Reprise du message précédent :

 
Ah ouais et tu sors ça d'où Elisabeth ?  

 
Ou est la cohérence ?
Nvidia a pris 6 mois d'avance sur la marché haut de gamme. On a beau dire il n'y a pas de jeux DX10, il n'en reste pas moins que la carte DX9 la plus performante du marché est la 8800GTX.
Actuellement, et depuis sa sortie, celui cherche la meilleure carte se tourne vers la 8800GTX. Que propose ATI en face ? Rien, nada, que dalle.
Ce n'est pas une bonne opération marketing pour ATI.

T'as des preuves de ce que t'avances (pas des rumeurs ou des "peut être" )?

j'ai longtemps bosse dans le milieu des cartes graphiques (Marc peut confirmer) et j'habite maintenant a Guangzhou, la region high-tech de Chine. Info d'une usine de 10.000m2 qui sort 80.000 PCB par mois dont la plupart pour le milieu informatique. Une nouvelle revision de PCB R600 GDDR4 a ete recemment commandee ce qui a repousser la ramping prod a la derniere minute...

 
C'est évident
 
Pour faire simple :
 
Pour ceux qui ont voulu avoir le meilleur de novembre 2006 à mai 2006 => G80
Pour ceux qui souhaitent avoir mieux que le G80 (et qui ont attendu courageusement jusqu'ici   ) ou pour ceux qui refont leur config' prochainement et qui tablent sur du HDG => R600
Pour ceux qui souhaient faire une config' en fin d'année et qui souhaient mieux qu'un R600 => G90
Pour ceux qui souhaitent mieux qu'un G90 => R700
Etc ..
Etc .
 
 
 
s'tout  

 
Je doute qu'ATI ait voulu faire l'impasse sur la première génération de cartes DX10.
Soit dit en passant, j'espère me tromper, il y a fort à parier que le R600 ne soit pas beaucoup plus performant que le G80, c'est la même génération de puces.
Ils ont beau faire de belles déclarations sur le pourquoi du retard, que c'était prévu ainsi, que c'est mieux pour x raisons, il n'est jamais bon de laisser son concurrent occuper le terrain.

ils ne le peuvent pas, c'est la verite  
et je vois mal AMD dire "notre R600 est bugge, on le repousse" donc discours de facade de circonstance pour rassurer le marche et les actionnaires...

 
Tu es sûr que c'est une "nouvelle" révision ?
C'est peut être simplement une "nouvelle" commande , non ? (justement comme il se murmure pour tout lançer en même temps)

 
Moi je vois mal le boss d'AMD monter au créneau comme il l'a fait récemment pour réfuter officiellement les rumeurs sur ce fameux bug
 
Ou sinon il n'a absolument aucune morale
 
J'suis naif vous croyez ?    

Morale? Ce mot n'a rien à faire ici
 
On ferait tous pareil si on bossait chez AMD.  
Communiquer sur un bug, c'est l'action AMD s'effondre.  
Je ne pense pas qu'ils aient besoin de ça actuellement...

Un GPU haut de gamme n'est jamais rentable et le G80 est dans le lot tout autant que le R600.
 
 

Récemment?
Un pcb ça prend pas une éternité à fabriquer, donc là n'est pas la réponse... d'autre part, 80000 pcb par mois ça me semble assez ridicule comme volume, surtout avec une telle surface.

Quelques infos concernant le RV610 (X2300)
 
X2300 AGP ?

Ca fait bizarre, sachant que par exemple ASUS a une capacité mensuelle de prod de 2M de CM (résultat google chopé au hasard)

[quotemsg=5399955,3851,19213
Récemment?
Un pcb ça prend pas une éternité à fabriquer, donc là n'est pas la réponse... d'autre part, 80000 pcb par mois ça me semble assez ridicule comme volume, surtout avec une telle surface.[/quotemsg]
ecoute, je vais te le dire franchement, a te lire tu n'y connais vraiment rien en cartes graphiques. alors evite de parler de choses avec moi dont tu ne connais pas. merci    
 
 
 
 
PS : les tailles d'usines en chine, c'est surface totale, c'est a dire surface de travail + surface d'habitation (bah oui en chines, les ouvriers dorment a l'usine dans des dortoirs)
une modif de PCB c'est pas en deux jours que ca se fait, surtout sur un modele a plus de 12 couches. Ensuite qui dit changement de PCB dit aussi changement de composants donc nouvelle commande d'appro, donc lead time fournisseur qui est de mini 4 semaines pour une commande en volume....

