[TU] Nvidia Ampère - GeForce RTX 3000 - La Génération Ubuesque !

Recherche :

Fin 2022, baisse des prix, Ada.L & RDNA3, envisagez-vous toujours d'acheter une carte Ampère

10.9 %

16 votes

1. Oui, d'occase à vil prix !

5.4 %

8 votes

2. Oui, neuve, à un tarif enfin proche du msrp

8.8 %

13 votes

3. Nan j'attends les nouvelles 4060 & 4070 en 2023

8.2 %

12 votes

4. Nan, j'ai pris/je vais prendre une 4090

6.8 %

10 votes

5. Nan, j'ai pris/je vais prendre une Radeon 7000

12.2 %

18 votes

6. Nan mais je profite des prix des Radeon 6000 eux aussi en baisse.

47.6 %

70 votes

7. J'ai déjà ma RTX 3000

Total : 183 votes (36 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 198 199 200 .. 1883 1884 1885 1886 1887 1888 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [TU] Nvidia Ampère - GeForce RTX 3000 - La Génération Ubuesque !

Homunculus

Reprise du message précédent :

Xeonlolz a écrit :

La 3080 vaut les 200€ d'écart avec la 3070 ?

Sur le papier oui, faut voir dans les benchs maintenant

Publicité

Xeonlolz

OK merci des réponses je vais essayer de suivre ça

mkfao

Pour répondre au sondage : Passage en vue d´une 2070S => 3080 perso

Message édité par mkfao le 02-09-2020 à 09:45:47

Librae

Petit lien wccftech du matin (pour changer de twitter)

https://wccftech.com/nvidia-geforce [...] 70-unveil/

J'ai pas de turing mais je trouve ça un peu délirant alors qu'il n'y a encore aucun test objectif et qu'il n'y a pas de dispo avant 2 semaines.

Message cité 1 fois
Message édité par Librae le 02-09-2020 à 09:48:21

sardhaukar

2080ti à 300 boules sur LBC...
https://www.leboncoin.fr/informatique/1838695119.htm/
[:n0b0dy:1]

J'essaie de fourger ma 2080 à 380€ mais j'y crois pas trop

Message cité 4 fois
Message édité par sardhaukar le 02-09-2020 à 09:48:05

Librae

Vendu!

jeanrichard

#teamdodos

sardhaukar a écrit :

2080ti à 300 boules sur LBC...
https://www.leboncoin.fr/informatique/1838695119.htm/
[:n0b0dy:1]

J'essaie de fourger ma 2080 à 380€ mais j'y crois pas trop

tu l'as vend depuis quand ta cg?

Message cité 1 fois

---------------
Ryzen 7 9800X3D // RTX 5090 MSI TRIO OC // ASUS ROG Strix X870-F gaming // Corsair titanium dominator 32 Go 6400 Mhz // Corsair HX1200 // Samsung 49" OLED - Odyssey S49DG934SU

casti9l

sardhaukar a écrit :

2080ti à 300 boules sur LBC...
https://www.leboncoin.fr/informatique/1838695119.htm/
[:n0b0dy:1]

J'essaie de fourger ma 2080 à 380€ mais j'y crois pas trop

Pareil j'ai mis en vente ma 2070, 350 euros, j'ai pas beaucoup d'espoir, même 300 euros.

jeanrichard

#teamdodos

300€ une 2080ti palit dual sur lbc pour les intéréssés

https://www.leboncoin.fr/informatique/1838696004.htm

désolé pour le hs

sardhaukar

jeanrichard a écrit :

tu l'as vend depuis quand ta cg?

Ce matin.

Message cité 1 fois

Publicité

patouille73

Le ptit prince du rail

Elle était passée sous mes radars

https://videocardz.com/newz/nvidia- [...] dr6-memory

Message édité par patouille73 le 02-09-2020 à 09:57:31

kabyll

Je veux pas trop briser vos rêves, mais qd même, y'en a beaucoup qui sont loin dans les nuages là

Ca me parait bien trop beau tout ça, et surtout au niveau du placement tarifaire.

Si Nvidia en a autant sous le coude, pourquoi tant de perf bradées (ça reste cher, mais pas autant qu'on pouvait s'y attendre).

