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Auteur Sujet :

[Topic Unique] R600 - RV630/RV640 : la solution DX10 de AMD / ATI

n°5468276
ikarad
Posté le 16-04-2007 à 14:16:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ftp381 a écrit :

suivant ta logique tu as perdu 6 mois sur les 4 années que tu vises... il te resteras 3,5 années pour en profiter ;).
 
et puis garde en tête que le passage à DX10 c'est pas rien et qu'il vaut mieux une carte bien né avec 6 mois de retard qu'une carte bancale.
 
ce qui ne garantit aucunement qu'elle sera bien née :D!


ben comme la 8800gtx est pour l'instant bien née (en tout cas en mode dx9), le R600 se doit de l'etre c'est quand meme un minimum.

mood
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Posté le 16-04-2007 à 14:16:39  profilanswer
 

n°5468277
ikarad
Posté le 16-04-2007 à 14:18:21  profilanswer
 

ftp381 a écrit :

en CRT donc.
 
et les perf que tu observes sont représentatives de ce que tu obtiendrais avec un 24 ou 27" TFT.
sauf coté rémanence où le CRT reste imbattable.


tout comme avec le CRT on peut changer de résos sans pour autant pourri sa qualité d'image qui reste encore de nos jours bien inférieur sur  99 % des lcds sans calibrateur profressionnel qui coutent dans les 300 euros

n°5468310
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 16-04-2007 à 14:29:54  profilanswer
 

ftp381 a écrit :

suivant ta logique tu as perdu 6 mois sur les 4 années que tu vises... il te resteras 3,5 années pour en profiter ;).
 
et puis garde en tête que le passage à DX10 c'est pas rien et qu'il vaut mieux une carte bien né avec 6 mois de retard qu'une carte bancale.
 
ce qui ne garantit aucunement qu'elle sera bien née :D!


 
 
sachant que dx10.1 aura certaine valeur définit sur  le symbole infini (bref au bon vouloir des devs et des fabricants
 
si la HD2900 est soit disant ready DX10.1 ce qui est risible de dire ça car les specifications de DX10.1 ne sont pas encore stoppé
 
sauf erreur dx10.1 doit permettre de traité jusqu'en 48bits l image et sauf erreur toujours on doit en être à 30bits avec les HD2900
 
la HD2900 est de facto bancale non  :whistle:  
 
moins bancal que d autre mais bancale
 
alors le 6 mois de retard FAIT qu'elle n'est pas bancale....  :lol:
 
enfin de toutes facon y aura toujours mieux ... enfin toujours plus surtout, y a des trucs qui devrait pas evoluer (regarder le permis à point... avant y avait un truc génial... le permis sans point)

Message cité 1 fois
Message édité par Activation le 16-04-2007 à 14:31:52
n°5468311
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 16-04-2007 à 14:30:21  profilanswer
 

ikarad a écrit :

non pas du tout. sur mon 19" je joue en 1600x1200 et là la carte est loin d'être surdimenssionné surtout vu les prochains jeux qui vont sortir.


Sur ce coup, fallait vraiment faire exprès de ne pas comprendre qu'on parlait d'écrans LCD...

n°5468326
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 16-04-2007 à 14:34:31  profilanswer
 

ikarad a écrit :

tout comme avec le CRT on peut changer de résos sans pour autant pourri sa qualité d'image qui reste encore de nos jours bien inférieur sur  99 % des lcds sans calibrateur profressionnel qui coutent dans les 300 euros


De gros progrès ont été faits au niveau de l'interpolation hein :sarcastic:  
 
Quant au chapitre qualité d'image... ouh le troll velu... Tu as raison, garde ton CRT qui est sans aucun doute infiniment meilleur qu'un écran LCD.
P'tain, encore un jaloux :sweat:

n°5468329
ftp381
ça fûme!
Posté le 16-04-2007 à 14:35:15  profilanswer
 

ikarad a écrit :

tout comme avec le CRT on peut changer de résos sans pour autant pourri sa qualité d'image qui reste encore de nos jours bien inférieur sur  99 % des lcds sans calibrateur profressionnel qui coutent dans les 300 euros


 
+1
pour autant les CRT sont shootés c'est vrai en info comme en multimédia-TV.