 
Donc, tu dis 4 semaines de délais pour les composants... Ok, en admettant que les composants doivent être modifiés.
 
Et récemment, ça correspond à combien de temps? (tu te doutes bien que si "récemment" se rapporte à 1 mois c'est pas franchement la même chose que "ce matin"...)
 
Sachant qu'il avait été prévu de les mettre sur le marché fin mars, jusque là ça n'a rien de tellement significatif d'un retard.
 
Pour le volume, clairement, sauf si il s'agit là de types de PCB (conception donc, mais visiblement c'est pas le cas) c'est assez minable 80000 unités par mois, je sais même pas si ça suffirait à contenter le seul marché des R600 et donc:
 
- soit il y a plusieurs fabricants et ton info ne vaut finalement rien
- soit ladite boîte est seule en charge de l'étude du pcb, et là effectivement c'est problématique
 
Sachant qu'à ma connaissance, ce type de "bug" est normalement impossible dans le milieu industriel, quelqu'un aurait merdé soit au niveau du cahier des charges soit au niveau de son respect, mais sincèrement j'ai du mal à y croire vu les capacités des logiciels de routage modernes, qui prennent en compte les perturbations électro-magnétiques et autres joyeusetés qui il n'y a pas si longtemps étaient la plaie des ingés.
 
PS: j'ai un minimum de connaissances en électronique, et un pcb "nu", c'est bien en heures que le travail se compte... Certes, avec 12-14 couches on arrive à des grosses dizaines d'heures, mais l'intervention humaine n'est pas loin de se résumer à entrer les caractéristiques critiques et placer certains composants (par exemple l'étage d'alim gpu, le gpu et les DVI).
 
PS2: Au passage, le GPGPU ne serait-il pas applicable au routage de pcb?

 
Si c'est vrai, c'est bien triste tout ça...  

Serieux faut arreter les plans sur la comete

Ca n'a rien d'évident contrairement à ce que ATI veut faire croire. Le // boursier est d'ailleurs assez fumeux, idem pour la corrélation action <-> trésorerie qui est loin d'être directe.

C'est pas direct, mais au pire c'est le résultat d'un emprunt (actuellement, je vois mal AMD demander un prêt... si l'action grimpe en flèche, on leur demandera presque d'emprunter).
 
Reste qu'Aeryon nous a sorti un "récemment" qui en substance ne veut rien dire puisque ça représente déjà une bonne tranche temporelle pour justifier l'hypothèse du bug... or, comme démontré au dessus, même si récemment se rapporte à hier, ça n'en fait pas forcément une cause de retard, et avec une étendue d'environ 1 mois n'en parlons pas.
 
(Si je te demande si t'as testé un CPU récemment, jusqu'où tu vas remonter?)

euuuuh pour info moins de 450.000 G80 ont ete fabriquees en 4 mois. c'est du haut de gamme hein, donc petits volumes...

C'est au mini le double de ce chiffre, par ailleurs.

Ce sont avant tout de bons résultats financiers qui redonneront confiance dans l'action que ce soit au niveau boursier ou bancaire, et il va falloir qu'on m'explique en quoi le fait de retarder de 6 à 8 semaines le R600 pour attendre le reste de la gamme est bénéfique de manière notable de ce côté. Franchement c'est fumeux comme explication

 
       
ouais continues de t'enfoncer... mon pote de cette usine vient de finir un project pour une grande marque nordique de matos hifi tres haut de gamme et il a fallu 6 revisions de PCB (rev F donc) pour arriver au resultat escompte et lancer la prod. Le PCB en question (simple couche) est un etage d'ampli bi-polaire de 60W qui utilise quelques CMS et 90% de composants soudes a la vague (moins de 50 composants en tout). Rien de complique quoi et il a pourtant fallu 6 revs a un ingenieur de talent mondialement reconnu dans son domaine. Alors imagine un PCB de carte graphique en 16 couches infiniment plus complexe...
 