Y'a également le choix des jeux durant la conférence. Que du RTX+DLSS.

Je m'explique (en me basant sur la conf https://www.youtube.com/watch?v=E98hC9e__Xs)

timecode 15:30 Death Stranding
native 4k 108 i/s
DLSS 141 i/s

Quel DLSS? Mode perf ou mode qualité? quelle cg?

Death Stranding sur une 2080 Ti c'est deja
native 4k 76 i/s
dlss perf 105 i/s

gain de 33 à 40%

timecode 19:00 le tableau des perfs
Jusqu'a x1.8 ok, mais que des jeux avec Raytracing + DLSS

timecode 32:30 GAP de perf
Entre Pascal (pas de RT core, pas de DLSS) et Ampère en RT on + DLSS 2 ?! Pas très fairplay.

Si on superpose les images

Une 3080 avec RT on fait le double d'une 2080S RT on
Sachant qu'en moyenne le fait d'activer le Raytrace bouffe réduit de moitié les perfs sur Turing.

Je suis curieux de voir les vrais tests dans quelques semaines. Mais en l'état, je pense surtout que les Ampère sont focus sur le fait de ne pas perdre autant de perf que Turing en activant le Raytracing.

Mais que RT off on aura jamais un gap x2 comme certains le pensent. Peut-etre 30/40% comme souvent entre les gen'.

Niveau prix, tout le monde s'emballe mais ce sont les FE.
prix sur le store Nvidia : 2080S FE : 759€
prix custom (topachat) : entre 849€ > 989€

De +90€ à +240€, à mon avis les 3080 custom seront certainement à 900 boules à la sortie
(et si pénurie ca risque de grimper encore)

Ca permettra à Nvidia d'écouler les stock de Turing sans devoir les brader, en les intercalant entre les Ampères pour ceux qui s'en foutent du RT ou n'ont pas le budget pr sauter une gamme.

genre au feeling

2070S 450€
3070 600€
2080S 750€
3080 900€

En espérant me tromper, on verra dans qqs semaines.

Message cité 5 fois
Message édité par kabyll le 02-09-2020 à 09:58:51

---------------
Infographiste 3D & Post-Production - Freelance

3615Buck

54 ans de Belgitude...

Enfin, de quoi justifier ma Corsair AX 750. :love:

Message cité 1 fois

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules

cyberfred

NeCrOm3nT a écrit :

J'attends aussi avec impatience les benchs en jeu pas en 4k et sans RTX.

Pas certain d'avoir du x2 perf sur ce coup là, meme si j'aimerais bien..

effectivement , le truc sur les CUDA core me laisse perplexe et la hype est retombé un peu ce matin :sweat:
vivement les benchs quand même , car du coup , pas sûr qu'on est du x2 partout entre une 2080 ti et une 3090.

Fry777

Oui vraiment intéressante cette vidéo linkée plus tôt dans le topic :
https://www.youtube.com/watch?v=UjVvXGzvPZU
A 9m00, il compare le bench de Shadow of Tomb Raider du test de la 3080 par Digital Foundry avec sa 2080 Ti. Sa 2080 Ti donne 10% de FPS de plus que la 3080.

Quelqu'un a une Ti et ce jeu pour confirmer ?

Message cité 4 fois
Message édité par Fry777 le 02-09-2020 à 09:59:58

jeanrichard

#teamdodos

sardhaukar a écrit :

Ce matin.

arf la c'est un crève coeur depuis les annonces de hier, courage

---------------
Ryzen 7 9800X3D // RTX 5090 MSI TRIO OC // ASUS ROG Strix X870-F gaming // Corsair titanium dominator 32 Go 6400 Mhz // Corsair HX1200 // Samsung 49" OLED - Odyssey S49DG934SU

Lyrks

Fry777 a écrit :

Oui vraiment intéressante cette vidéo linkée plus tôt dans le topic :
https://www.youtube.com/watch?v=UjVvXGzvPZU
A 9m00, il compare le bench de Shadow of Tomb Raider du test RTX 3080 Digital Foundry avec sa 2080 Ti. Sa 2080 Ti donne 10% de FPS de plus que la 3080.

Quelqu'un a une Ti et ce jeu pour confirmer ?