 

cela rappelle la fin des vinyles pour un CDaudio dont le PCM ne valait pas l'analogique.
à
l'époque les spécialistes mettaient en avant la qualité du CD (en fait
le coté stable des perf) par rapport aux disques vinyles... et
aujourd'hui enterrent le CD audio PCM en mettant en avant les nouveaux
formats d'encryptage... qui sont enfin supérieurs à ce que donne un
vinyle neuf!

 

pour les TFT c'est pareil, c'est la nouvelle techno qui marche et l'on aura que progressivement une image de qualité.
mais reconnaissons que dans cette période de transition, malgré leurs petits défauts ils ont 3 énormes avantages :
- l'encombrement rikiki,
- le prix,
- un coté développement durable plus prononcé que pour les CRT (des catastrophes en faite!).

n°5468335
ftp381
ça fûme!
Posté le 16-04-2007 à 14:37:44  profilanswer
 

Activation a écrit :

sachant que dx10.1 aura certaine valeur définit sur  le symbole infini (bref au bon vouloir des devs et des fabricants

 

si la HD2900 est soit disant ready DX10.1 ce qui est risible de dire ça car les specifications de DX10.1 ne sont pas encore stoppé

 

sauf erreur dx10.1 doit permettre de traité jusqu'en 48bits l image et sauf erreur toujours on doit en être à 30bits avec les HD2900

 

la HD2900 est de facto bancale non   :whistle:  

 

moins bancal que d autre mais bancale

 

alors le 6 mois de retard FAIT qu'elle n'est pas bancale....   :lol:

 

enfin de toutes facon y aura toujours mieux ... enfin toujours plus surtout, y a des trucs qui devrait pas evoluer (regarder le permis à point... avant y avait un truc génial... le permis sans point)


ce qui prouve bien que les retards ont parfois du bon... dans les périodes de grands chambardements ;).

n°5468343
ikarad
Posté le 16-04-2007 à 14:39:34  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

De gros progrès ont été faits au niveau de l'interpolation hein :sarcastic:  
 
Quant au chapitre qualité d'image... ouh le troll velu... Tu as raison, garde ton CRT qui est sans aucun doute infiniment meilleur qu'un écran LCD.
P'tain, encore un jaloux :sweat:


jaloux moi des LCD? non pas du tout vu que je n'échnagerai mon CRT haut de gamme que quand le lcds aura égalé les CRt dans ce qui compte le plus pour moi dans un écran: la qualité d'image quelques soient les conditions d'utilisation ce qui n'est pas le cas aujourd'hui sur les lcds.
 
puis concernant l'interpolation, il  ya peut etre des progrès mais on en est loin

n°5468352
sceuzi
Posté le 16-04-2007 à 14:44:51  profilanswer
 

ikarad a écrit :

jaloux moi des LCD? non pas du tout vu que je n'échnagerai mon CRT haut de gamme que quand le lcds aura égalé les CRt dans ce qui compte le plus pour moi dans un écran: la qualité d'image quelques soient les conditions d'utilisation ce qui n'est pas le cas aujourd'hui sur les lcds.
 
puis concernant l'interpolation, il  ya peut etre des progrès mais on en est loin


 
 
pis ca scintille grave parfois ingame  :o . des arbres feuillu et hop ! une pluie de pixels lustré , qui font stromboscope!  
la ou t'es un peu de mauvaise fois, c'est que en LCD , le piqué d'image enterre n'importe quel CRT...
 
bon sinon a ce propos , tu sais ou je peux trouver un IBM 22" ?  
 

n°5468356
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 16-04-2007 à 14:46:10  profilanswer
 

Je joue également avec un CRT, je me suis commandé le samsung recommandé par Marc dans son dernier article car mon deuxième écran est tombé en rade.
 
Je verrais bien lequel entre ce lcd et mon vieux CRT à tube trinitron s'en sortira le mieux question rendu des couleurs et qualité d'image...
 
