Reprise du message précédent :

 
C'est clairement une partie du problème, aussi. Après en ce qui le concerne vis à vis de la consommation de wafer chez TSMC, je pense qu'il est plus à mettre sur le dos des acheteurs compulsifs de smartphones que des joueurs PC

 
Effectivement, après on a tous notre avis mais la façon de dire les choses vaut tout autant, puisqu'au final avec des gens comme ça le débat n'existe plus.
 
N'empêche que CDH me manque quand même. Ça été un gros coup dur de perdre HFR, ça l'est tout autant de les perdre eux. Surtout qu'en face il n'y a pas grand chose.

Comment ça, CDH a disparu ?

CDH est arrêté il me semble. Depuis début janvier

Une grande partie de l'équipe a visiblement fait sécession : https://hardwareand.co/

Le prochain sur la liste, Cowcotland ? j'espère pas

Oof, j'avais loupé ça (plus lecteur depuis longtemps, mais c'est dommage pour le paysage media tech fr)

leurs tests étaient assez rigoureux  quand même  
C'était pas le niveau d'expertise d'hfr, mais après l'arrêt de ce dernier,  ils ont réussi à relever le défi en élevant le niveau pour devenir la référence FR  
 
Dommage    
 

Ouais on ne retrouve pas cette rigueur chez les autres sites français.

C'est même plus rentable, car on peut imaginer que la marge fait plus que doubler

 
Ha ça c'est cool !
 

 
C'est exactement la tendance actuelle sur la moutarde, les pièces automobiles, etc...
 
Donc on force les gens au haut de gamme, sans aucune négo possible. Et bilan du secteur "en crise de composants" : stellantis fait 16,8 milliards d'euros de bénéfice sur l'année en 2022
 
Le problème sur PC c'est que si le gaming devient réservé à une élite (alors que le prix de la RAM ou des SDD est en chute...), ce marché n'aura plus le volume de marge et de rentabilité pour les éditeurs AAA qui se focaliseront sur les consoles.
 
Si le hardware "gaming" devient inabordable, il n'y aura plus la taille de marché pour le software... et je l'aurais jamais cru mais peut-être Intel apportera la concurrence salvatrice

Je pense qu'on a de la marge en approvisionnement de silicium, c'est sans doute pas le problème
L'explication des prix des GPU est toute simple : Dans un GPU de RTX 4090, il y a 76 milliards de transistors :
Si tu fait la division avec les 2000 € du prix, ça fait du 2,6x10 puissance-8 € par transistor, je te laisse juger

 
Cowcowtland est très bien pour ce qui est de l'info en général sur le matos, mais alors les tests c'est franchement une catastrophe. Il y a certains articles, c'est du copier/coller de certains autres.  
C'est flagrant sur les tests de boitiers par exemple.

Oui les tests sont assez médiocre chez eux, et beaucoup d'info sont juste relayés. Mais bonne communauté dans l'ensemble.
 
Il faut malheureusement aller chez les anglophones pour avoir de la qualité.

Bah hardwareand.co c'est le coeur de l'équipe de CDH, ça ne devrait pas changer grand chose à la qualité de leurs articles.

En parlant de sites anglophones, je trouve Anandtech moins actif qu'avant.

 
Heureusement il reste Clubic  

 
C'est du flan ces calculs en nb de transistors, c'est juste le produit de la finesse de gravure. C'est comme expliquer que les petits dragibus ont des raisons de couter plus cher que les gros...
Les RTX 3xxx l'ont démontré. Le même Core servait aussi bien la RTX 3080 que la 3090, et pourtant le prix était x2.5
 
Le core size d'un RTX 4090 est de 608 mm²
Le core size d'une RTX 3070 Ti / 3080 / 3090 est de 628 mm²
 
Donc techniquement une RTX 3070 Ti coutait plus cher à produire en "matière première" silicium" qu'une RTX 4090 !
Après je ne sais pas combien TSMC fait payer "de plus" pour accéder à sa techno 4nm et le taux de déchet (là le nb de transistors peut compter, d'où la marge de déchet sur charque core jamais employé aux 100% théoriques) mais... il semble évident que cette explosion du prix vient du fait que nvidia veut se gaver
 
Et pour info le core size d'une RTX 4070 Ti est de 295 mm²... même pas la moitié d'une RTX 3070 Ti de 628 mm².
Même si TSMC fait payer 2 fois plus cher le 4 nm que le 8 nm, il est facile de comprendre l'explosion de marge de nvidia avec un MSRP de 599$ sur la 3070 Ti et un MSRP de 799$ pour la 4070 Ti.