Ca sert à quoi de desactiver le DLSS du coup ?

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

jeanjean15

buy cheap, buy twice

Librae a écrit :

Petit lien wccftech du matin (pour changer de twitter)

https://wccftech.com/nvidia-geforce [...] 70-unveil/

J'ai pas de turing mais je trouve ça un peu délirant alors qu'il n'y a encore aucun test objectif et qu'il n'y a pas de dispo avant 2 semaines.

Effectivement je serais plutôt d'avis d'attendre les vrais tests comme ils le disent eux même :

" Surely people should wait for final reviews for a better decision " . :jap:

---------------
mes_feeds

sardhaukar

kabyll a écrit :

Je veux pas trop briser vos rêves, mais qd même, y'en a beaucoup qui sont loin dans les nuages là

Ca me parait bien trop beau tout ça, et surtout au niveau du placement tarifaire.

Si Nvidia en a autant sous le coude, pourquoi tant de perf bradées (ça reste cher, mais pas autant qu'on pouvait s'y attendre).

Y'a également le choix des jeux durant la conférence. Que du RTX+DLSS.

Je m'explique (en me basant sur la conf https://www.youtube.com/watch?v=E98hC9e__Xs)

timecode 15:30 Death Stranding
native 4k 108 i/s
DLSS 141 i/s

Quel DLSS? Mode perf ou mode qualité? quelle cg?

Death Stranding sur une 2080 Ti c'est deja
native 4k 76 i/s
dlss perf 105 i/s

gain de 33 à 40%

timecode 19:00 le tableau des perfs
Jusqu'a x1.8 ok, mais que des jeux avec Raytracing + DLSS

timecode 32:30 GAP de perf
Entre Pascal (pas de RT core, pas de DLSS) et Ampère en RT on + DLSS 2 ?! Pas très fairplay.

Si on superpose les images
https://i.ibb.co/fnr79p2/rt.jpg

Une 3080 avec RT on fait le double d'une 2080S RT on
Sachant qu'en moyenne le fait d'activer le Raytrace bouffe réduit de moitié les perfs (Turing).

Je suis curieux de voir les vrais tests dans quelques semaines. Mais en l'état, je pense surtout que les Ampère sont focus sur le fait de ne pas perdre autant de perf que Turing en activant le Raytracing.

Mais que RT off on aura jamais un gap x2 comme certains le pensent. Peut-etre 30/40% comme souvent entre les gen'.

Niveau prix, tout le monde s'emballe mais ce sont les FE.
prix sur le store Nvidia : 2080S FE : 759€
prix custom (topachat) : entre 849€ > 989€

De +90€ à +240€, à mon avis les 3080 custom seront certainement à 900 boules à la sortie
(et si pénurie ca risque de grimper encore)

Ca permettra à Nvidia d'écouler les stock de Turing sans devoir les brader, en les intercalant entre les Ampères pour ceux qui s'en foutent du RT ou n'ont pas le budget pr sauter une gamme.

genre au feeling

2070S 450€
3070 600€
2080S 750€
3080 900€

En espérant me tromper, on verra dans qqs semaines.

On nous a seriné que Turing s'était bien vendu mais on a jamais eu de chiffres à ce sujet.

Peut être que ça a pas si bien marché que ça et que finalement c'est plus rentable de vendre masse cartes moins chères.

Valaint67130

Cinquième soleil

Fry777 a écrit :

Franchement vu le nombre de cuda de la 3080 je pense que la question elle est vite répondue

Message cité 1 fois

---------------
Mon topic ~ EVGA✞ FANboy - Allergique à l'inaptocratie

Fry777

Valaint67130 a écrit :

Franchement vu le nombre de cuda de la 3080 je pense que la question elle est vite répondue

Il en parle à 2m50 de la video

Miky 2001

N'y pense même pas !!!

ol1v1er a écrit :

Pour moi ce sera la RTX 3070 et j'ai une LDLC 460W Platinum un bloc seasonic donc

Et comme avec ma GTX1070 une courbe de tension personnalisée, 250W config (actuelle) complète en jeu max, wattmètre prise/tour.

Pareil

Underclocking is the key !

