pré production.
 
Si ces évènements ont signé la fin de PowerVR sur PC, les descendants de cette architecture se retrouvent aujourd'hui dans une grande partie de nos smartphones.
 
- Les cartes :
 
Je ne vous remet pas les photos que vous avez sur cette même page pour la 4800 et dans ma galerie pour les autres
 
 
La première du comparatif est donc la plus petite carte de la gamme Kyro, la 4000XT équipée de 32 MB de SDR.
 
Composé de 13 millions de transistors, le tout petit STG4000 affiche des spécifications d'un autre temps : deux pixels pipelines chacun câblé à une unique unité de texturing, absence de T&L, le tout cadencé à un ridicule 115MHz.
 
Des caractéristiques plus proche d'un Rage 128 que d'un GeForce2 MX, si l'on omet la méthode de rendu particulière de cette carte.
 
 
La deuxième embarque un STG4500, reprenant dans les grandes lignes les même caractéristiques que le 4000, mais en proposant cette fois-ci une fréquence bien supérieure de 175MHz.
 
Le modèle testé ici vient donc lui aussi de chez Hercules et est équipé de 64MB de RAM cadencé à la même fréquence que le GPU (les deux fréquences sont d'ailleurs liées).
 
Par rapport au gros GeForce2 GTS de l'époque, les spécifications restent très maigres, mais il est bon de préciser que c'était aussi le cas de son prix !
 
 
Enfin, la star du test, la fameuse 3D Prophet 4800 postée un peu plus haut et qui présente quelques bizarrerie : en effet, si il n'y a aucun doute possible sur l'utilisation d'un Kyro II SE sur cette carte, mon modèle utilise par défaut les fréquences de la 4500 ! L'AGP est par contre cette-fois activé en 4X par défaut.
 
Les fréquences ont été remontées au niveau du modèle commercial via Powerstrip, et pour info, elle a été poussé jusqu'à 215MHz sans problème et aurait sûrement pu monter plus haut si je n'avais pas eu peur de flinguer une pièce de musée
 
Le Kyro II SE semble donc plus apte que son grand frère à monter en fréquence (certaines rumeurs de l'époque envisageaient même des cartes à 225MHz).
 
 
On attaque avec les concurrentes par la vénérable GeForce256 SDR.
 
Mon plan était d'inclure une TNT2 dans le comparatif afin de voir l'écart entre le STG4000 et une carte aux méthodes de rendu plus traditionnelles présentant des caractéristiques à peu près similaires (SDR, compatibilité DX6, filrate, fréquences) mais les TNT refusent de booter sur ma config de test (probablement du 3.3V malgré le support de l'AGP 4X).
 
Le GeForce256, c'est donc le "premier vrai GPU grand public" d'après le père Huang, une puce qui embarque en hardware une unité de T&L chargée d'effectuer les opérations de transformation et d'éclairage des triangles et quatre pixel pipelines, portant le fillrate de la puce à 480Mpixels/s puisque cette dernière est cadencée à un très timide 120MHz.
 
Pour le test, c'est donc la version équipée de 32 MB de SD RAM qui est utilisée afin de coller au plus près des specs du Kyro 4000.
 
 
La dernière carte est un modèle déjà benché ici même puisqu'il s'agit de ce bon vieux GeForce2 TI.
 
Non, je ne fais pas une fixette sur cette carte, mon choix s'est portée sur cette dernière puisqu'elle est un peu au GeForce2 GTS ce que le Kyro 4800 est au 4500 : un clockbump sortie sur la fin de vie de leurs archis respectives, proposé à un tarif milieu de gamme (bon, la TI était au moins 40€ plus onéreuse).
 
Côté caractéristiques, on a un bon 250MHz côté GPU, câblé à de la DDR 400MHz : de quoi proposer un texelrate plus de cinq fois supérieur au Kyro II SE et une bande passante deux fois plus importante.
 
 
 
- La config :
 
Ce coup-là, on range le KT333 au profit de ma config "couteau suisse", une ASRock 4CoreDual-VSTA couplée à un Core 2 Duo E7600 overclocké à 3.4GHz et 2GB de DDRII synchro avec le FSB à 296MHz.
 
De la technologie Alien pour l'époque, qui élimine au moins les cas CPU limited...
 
Côté OS, on a un bête XP SP2, je n'ai pas poussé le vice jusqu'à tester les cartes sur WinME.
 
Pour les drivers, c'est encore les 44.03 pour les GeForce, et les tous derniers drivers officiels pour les cartes PowerVR.
 