 
 
oui je pense. pas de mauvaise surprise.  
 
J'ai la version pny qui est un rebadgeage de la la GW phantom.

Les coûts des wafers ont explosé chez TSMC, en réalité un AD104 de 295mm² est plus cher à produire qu'un TU102 de 754mm². Actuellement on est à ~$17000 la galette en TSMC 5N contre ~$6000/7000 pour le 8nm Samsung. Mais bon, le GPU n'est qu'une partie du prix de la carte, comme dis plus haut tout le monde se gave dans cette histoire.  
 
Et oui, résonner uniquement qu'en nombre de transistors n'est que très peu pertinent.

Lors de la sortie de la 4070ti plusieurs analyse ont été pondues ça et là pour expliquer pourquoi cette carte était vendue trop chère.
Parmi les explications pour expliquer la hausse du prix est celle du die qui coûte $100 de plus alors qu'il fait 100mm² de moins (392mm² pour la 3070ti, 295mm² pour la 4070ti).
Donc comparer les tailles entre génération n'a pas trop de sens, puisque TSMC fait logiquement payer le saut de finesse de gravure, et TSMC a aussi fait monter les enchères pour que NV puisse passer en priorité.
Il n'en reste pas moins que le reste du PCB est similaire à une 3060 et ne coûte normalement pas plus cher à produire, donc la 4070ti aurait du sortir (à rentabilité identique à sa devancière) autour de 750€ (ajusté de l'inflation et du taux de change).
C'est évidemment encore pire sur la 4080. Elle aurait du sortir autour de 950€/1000€. Au final on a une carte qui offre un rapport prix/perf similaire à sa devancière, donc pas vraiment un progrès en soi.
 
Par contre pour la 4090 vu que c'est un flagship je me garderai de tout commentaire, par définition NV peut faire un peu ce qu'ils veulent sur ce secteur.

C'est puissant ce raisonnement.
 
Tu calcules aussi le coût du grain de farine pour relativiser la hausse du prix de la baguette?

C'est pourtant logique : Depuis l'invention du circuit intégré (Années 70), le coût unitaire du transistor a constamment diminué
Maintenant, il atteint un plancher : Faut-il s'en étonner ?

Non, c'est juste TA logique  

   
 
Un ssd c’est des transistors aussi…
 
Sur un ssd moderne on peut coder 3 bits par transistors. Donc  un disque ssd de 1Tb aura au moins 1000 millards de transistors / 3… et ça c’est sans compter que sur un ssd tu as une quantité faramineuse de stockage « caché » juste pour les défauts…  
 
Je te laisse faire le ratio du prix du transistor pour le prix d’un ssd et celui de la 4090… et tu comprendras que ton raisonnement ne tient pas la route  
 

 
Ok... donc si Haribo divise par 2 la taille du Dragibus il devrait doubler le prix pour le même poids de sucre... t'es commercial dans la vraie vie ?
 
Du moment ou la gravure est 2 fois plus fine, tu mets 4 fois plus de transistors dans le même espace. Donc le gain en transistors est inhérent à la gravure plus fine, rien ne justifie le prix unitaire du transistor à la hausse... bien au contraire vu qu'il nécessite 4 fois moins de matière pour le générer.
 
Pour la techno de gravure on paye pour partie l'investissement er la marge de TSMC qui se justifient, et le jeu de concurrence entre concepteurs de puces pour se réserver en priorité cette ligne de production 4 nm. Mais il ne faut pas rêver, quand nVidia file 30% de couts en plus pour avoir la ligne 4nm en premier... il vendra au moins 2 fois plus cher ses puces produites dessus... bref du tout benef pour Jensen !