Désolé pour le HS

chaced

ils n'ont pas du faire l'erreur des 1000, les stocks doivent etre limités.

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog

kalix7

kabyll a écrit :

Je veux pas trop briser vos rêves, mais qd même, y'en a beaucoup qui sont loin dans les nuages là

Ca me parait bien trop beau tout ça, et surtout au niveau du placement tarifaire.

Si Nvidia en a autant sous le coude, pourquoi tant de perf bradées (ça reste cher, mais pas autant qu'on pouvait s'y attendre).

Y'a également le choix des jeux durant la conférence. Que du RTX+DLSS.

Je m'explique (en me basant sur la conf https://www.youtube.com/watch?v=E98hC9e__Xs)

timecode 15:30 Death Stranding
native 4k 108 i/s
DLSS 141 i/s

Quel DLSS? Mode perf ou mode qualité? quelle cg?

Death Stranding sur une 2080 Ti c'est deja
native 4k 76 i/s
dlss perf 105 i/s

gain de 33 à 40%

timecode 19:00 le tableau des perfs
Jusqu'a x1.8 ok, mais que des jeux avec Raytracing + DLSS

timecode 32:30 GAP de perf
Entre Pascal (pas de RT core, pas de DLSS) et Ampère en RT on + DLSS 2 ?! Pas très fairplay.

Si on superpose les images
https://i.ibb.co/fnr79p2/rt.jpg

Une 3080 avec RT on fait le double d'une 2080S RT on
Sachant qu'en moyenne le fait d'activer le Raytrace bouffe réduit de moitié les perfs sur Turing.

Je suis curieux de voir les vrais tests dans quelques semaines. Mais en l'état, je pense surtout que les Ampère sont focus sur le fait de ne pas perdre autant de perf que Turing en activant le Raytracing.

Mais que RT off on aura jamais un gap x2 comme certains le pensent. Peut-etre 30/40% comme souvent entre les gen'.

Niveau prix, tout le monde s'emballe mais ce sont les FE.
prix sur le store Nvidia : 2080S FE : 759€
prix custom (topachat) : entre 849€ > 989€

De +90€ à +240€, à mon avis les 3080 custom seront certainement à 900 boules à la sortie
(et si pénurie ca risque de grimper encore)

Ca permettra à Nvidia d'écouler les stock de Turing sans devoir les brader, en les intercalant entre les Ampères pour ceux qui s'en foutent du RT ou n'ont pas le budget pr sauter une gamme.

genre au feeling

2070S 450€
3070 600€
2080S 750€
3080 900€

En espérant me tromper, on verra dans qqs semaines.

En effet je pense aussi que l'arnaque est dans le "RT", les RTX2000 se cassaient la gueule en RayTracing mais les nouvelle séries 3000 sont dotés de plus de RT cores et beaucoup mieux optimisé donc je dirai que c'est normal de faire X2 en RT ON ce qui fera passer certains jeux de 25 à 50 fps
RT off l'histoire risque d'être différente, il faut attendre les test réel

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

kabyll a écrit :

Je veux pas trop briser vos rêves, mais qd même, y'en a beaucoup qui sont loin dans les nuages là

Ca me parait bien trop beau tout ça, et surtout au niveau du placement tarifaire.

Si Nvidia en a autant sous le coude, pourquoi tant de perf bradées (ça reste cher, mais pas autant qu'on pouvait s'y attendre).

Y'a également le choix des jeux durant la conférence. Que du RTX+DLSS.

Je m'explique (en me basant sur la conf https://www.youtube.com/watch?v=E98hC9e__Xs)

timecode 15:30 Death Stranding
native 4k 108 i/s
DLSS 141 i/s

Quel DLSS? Mode perf ou mode qualité? quelle cg?

Death Stranding sur une 2080 Ti c'est deja
native 4k 76 i/s
dlss perf 105 i/s

gain de 33 à 40%

timecode 19:00 le tableau des perfs
Jusqu'a x1.8 ok, mais que des jeux avec Raytracing + DLSS

timecode 32:30 GAP de perf
Entre Pascal (pas de RT core, pas de DLSS) et Ampère en RT on + DLSS 2 ?! Pas très fairplay.