 
- Les benchs :
 
 
On commence avec les jeux :
 
MDK2, benché en 1024x768, réglage des textures élevé (avant-dernier cran).
 

 
Sur ce titre, le GeForce2 met tout le monde d'accord, mais la version boosté du Kyro II n'en est pas non plus très loin.
 
Malgré ses 14% de fréquence en plus, il n'affiche sur ce jeu qu'un gain d'un peu moins de 6% par rapport à la 3D Prophet 4500.
 
Le petit Kyro 4000 ferme la marche, mais son score reste assez proche de celui de la GeForce première du nom.
 
 
 
Passons ensuite sur Unreal Tournament, à fond, en 1024x768.
 

 
Le GeForce2 écrase ici tout le monde, le Kyro II SE affiche encore un gain de ~6% par rapport à son aîné.
 
Cette fois-ci, c'est le GeForce SDR qui ferme la marche, légèrement derrière le Kyro 4000XT.
 
 
 
Quake 3, High quality.
 

 
Curieusement, les scores obtenus sur cette config sont moins bon que ceux obtenus lors d'une session précédente sur le Barton.
 
Les drivers et la version du jeu utilisée restent pourtant les mêmes, la faute incombe peut-être à l'OS puisque logiciellement il s'agit de la plus grande différence (XP vs 9x).
 
Bref, la GeForce2 reste encore bien en tête sur ce bench et l'écart entre les deux Kyro II ne varie pas vraiment (~7% cette fois-ci).
 
La GeForce SDR repasse devant le Kyro 4000 avec 18% de mieux.
 
 
 
Quake 3, mais en 1024.
 

 
Les rapports de force restent strictement identiques au bench en 800x600.
 
 
 
On passe sur beaucoup plus lourd avec un titre sorti sur la toute fin de vie commerciale des cartes
 
Comme d'hab, c'est le résultat du flyby qui vous est présenté.
 

 
Surprise, sur ce jeu beaucoup plus lourd et récent que les titres sur lequel le GeForce2 brille jusqu'à présent, ce sont les cartes de PowerVR qui prennent (de très peu, certes) la tête du classement.
 
L'overdraw sur ce soft doit être plus important que sur les plus vieux titres testés juste avant, les GeForce doivent commencer à s'étrangler sur leur bande passante.
 
Cette fois-ci, le gain de fréquence entre les deux Kyro II scale de manière linéaire : 13,4% de perf supplémentaire pour le Kyro II SE.
 
Le plus petit des PowerVR se paye quand à lui la GeForce SDR.
 
 
 
On monte la résolution.
 

 
Même constat, la 3D Prophet 4800 l'emporte d'une très courte tête sur ce titre.
 
 
 
C'est parti pour les benchs synthétiques.
 

 
Le constat est un peu similaire à ce que l'on a pu voir sur Q3A, avec un GeForce2 difficilement atteignable et un Kyro 4000XT fermant la marche.
 
L'écart entre 4500 et 4800 est tout de même de 12%.
 
 
La cuvée 2001.
 

 
Et cette fois-ci, nous retrouvons le même comportement que sous Unreal Tournament 2003 !
 
La GeForce256 SDR a vraiment du mal sur ce bench, la Kyro 4000 affiche en effet un gain de 34% face à cette dernière.
 
 
Enfin, on termine avec un incontournable Villagemark.
 

 
Le bench développé par PowerVR pour mettre en avant les qualités de son architecture avantage logiquement leurs propres puces.
 
Voilà un bel escalier sur lequel on retrouve la 3D Prophet 4800 sur la première marche et le GeForce 256 SDR très loin sur la dernière.
 
A noter que l'on a cette fois-ci un écart de framerate parfaitement identique à la différence de perfs théorique entre les deux Kyro II : 14,2%.
 
 
- Conclusion :
 
Bon, en premier lieu je pense qu'il faut rappeler que la config de test est démesurément puissante : c'est une situation qui profite tout particulièrement à l'architecture PowerVR puisque cette dernière était dépourvue de T&L.
 
Cela dit, les gros Athlon XP de l'époque étaient tout aussi capables de pousser ces cartes dans leurs retranchements.
 
Alors, si l'on se concentre uniquement sur le cas de cette 3D Prophet 4800 et de son intérêt face à sa grande sœur, que dire ?
 
Et bien pas grand chose : le clockbump de 25MHz se traduit par des gains en jeu entre 6% et 13%.
 
C'est appréciable, mais pas révolutionnaire. Alors évidemment, la carte n'aurait pas été vendue comme tel : le Kyro II SE reste quand même une mise à jour appréciable du PowerVR Series3, qui compromettait dangereusement l'intérêt de la gamme MX du caméléon.
 