 
edit : pour te montrer que je sais de quoi je parle, voici un exemple concret avec cette fois un projet pour un de mes produits qui est actuellement en qualif finale (je possede une societe qui vend du matos pro pour discotheques et concerts). Voici donc une alim a decoupage de 1500W RMS pour ampli pro de sonorisation. Le PCB layout (pas hyper complexe et dont la bande passante du signal le plus rapide est inferieure a 250kHz) :
 

 
 
le sample en test (2 alims par ampli) :

 
 
et bah il a fallu 6 mois de R&D et 5 revs de PCB a mon ingenieur qui a 20 ans de metier pour arriver a obtenir ce qu'on avait defini dans le cahier des charges et enfin lancer le feu vert pour la prod. Suivant tes criteres, on est donc des gros nuls    mais c'est bizarre, vu que je discute souvent avec mes confreres et que je sais un peu comment ca marche dans le metier, tout le monde est vraiment nul alors

C'est une hypothèse, basée sur le fonctionnement complètement à la ramasse de la bourse... (ça stagne, y'a du neuf, j'investis peut-être; ça baisse ou stagne, y'a rien de neuf, j'investis pas; ça monte, y'a du neuf, j'investis à coup sûr)
 
Aeryon> C'est bien, 6 mois pour une alim de 1500w, pourquoi pas après tout... A regarder le pcb à 2 couches on est loin d'un truc de malade et t'es en priorité -1000. Manque plus que les 5 révisions foireuses soient à ta charge et je te nomme pigeon de l'année.
 
En attendant, ton "récemment", on en sait toujours rien.

1- t'a l'air d'etre super fort toi, je t'embauche a plus de 6000 euros par mois + primes si tu arrives a faire mieux que mon produit en 3 mois    
 
2- une alim a decoupage avec PFC special audio de cette puissance n'a rien a voir avec une alim d'ordi. C'est autrement plus difficile a concevoir car ca doit etre "musical" ! D'ailleurs, je te laisse faire quelques recherches et tu verras que des amplis a alim a decoupage qui peuvent sortir 3000W RMS continu se comptent presque sur les doigts de 2 mains. Si c'etait si simple, il y aurait bcp plus de solutions de ce type sur le marche car c'est ce que les client cherchent aujourd'hui (puissant et leger)  
 
3- je dois etre un super pigeon donc car j'ai pas encore trouve un fournisseur qui m'offre tous mes samples (quelqu'uns oui mais pas tous vu la nature de mon business). Si t'en connais un qui est capable de me les offrir jusqu'a ce que je sois satisfait, donne moi son contact en MP, je t'offre 10000 euros tout de suite (et je suis tres serieux). Pour info, sur le projet que je t'ai montre, chaque ampli coute 1500 euros et j'en demande 3 a chaque fois. J'en ai donc en moyenne pour plus de 20.000 euros rien qu'en frais de sampling par modele et je compte sortir une dizaine de nouveaux modeles cette annee. J'attends le fournisseur qui peut me faire ca gratos sans m'assassiner sur les prix de production  
 
4- je suis pas en priorite -1000, je suis un tres bon client et par exemple mes PCB je les obtiens en 2 jours generalement. Ce qui prend du temps ce sont les tests de validation (comme par exemple 15 jours en continu dans un four a 40 degres), les comparatifs avec les produits de la concurrence avec un panel d'auditeur pro ou encore la resolution des problemes ou l'amelioration des perfs lorsque la concurrence est meilleure.
 
 
5- je viens d'appler mon ami, le "recemment" c'etait mardi dernier, soit ya une semaine. Prod initialement prevue pour la semaine du 26 mars et dorenavant en "hold". (Je precise que cette usine ne fabrique pas les samples presse initiaux ni les early samples pour les OEM tiers one)
 
 
 
edit : petite question Gigathlon, dans quoi tu bosses  ?