Si on superpose les images
https://i.ibb.co/fnr79p2/rt.jpg

Une 3080 avec RT on fait le double d'une 2080S RT on
Sachant qu'en moyenne le fait d'activer le Raytrace bouffe réduit de moitié les perfs sur Turing.

Je suis curieux de voir les vrais tests dans quelques semaines. Mais en l'état, je pense surtout que les Ampère sont focus sur le fait de ne pas perdre autant de perf que Turing en activant le Raytracing.

Mais que RT off on aura jamais un gap x2 comme certains le pensent. Peut-etre 30/40% comme souvent entre les gen'.

Niveau prix, tout le monde s'emballe mais ce sont les FE.
prix sur le store Nvidia : 2080S FE : 759€
prix custom (topachat) : entre 849€ > 989€

De +90€ à +240€, à mon avis les 3080 custom seront certainement à 900 boules à la sortie
(et si pénurie ca risque de grimper encore)

Ca permettra à Nvidia d'écouler les stock de Turing sans devoir les brader, en les intercalant entre les Ampères pour ceux qui s'en foutent du RT ou n'ont pas le budget pr sauter une gamme.

genre au feeling

2070S 450€
3070 600€
2080S 750€
3080 900€

En espérant me tromper, on verra dans qqs semaines.

Je sais pas si tu l'a vue, mais la vidéo de DF, sur Borderland 3 (pas de DXR, ni de dlss si je me trompe pas), on a en, en 4k preset "bad ass" (un ultra version borderland :lol: ), un scaling de 1.8 entre la 3080 et la 2080 founders, et sur d'autres jeux sans RT ni DLSS, on est dans le même niveau de performance (entre 1.7 et 1.85 en gros)

C'est pas impossible aussi qu'ils amènent ce niveau de performance à cause des consoles qui sortent bientôt, personnellement j'y crois plus que la peur de big navi

Message cité 1 fois

gallean

une 1070Ti ça va pas aller très haut niveau prix ^^

Message cité 1 fois

---------------
LSD for Éthiopie BIOS en 1.2.0.7 pour les mobo MSI

roland899

kabyll a écrit :

Je veux pas trop briser vos rêves, mais qd même, y'en a beaucoup qui sont loin dans les nuages là

Ca me parait bien trop beau tout ça, et surtout au niveau du placement tarifaire.

En espérant me tromper, on verra dans qqs semaines.

Je suis tout aussi perplexe, ça reste une présentation commerciale d'une boite coté en bourse.

Autre point non évoqué, la disponibilité en volume, ca nous fera une belle jambe si c'est rupture de stock totale pendant six mois.

Message cité 1 fois

mgremont

Fry777 a écrit :

Rien qu'avec sa coupe de cheveux je lui fait pas confiance au mec

Message cité 3 fois

jeanrichard

#teamdodos

roland899 a écrit :

de même et attendons les premiers tests en rasterisation...

---------------
Ryzen 7 9800X3D // RTX 5090 MSI TRIO OC // ASUS ROG Strix X870-F gaming // Corsair titanium dominator 32 Go 6400 Mhz // Corsair HX1200 // Samsung 49" OLED - Odyssey S49DG934SU

jeanrichard

#teamdodos

mgremont a écrit :

Rien qu'avec sa coupe de cheveux je lui fait pas confiance au mec

:lol: :lol:

kalix7

mgremont a écrit :

Rien qu'avec sa coupe de cheveux je lui fait pas confiance au mec

Ce sont des ~~influenceurs~~ influencés il ne faut pas l'oublier

Message édité par kalix7 le 02-09-2020 à 10:09:38

Miky 2001

N'y pense même pas !!!

Helyis a écrit :

Je rajouterais que depuis moult générations c’est toujours pareil : les nouvelles xx70 = les anciennes xx80 Ti

Ex :
970 GtX = 780Ti
1070 = 980 Ti

Donc je vois pas ce qui choque ! La nouveauté c’est que nvidia n’en a pas profité pour augmenter le prix des niveaux de gamme. Contrairement à Pascal et encore plus Turing...