Mon 21' prend énormément de place sur mon bureau, il pèse bien 40kg, consomme trop, mais ne pas avoir de rémanence ou pouvoir switcher de résolution sans avoir un rendu dégeulasse est pour l'instant plus important à mes yeux.
 
Lorsque une dalle s'approchant de celà sera crée, j'abandonnerais totalement le CRT.

mood
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Posté le 16-04-2007 à 14:46:10  profilanswer
 

n°5468357
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 16-04-2007 à 14:46:18  profilanswer
 

Allez vous renseigner/argumenter en MP, vos histoires de "oué le lcd c'est pas encore ça, crt powa" c'est pas ici :o


Message édité par god is dead le 16-04-2007 à 14:46:41

---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°5468364
ftp381
ça fûme!
Posté le 16-04-2007 à 14:47:39  profilanswer
 

God, y-a pas grand chose à se mettre sous la dent, hein! ;)

n°5468374
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 16-04-2007 à 14:52:36  profilanswer
 

C'est pas une raison pour lancer des débats de ce genre.
Qd y a rien à dire, on dit rien :p


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°5468395
ikarad
Posté le 16-04-2007 à 15:08:18  profilanswer
 

sceuzi a écrit :

pis ca scintille grave parfois ingame  :o . des arbres feuillu et hop ! une pluie de pixels lustré , qui font stromboscope!  
la ou t'es un peu de mauvaise fois, c'est que en LCD , le piqué d'image enterre n'importe quel CRT...
 
bon sinon a ce propos , tu sais ou je peux trouver un IBM 22" ?


 
euh ça scintille un CRT? si tu as réglé correctement ton CRT ça scintille plus du tout.
 
 
"la ou t'es un peu de mauvaise fois, c'est que en LCD , le piqué d'image enterre n'importe quel CRT..."
on ests ur hardware.fr, regarde leur tests et les conclusions. ce sont les mêmes que les miennes.
 

n°5468397
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 16-04-2007 à 15:08:43  profilanswer
 

Désolé God, mais à force d'attendre, on croirait presque que ce topic est destiné à devenir l'open bar v2.0.  :ange:

n°5468398
glabouni
Posté le 16-04-2007 à 15:08:56  profilanswer
 

Citation :

AMD a déjà commencé à tout embrouiller en renommant ses produits dont la marque a changé. Les RV510 et RV530/560 sont devenues des Radeon X2300. Le préfixe "X" qui préfigurait, même pour les cartes AGP, l'arrivée des ports PCI Express a disparu dans la bagarre.
 
(suite...) Le RV630XT - ou Radeon HD 2600 XT - serait presque identique à la version Pro si l'on s'en tient à son GPU, mais rayon mémoire cette carte est boombastique, comme son prédécesseur, la X1600XT. Seule carte avec support GDDR-3 et GDDR-4 elle portera les vitesses d'horloge au nirvana, ce qui donnera du fil à retordre à l'excellente 8600GTS.
 
La R600 512Mo finalement. R600 se traduit par HD 2900 XT, avec 512Mo de mémoire GDDR-3 estampillée Samsung. Elle se place dans la même catégorie que la 8800GTX, au prix d'une 8800GTS. Le GPU R600 sipporte deux canaux vidéo interdépendants, permettant un double canal DVI pour ceux que cela intéresse. Cette carte n'a que 9 mois de retard...
 
La R600 1Go nous intéresse de près. On nous l'avait déjà pré-vendue sur papier avec de la GDDR-4 uniquement, et elle devrait apparaître à Computex. Pour l'obtenir il faudra en commander 100 exemplaires minimum, et les quantités seront limitées. On espère une version CrossFire avec 2Go de mémoire vidéo totale, au même prix qu'une Nvidia 1.5Go.

Dommage qu'AMD reste avec ces produits sur un retard global de 9 mois
et un manque de puissance de 256 Mo par rapport à son meilleur concurrent NVidia


 
The inq. :)
 
Alors 1; 3; 6 ou 9 mois de retard.  :o

n°5468406
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 16-04-2007 à 15:13:38  profilanswer
 

The Inq :o
 
256mo de moins ? A la limite osef, ce sera pas le facteur limitant.  
Puis ils n'ont par l'air d'avoir compris que c'est soit 512mo soit 1go sur un bus 512bits.
 