Un transistor de SSD n'est pas la même chose qu'un transistor de GPU ... Ils ne fonctionnent pas du tout à la même fréquence, par exemple. Tu ne me contredis pas, en fait

Je n'ait pas dit qu'il était à la hausse, j'ai dit qu'il devenait constant avec le temps  

 
Après un prix de transistor constant signifie une absence de progrès, puisque le rapport prix/perf resterait de facto similaire.
Or il dépend d'énormément de facteurs. En premier lieu le prix facturé par ASML pour chaque nouvelle machine de litho fournie à TSMC.
Puis le prix de l'énergie (aucune idée de la variation du prix de l'élec à Taïwan).
Et surtout la surtaxe au guichet par TSMC à l'époque de la demande largement excédentaire, qui a conduit NV à payer une taxe à l'entrée conséquente pour être sûr d'être bien placé dans la file.
Au final en fonction des cartes le die coûterait minimum $100 de plus à NV malgré la réduction significative de leur taille par rapport à la génération précédente.
 
Vu le niveau de demande actuel lorsque le contrat actuel arrivera à sa fin je doute fort que NV négocie selon les mêmes conditions avec TSMC.
Là ils s'étaient laissés griser par les prix de scalpers pour définir leur nouvelle grille tarifaire. Un retour vers des tarifs plus raisonnables est à prévoir imo pour la génération 50xx sans pour autant retomber sur le prix/perf de la 3080.

Le prochain coup les cg sortent a 3 ou 4000 euro donc.

Oui mais ça sera plus perf que les 4090 à 2000 balles donc ça sera ok

Faudrait calculer le prix non pas au nombre de transistors, mais au nanogramme de silicium.

 
Je vois bien une 5090 à 2499 euros... Tant que ça se vend  

le flagship peut augmenter à chaque gen, c'est pas un problème. C'est un marché de niche de toute façon, et il y aura toujours une demande, peu importe le prix  
 
Le coeur de la gamme lui, ne peut pas augmenter indéfiniment par contre  
Pour rester viable, les acteurs du secteur devront trouver un équilibre entre volume et marge  
 

 
C'est à peu près aussi pertinent, oui, on pourrait même pousser plus loin en expliquant que le tarif du menu jambon beurre + coca est uniquement indexé sur le gramme de farine.
 

 
Avec un wafer 3N à $20000, honnêtement, il y a peu de chance.
 

 
Ça dépend ce que l'on entend par flagship : si l'on parle d'une carte exceptionnelle type Titan qui embarque une feature non nécessaire au jeu genre quantité de RAM monumentale, un TDP complètement débridé ou autre truc du genre, ok. Si flagship = bigchip, alors non, je ne suis pas non plus d'accord pour que le gros GPU du moment devienne le privilège exclusif d'une tout petite minorité sous prétexte que "lol c'est une niche, on marge ce qu'on veut".
 
La différence entre RTX 3080 et 3090 en jeu était faible compte tenu de la présence du même chip sur les deux cartes (plus fortement bridé sur la 3080), l'AD103 de la 4080 et son chip de 379mm² se fait littéralement pulvériser par l'AD102.
 
Cependant, je suis d'accord pour dire que les tarifs du milieu de gamme sont évidemment beaucoup plus préoccupants puisque cela touche encore plus de joueurs.

Oui et si le prix du HDG augmente, celui du milieu de gamme a de très fortes chances d'augmenter aussi  

Scrabble le lobbyiste que Nvidia nous a envoyer pour calmer nos ardeurs et nous manipuler pour que nous devenions masochistes est en forme comme d'habitude. Si c'est faux, je troll un peu, et je m'excuse auprès de la modération ... mais il pousse le bouchon tellement loin depuis un moment que je me demande si il est lobbyiste, parce que il peux vendre n'importe quoi ... déformation professionnelle ? XD ... ???

D'ailleurs 750 dollards le msrp de la 4070 ... ça va faire 850 euros chez nous minimum pour une carte custom qui est un peu comme une 3080 et peut être un peu mieux mais en dessous d'une 3080 Ti ... hum hum. Le prix performance n'a pas bouger. En gros acheter pas de la performance, acheter le DLSS 3 . ça va faire 4 ans avec les mêmes perf rapporté au prix

Du calme sur les accusations, même si je peux comprendre que l'on puisse trouver son raisonnement curieux.
 
Concernant le prix de la 4070, je pronostiquais $499 à $519 pour l'AD106 full (4060 Ti), il va peut être falloir revoir mes estimations

Le prix a le temps d'être revu. Clairement ce serait une erreur parce qu'à ce prix là les joueurs avertis comme nous vont  bien regarder les perfs et tout simplement ne pas acheter qui plus est vu le prix actuel des RDNA2 de l'autre côté.