Message cité 1 fois

gallean

mgremont a écrit :

Rien qu'avec sa coupe de cheveux je lui fait pas confiance au mec

je vais me faire basher je sens ^^
le seul truc bien de ce journaliste c'est sa nana

Message cité 3 fois

---------------
LSD for Éthiopie BIOS en 1.2.0.7 pour les mobo MSI

sardhaukar

Miky 2001 a écrit :

+1 c'était le cas sauf Turing qui a été l'exception. Unique apparemment. Et tant mieux !

Mick461

bordel ça brade les 2000 la abuse

Et dans 10 jours avec les tests, ils vont être encore plus dégoûté de voir que l écart était pas si gros au final lol

Message cité 3 fois

ben shinobi

gallean a écrit :

je vais me faire basher je sens ^^
le seul truc bien de ce journaliste c'est sa nana

Non c'est interessant, c'est le premier test "indé" qu'on ait pour le moment, le reste étant des commandes du marketing de la maison mère [:trollol] , comme digital trucmuche...MAis bon, ça ne va pas plaire à tout le monde, c'est certain.
Donc en face de la 2080ti, c'est la 3080 et pas la 3070. Tout d'un coup ça fait sens.

Message cité 1 fois
Message édité par ben shinobi le 02-09-2020 à 10:16:13

kalix7

gallean a écrit :

je vais me faire basher je sens ^^
le seul truc bien de ce journaliste c'est sa nana

:lol: :lol: non vas y tu peux y aller

Nicquehen

le gras c'est la vie

sardhaukar a écrit :

2080ti à 300 boules sur LBC...
https://www.leboncoin.fr/informatique/1838695119.htm/
[:n0b0dy:1]

J'essaie de fourger ma 2080 à 380€ mais j'y crois pas trop

WOW et moi qui ai revendu la mienne 920€ y'a 2 semaine

---------------
FEEDBACK HFR == STEAM PROFILE == POE PROFILE

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

Mick461 a écrit :

bordel ça brade les 2000 la abuse

Et dans 10 jours avec les tests, ils vont être encore plus dégoûté de voir que l écart était pas si gros au final lol

Des fois je me dit que chopper une 2080ti à bas prix est pas une mauvaise idée, en la tapant à 450e (y'a une gaming x qui vient de filer à 470 sur le fofo), je vois quand même mal la 3070 mettre au fond les belles customs à ce point la

Message cité 1 fois

sardhaukar

ben shinobi a écrit :

On sait même pas si les drivers sont matures, Ampere va grignoter du terrain et la 3070 mangera la 2080ti.
Rapelle toi, au launch Turing la 1080ti était un peu meilleure que la 2080 puis le rapport s'est sensiblement inversé au fil des mois.

Cherchez pas. Turing cher c'est mort de chez mort, ça fait mal mais ainsi va l'informatique.

Message cité 2 fois
Message édité par sardhaukar le 02-09-2020 à 10:20:42

cyberfred

Mick461 a écrit :

bordel ça brade les 2000 la abuse

Et dans 10 jours avec les tests, ils vont être encore plus dégoûté de voir que l écart était pas si gros au final lol

c'est ce que je suis en train de me dire.
perso j'ai pas prévu de vendre ma 2080 ti de toute façon vu qu'elle va aller dans un second PC , mais quand je vois qu'il y a un énorme "bradage" de masse dessus , je pige pas trop surtout qu'il n'y a aucun test (et pourtant j'étais tout excité hier soir )

Message cité 1 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 198 199 200 .. 1883 1884 1885 1886 1887 1888

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Hardware

Carte graphique

[TU] Nvidia Ampère - GeForce RTX 3000 - La Génération Ubuesque !

Sujets relatifs
Faire tourner Catia avec une Nvidia gtx ?	upgrade de win7 a Win10 impossible cause nvidia 7050 incompatible
Windows+Nvidia=Pas de HDR?	[Topic unique] AMD Ryzen - Zen 3, 7nm, fin 2020
Coque télécommande NVIDIA Shield	Cable Alim pcie NVidia 8 pins
nvidia quadro 600	Pb NVIDIA Geforce GTX 1660 win10 et carte mère AZUS P8Z77-V
Changer ma rx 570 par une carte nvidia
Plus de sujets relatifs à : [TU] Nvidia Ampère - GeForce RTX 3000 - La Génération Ubuesque !

Page générée en 0.106 secondes