"ce qui donnera du fil à retordre à l'excellente 8600GTS."
On dirait du Pany  :whistle:


Message édité par god is dead le 16-04-2007 à 15:16:54

---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°5468427
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 16-04-2007 à 15:28:24  profilanswer
 

http://www.matbe.com/actualites/15 [...] -hd2900xt/
 
Un jeu pas encore sorti benché avec une carte graphique qui l'est tout autant, c'est fun... :D


Message édité par aliss le 16-04-2007 à 15:29:08
n°5468436
vincebdx
Posté le 16-04-2007 à 15:37:51  profilanswer
 

glabouni a écrit :


The inq. :)
 
Alors 1; 3; 6 ou 9 mois de retard.  :o


1-2 mois par rapport à la roadmap qu'Ati avait fourni en 2006.
6 mois par rapport à Nvidia, enfin ça c'est relatif puisqu'ils avaient déjà prévu ça depuis 2006.

n°5468441
oraclesse
Posté le 16-04-2007 à 15:42:09  profilanswer
 

ah si c'est pas du fake!!! la 2900xt est une daube par rapport à son retard, 10imag/s de + qu'une gtx pour +6 mois de retard c'est pas bcp!!!

n°5468445
ikarad
Posté le 16-04-2007 à 15:43:43  profilanswer
 

vincebdx a écrit :

1-2 mois par rapport à la roadmap qu'Ati avait fourni en 2006.
6 mois par rapport à Nvidia, enfin ça c'est relatif puisqu'ils avaient déjà prévu ça depuis 2006.


tout dépend de la période 2006, car au départ c'était prévu pour fin 2006

n°5468465
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 16-04-2007 à 15:56:43  profilanswer
 

ikarad a écrit :

tout dépend de la période 2006, car au départ c'était prévu pour fin 2006


De même que DX10, entre temps Micro$oft a décidé de réserver l'API à Vista qui a en plus été retardé...

n°5468473
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 16-04-2007 à 16:00:40  profilanswer
 

oraclesse a écrit :

ah si c'est pas du fake!!! la 2900xt est une daube par rapport à son retard, 10imag/s de + qu'une gtx pour +6 mois de retard c'est pas bcp!!!


 
Perso je pense pas que ce soit seulement "10imag/s de +" avec les composants hd qu'ils ont mis ... :pfff: y aura des nouveauté niveau fonctionnalité surement


Message édité par chris282 le 16-04-2007 à 16:01:06
n°5468477
vlad drac
Posté le 16-04-2007 à 16:01:49  profilanswer
 

ikarad a écrit :

tout dépend de la période 2006, car au départ c'était prévu pour fin 2006


 
Le R600 n'a jamais été prévu pour fin 2006  :heink:  

n°5468478
glabouni
Posté le 16-04-2007 à 16:02:23  profilanswer
 

Comment relancer le topic, une bonne news de the inq. :D

n°5468481
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 16-04-2007 à 16:03:30  profilanswer
 

ikarad a écrit :

jaloux moi des LCD? non pas du tout vu que je n'échnagerai mon CRT haut de gamme que quand le lcds aura égalé les CRt dans ce qui compte le plus pour moi dans un écran: la qualité d'image quelques soient les conditions d'utilisation ce qui n'est pas le cas aujourd'hui sur les lcds.
 
puis concernant l'interpolation, il  ya peut etre des progrès mais on en est loin


 
ni des crt
 
je sais pas si tu realise que 90% des crts vendu neuf actuellement sont des vrai merde fasse aux haut de gamme crt vendu jusqu'à on va dire 2002-2003
 
bah oui un crt fabriqué par un sous traitant qui sous traite aux sous traitant niveau 12
 