 
Tu donnes un cahier des charges, si tu l'as bien rédigé (en compagnie de ton ingénieur si c'est pas toi), le produit ne demandera JAMAIS 6 retrys. Un, deux si vraiment t'as pas de moule, c'est envisageable, mais 6 il y a un énorme problème dans la méthodologie.
 
Une alim reste une alim, qu'on parle de PC ou d'audio, elle n'a que des caractéristiques électriques (continues et transitoires). Si ton proto ne passe pas le "test de l'audiophile", c'est que ces caractéristiques ne sont pas étudiées à l'avance, ou que ledit audiophile est tout simplement un mauvais test (d'ailleurs, si t'étais pas au courant, c'est le cas... les véritables tests qualitatifs en audio se font par disposition de micros et sur un système entier - ampli + préamps éventuels et enceintes sur les sources envisagées - dans un volume donné - amphi, stade, salon... - les éléments peuvent être testés séparément mais ça n'a pas forcément de sens en dehors de l'ampli et donc fatalement son alim)
 
 
Pour carricaturer:
 
- B'jour m'sieur, je veux une alim 1500w!
- No problemo ptit gars, allonge la thune et tu l'auras sous 2 jours.
Signature, pigeon hameçonné, on lui vend une merde.
 
Maintenant, on la refait un peu plus sérieusement:
 
- B'jour, je veux une alim 150vcc +/-1% capable de débiter 1500w en continu, avec des pointes potentielles à 2000w pour une durée de 100ms, un temps de réponse de 10µs maximum, un bruit inférieur à -xxdB et un rendement supérieur à 85% à pleine charge, tout ça par une température ambiante de 40°C.
 
Chances de te retrouver avec un produit non conforme? Tout simplement très faibles... (et encore, j'ai dû louper quelques bricoles)

 
euuuuh t'es serieux ?    
 
enfin bref pas la peine que je perde mon temps avec toi, monsieur "tout est facile" (d'ailleurs c'est vrai pourquoi les bugs existent ? pourquoi les erreurs existent ? pourquoi les produits tombent en panne ? pourquoi les modeles de simulation ne sont pas exacts ? pourquoi certains produits sont meilleurs que d'autres si tout est si simple ? etc)  
 
on ne vit pas dans le meme monde    
 
 
PS : avant de poster, renseigne toi un peu et tu verras que tu n'arretes pas de sortir des conneries vraiment grosses comme la lune car tu es completement deconnecte de la realite et ca en devient vraiment deprimant a force

 
Je sais, je sais  

Je crois que c'est topic unique de toute la section 2D-3D le plus ...comment dire...enfin bref 30 pages de plus et pas une nouvelle infos valable !!  
 
Doit etre content le createur du post de lui avoir pourri comme ça !!!
 
On peut aussi parler de soutif,du devellopement des bacteries en milieu hostile,ect....
 
A part sa il y a une infos nouvelle et viable sur le R600 ou pas ??

 
Il y a eu une nouvelle info ya 2 pages de ca...

 
+1 , ça tient pas la route , tout retard sur la concurrence est une perte d' argent .  
Nvidia se frotte les mains depuis la sortie du G80 , Intel idem depuis le C2D , on attends la réplique d' AMD/ATI

 
Elle va arriver cette réplique le probleme n'arrivera t'elle pas trop tard? Si c'est pour avoir les memes performances que les produits phare actuel...

S' il n' y a pas de guerre des perfs , il y aura une guerre des prix

 
 
Si tu y tiens vraiment, pourquoi pas, ce sont deux sujets interessants . Cela aura au moins comme résultat de nous faire patienter jusqu'à l'arrivé des premiers exemplaires grands publiques du R600.  
 