Avec un potentiel d'overclocking à priori plus élevé et un placement tarifaire agressif, cette carte aurait pu encore avoir de l'intérêt sur l'entrée/milieu de gamme, même en ayant deux ans de fonctionnalités de retard.
 
De plus, la qualité de l'affichage sur ces cartes est plus "propre" que ce que pouvait proposer Nvidia (qui s'évertuait pourtant à prouver à ses partenaires, que le Kyro, c'est "no good" ).
 
Mais il est certain que l'arrivée de DX9 l'année d'après et les déclinaisons mdg des R3XX et NV3X auraient très rapidement rendu obsolète ce modèle.
 
Est-ce que cela aurait vraiment valu le coup pour Hercules de distribuer cette carte à ce moment là et pour STMicro de continuer à graver ce chip ? Visiblement, la réponse fut non.
 
Concernant l'architecture PowerVR, est-il encore utile de préciser que cette dernière fonctionnait réellement quand la plupart d'entre nous utilisent quotidiennement un descendant du Kyro dans nos appareils mobiles ?

superbe  

Merci pour ce test, ils sont toujours intéressant à lire, j'apprends plein de trucs

Ah, je savais bien que j'oubliais un truc cette semaine :
 

 
Merci à Chris pour cette splendide GeForce 6600 Silent de chez Asus, utilisant leur fameuse conception "Reverse Cool"
 

 
Sur cette gamme là, le GPU est monté au dos du PCB

Merci Neji, c'est pour ce genre de post que je te l'ai vendue
 
Par rapport au test polonais que j'ai linké : la traduction n'est pas très claire, mais apparemment il teste avec et sans le T&L software mis en avant pour la 4800.
 
Si je comprends bien l'ajout du T&L fait perdre des perfs, ca expliquerait pas pourquoi t'as pas un scaling optimal entre la 4500 et la 4800 ?

Etonnantes les perfs du Kyro face aux GeForce. Même le petit 4000XT, je ne l'aurais pas pensé plus performant qu'une GeForce 256 SDR.
 
Quant à la 6600, je me demande pourquoi ils n'ont pas continué ce montage. D'un point de vue purement physique, la chaleur s'évacue vers le haut donc ça devrait mieux refroidir avec le GPU sur cette face de la carte, non ?

Alors l'enTnL, c'est une option (désactivée par défaut) que j'avais déjà testé il y a longtemps sur Kyro II 4500 et qui est apparue dans les dernières release de drivers.
 
Du coup, ce n'est pas spécifique à la 4800 (ils ont dû débloquer la feature après avoir avoir annulé la carte).
 
De mémoire, il n'y avait quasiment aucune différence lorsque j'avais testé sur ma KT3 et son Barton.
 
La seule chose que j'ai donc activé dans la configuration des drivers, c'est la désactivation forcée de la synchro verticale.
 
Sinon les résultats Aquamark du site en question affichent un gain de framerate supérieur au grain de fréquence.

 
Dès que t'as une ventilation de la carte ou du boitier, la convection "naturelle" devient négligeable.
Alors que le radiateur au dessus va gêner le rad CPU, les emplacements mémoire, etc.
 

voilo, c'est bien en passif mais en dynamique ça change plus rien

peut être parce que les cartes passives sont plus destinées au marché des "carte mère à l'envers" ?

Du bon boulot Neji, comme d'hab très bien commenté, bravo!

Radiateur

(oui enfin la puce GPU aussi du coup )

 
De rien, puis c'est un plaisir de voir toutes ces cartes posées sur la pochette bulle ESD piquée au taf  

Ah toi aussi

Très sympa ce petit rétro-test, merci bien !  

super test Neji   !

super article merci

Bravo pour le test de la 4800 !

Tiens, sinon, dans mes cartes graphiques pour Mac : je viens de récupérer une Rage 128 pour G3, et elle a un radiateur (contrairement à celle que j'avais). En cherchant un peu, j'ai découvert que la première génération en avait pas parce que la carte était underclockée...
 
Donc la première était à 75/75 seulement. La nouvelle à 90/100. Et dans les deux cas, je peux mettre la carte de décompression DVD dessus.

Et sinon, une carte avec un connecteur un peu particulier...
 
Vous connaissez celui de gauche ?
 

 
C'est pas courant, mais j'ai vu qu'il existait des écrans avec ça (et des adaptateurs pour des trucs plus modernes)

C'est un connecteur DFP.