ça fait des ecrans de merde  
 
avec une coque plastique aussi epaisse qu une feuille de papier ou si t appui dessus la coque s enfonce de 2cm
un tube souvent monté de traviole
un pas de masque complètement pourri ou t as l impression de voir comme une grille en fil de fer sur l ecran  
du chroma à chier
 
enfin bref une merde quoi, le crt avait déjà des défauts mais avec les modèles encore fabriqué c est le pompom
 

n°5468482
vlad drac
Posté le 16-04-2007 à 16:04:26  profilanswer
 

Bon vous allez pas relançer le sujet sur les CRT/LCD  :o

n°5468487
MacIntoc
tu lis une phrase formidable.
Posté le 16-04-2007 à 16:05:45  profilanswer
 

Oraclesse>Euh... la x1950XTX faisait 5% ou 6% de mieux face à une x1900XTX et elles avaient environs 8 mois d'intervalle. Je vois pas en quoi 10%-15% de gain minimum soit minable sur 6 mois d'intervalle...

n°5468494
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 16-04-2007 à 16:09:03  profilanswer
 

vincebdx a écrit :

1-2 mois par rapport à la roadmap qu'Ati avait fourni en 2006.
6 mois par rapport à Nvidia, enfin ça c'est relatif puisqu'ils avaient déjà prévu ça depuis 2006.


 
 
sauf erreur la roadmap c était fev 2007 avec une possibilité de décembre 2006 pour se mettre en face de nvidia
 
donc la les cartes si sortent en mai - juin ça fera 3mois de retard  mais possiblement 6mois de retard
 
le possiblement dec 2006 c était ati qui l avais laché.... ça c'était avant le rachat d'amd faut dire
 
maintenant retrouvé la source de ça en avril 2007 alors que c'est une info qui a du être laché par ATI en sept 2006 ou surement dans ces eaux là
 
essayer de filtrer 8 mois de net pour retrouver pas gagné... et de toute facon ça fera pas sortir la carte plus vite donc quelle importance


Message édité par Activation le 16-04-2007 à 16:10:01
n°5468568
sceuzi
Posté le 16-04-2007 à 16:50:35  profilanswer
 

ikarad a écrit :

euh ça scintille un CRT? si tu as réglé correctement ton CRT ça scintille plus du tout.
 
 
"la ou t'es un peu de mauvaise fois, c'est que en LCD , le piqué d'image enterre n'importe quel CRT..."
on ests ur hardware.fr, regarde leur tests et les conclusions. ce sont les mêmes que les miennes.


 
ya pas a tortiller , le "PIQUE" est FORCEMENT meilleur sur un LCD. faut pas etre ingenieur pour le savoir  :)

n°5468591
ikarad
Posté le 16-04-2007 à 17:14:03  profilanswer
 

sceuzi a écrit :

ya pas a tortiller , le "PIQUE" est FORCEMENT meilleur sur un LCD. faut pas etre ingenieur pour le savoir  :)


ah bon ou tu as vu ça? je suis ingénieur et pourtant je ne le sais pas, c'est pas normal ça  :D  
je savais pas que sur lcd le piqué était meilleur, c'est la nouvelle du siècle :lol: ou alors tu compares avec des crts bas de gamme.
mais les crts haut de gamme style HM903DT ont un piqué semblale aux meilleurs écrans lcds et encore heureux.

n°5468603
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 16-04-2007 à 17:17:31  profilanswer
 

sceuzi a écrit :

ya pas a tortiller , le "PIQUE" est FORCEMENT meilleur sur un LCD. faut pas etre ingenieur pour le savoir  :)


Le piqué des LCD est moyen, un bon CRT qui n'a pas tourné 10 ans 12h/jour a un piqué nettement meilleur.


Message édité par Gigathlon le 16-04-2007 à 17:18:18
n°5468609
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 16-04-2007 à 17:19:08  profilanswer
 

Pas d'après cet article qui date pourtant d'août 2004 :
http://www.hardware.fr/articles/51 [...] e-crt.html

n°5468652
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 16-04-2007 à 17:33:51  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Pas d'après cet article qui date pourtant d'août 2004 :
http://www.hardware.fr/articles/51 [...] e-crt.html


 
Le piqué ne se résume pas à la précision "métrique":

Citation :

On associe généralement le piqué à la résolution de l'image, alors que cette notion concerne plus largement la capacité d'un équipement de prise de vue à faire ressortir les détails.