 
 

 
Ca sera déjà ca, oui  

Dsl de te contredire mais par des exemples simples moi je ne mets pas du tout ça sur le meme plan:
 
Le 6800 ultra était le haut de gamme à son époque et était TRES rentable, on l'a vu car la 6800gt qui était le modèle accessible n'avait aucun mal a arriver pas loin du meme résultat après o/c... meme le pcb de la 6800gt a évolué et certains se sont retrouvés avec des 6800gt montées sur du pcb de 6800ultra    
Idem pour les 7900gt et les 7900gtx (le pcb reste différent -mais je ne pense pas que le surcout soit excessif- mais les gpu's sont exactement les memes ... )
 
Bref, c'est l'exemple typique qui montre que sur ces gpu's et bien d'autres que je n'ai pas cité ça aurait duré des heures   , la marge (en terme de rapport cout de fabriquation/prix de vente) sur le haut de gamme est énorme (et en pratique ces modèles haut de gamme ne coutent pas significativement + cher à produire que les modèles dits "accessibles" )  
 
Voilà pourquoi je pars dans l'hypothèse que R600 et G80 ne sont pas du tout comparables (le Boss de chez Nvidia dans des interview a d'ailleurs récemment dit qu'il était très facile de peaufiner l'archi du G80 pour le monter bien plus que ça en puissance.Je pense surtout que Nvidia ne s'est pas "déchiré" sur les couts de fabriquation du G80 -à l'image d'Intel et son Core2duo    -).Je suis persuadé que le R600 haut de gamme est en revanche TRES cher et difficile à produire et que Amd a fait le choix de le repousser car ils n'étaient peu etre pas pret pour une production de masse, mais aussi car ils comptent sur la vente en masse des déclinaisons dites accessibles du R600 qui elles seront interessantes dans le rapport prix de fabriquation/prix de vente  
EN tt cas c'est une expliquation "plausible"

Non mais c'est simple, au vue des enjeux économique, ATI a tout intérêt à ne pas communiquer sur un problème quelconque.  
L'explication "économique" passe bien mieux, même si il faut être quelque peu "naîf", ou trop enthousiaste, pour gober aussi facilement cette justification.  
Comme dit plus haut, quel intérêt à repousser un gpu opérationnel qui s'annonce comme nettement supérieur au g80 ?  
Un r600 haut de gamme cohabiterait parfaitement avec du r580 milieu de gamme en attendant le reste de la gamme, ce n’est pas le g71 qui pourra faire grand chose contre les x1xxx.
Et l’effet d’un r600 killer de g80 qui sort maintenant serait bien plus probant que l’annonce d’un retard, peu importe les raisons.
 
Et de son côté, Nvidia ne va pas affirmer que son g80 ne peut pas lutter avec un r600, pour des raisons évidentes.
 
Bref, c’est fumeux

On en revien toujours au même point, il faut attendre le Cebit pour des news sérieuses  

Ben oui mais faut se dire aussi que avec le retard dès le départ du R600, il y a fort à parier que Nvidia était déja capable d'assurer la relève du G80... rien qu'en regardant le potentiel d'o/c des G80 on voit clairement qu'il y a de la marge, et il va de soi que Nvidia n'a pas abatut direct son jeux  

 
Tu connais les performances du R600 en version GDDR3?    Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le G80 est plus perf que le R600 GDDR3 et ne parle pas des drivers, on a pas de r600 donc on ne sait pas ce que valent les drivers.
 
Tu travailles dans les pcb, ok, je vois pas pourquoi tu aurais des informations sur l'état d'avancement des drivers ou sur les perfs de la carte.

nous n'avons pas les mêmes valeurs    
non mais en plus sérieux ! j'ai opté pour un changement de gpu à chaque nouvelles évolution donc en général tous les 6 mois ; cela dans le but de perdre le moins d'argent possible et aussi de rester le plus perf possible  
au prix ou se vend le ht de gamme et vu la difficulté à revendre sa carte ht de gamme 1 an ou plus apres la nouvelle génération ça donne à réfléchir  
sinon tu gardes ta carte plus longtemps mais tu fais des sacrifices sur la qualitée d'affichage, le choix des jeux et tu réinvestis 650€ tous les 2 ans ,tu revendras ta carte 120/150€ maxi ,coup du réinvestissement 500€ alors que moi je perds 100/150€ maxi sur 6 mois et j'ai pas les problemes sités plus haut