 
Un LCD fout en l'air une partie des couleurs pour les remplacer par du dithering et a un moins bon contraste (sauf dalles glossy mais le défaut de réflexion de la luminosité ambiante vient tempérer ça), ce qui fait que le piqué au sens strict est en pratique moins bon.
 
Johnbroot>
 
1) Oui, ou plutôt tu as été victime d'un manque d'information menant à une conclusion erronée.
2) Cf. définition stricte: c'est la capacité à faire ressortir les détails, or les détails ne sont pas forcément binaires mais peuvent être masqués par des nuances manquantes/simulées.
3) Réponse à ta question 1 dans ta question 3: le fourmillement n'a strictement rien à voir avec la compression, surtout MPEG qui agit sur les transitions entre images et comme le JPEG puisque c'en est pour les images de référence sur la chrominance par blocs de pixels...
4) Si on doit faire du dithering ou du color cycling, le gammut peut être étendu, on perd plus de la moitié des couleurs dans la gamme affichée. D'ailleurs, quelques secondes de réflexion te révèleront que le fourmillement vient de la combinaison de ces 2 méthodes de simulation appliquée à des images en mouvement.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 16-04-2007 à 19:45:52
n°5468732
johnbroot
n00b Inside
Posté le 16-04-2007 à 18:13:40  profilanswer
 

1. Je pensais qu'il n'y avait que les dalles TN à faire du dithering.
On m'aurait menti? :o
2. Le piqué est bien la précision métrique du pixel.
3. Les lcd on effectivement bien plus de piqué que les écrans à tubes ce qui fait, entr'autres, qu'elles révèlent bien plus la compression des films (hors fourmillement du au dithering sur les dales TN).
4. Les lcd ne "foutent pas en l'air" une partie des couleurs et certains LCD ont même un gamut supérieur à celui des écrans à tubes.


Message édité par johnbroot le 16-04-2007 à 18:25:34
n°5468750
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 16-04-2007 à 18:23:13  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Le piqué ne se résume pas à la précision "métrique":

Citation :

On associe généralement le piqué à la résolution de l'image, alors que cette notion concerne plus largement la capacité d'un équipement de prise de vue à faire ressortir les détails.


 
Un LCD fout en l'air une partie des couleurs pour les remplacer par du dithering et a un moins bon contraste (sauf dalles glossy mais le défaut de réflexion de la luminosité ambiante vient tempérer ça), ce qui fait que le piqué au sens strict est en pratique moins bon.


Comment expliquer les conclusions de l'article que j'ai donné en lien alors ?

n°5468755
johnbroot
n00b Inside
Posté le 16-04-2007 à 18:25:15  profilanswer
 

peut être par le fait que Gigathlon ne sait manifestement pas ce dont il parle.

n°5468767
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 16-04-2007 à 18:29:44  profilanswer
 

johnbroot a écrit :

peut être par le fait que Gigathlon ne sait manifestement pas ce dont il parle.


C'ets la conclusion que j'essaye d'amener tout doucement...

n°5468770
vlad drac
Posté le 16-04-2007 à 18:31:02  profilanswer
 

Ou peut être que ce que vous dites n'est absolument pas approprié au topic et qu'on s'en fout royalement ?  :o

n°5468771
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 16-04-2007 à 18:31:16  profilanswer
 

Stop le HS :o

n°5468786
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 16-04-2007 à 18:36:19  profilanswer
 

johnbroot a écrit :

peut être par le fait que Gigathlon ne sOit manifestement pas ce dont il parle.[le correcteur activation à corrigé 1 erreur]


 
 
ah bon c est pas un thon... merde
 
moi qui voulais faire une GIGA partie avec des sushi au thon
 
 :whistle:


Message édité par Activation le 16-04-2007 à 18:37:41
mood
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