Reprise du message précédent :
mais carrément que ça pète plus si c'est toi qui fais la zik  

Hello    
J'ai tout bien suivi le topic même si je viens pas écrire souvent. Et j'ai plusieurs critiques (plus ou moins constructives) :
- tout d'abord "l'habillement" du Troll je le trouve pas sexy du tout (je suis poilophobique), et là pour le coup tu l'as bien servi (la touffe devant/derrière est hard je trouve). Je sais que le rendu est parti depuis longtemps, mais j'aurais plus vu un pagne si tu avais du mal avec la salopette...
- ensuite au niveau de la musique : elle colle bien au rythme des pas, etc, et je suis d'accord pour que ça soit toi qui fasse tout le projet de A à Z, par contre le niveau rendu des instrus, pour moi c'est vraiment pas ça. J'ai écouté sur les enceintes du PC (bof bof), après basculé sur ma chaine hifi, et après changer de PC avec une bonne carte son et au casque, la conclusion est la même : les sons sonnent pas naturels. Donc je sais pas avec quel logiciel tu prends les sons, ou ton VST est pas très performant, enfin je sais pas mais pour moi ça plombe pas mal l'intro, surtout qu'on la verra pour chacun des épisodes.
Enfin voilà pour ce soir, là je vais aller faire un petit dodo commence à se faire tard   .

Salut theonikko,
 
Même si elles ne font pas toujours plaisir les critiques sont toujours les bienvenues en ce qui me concerne, c'est ce qui me pousse à aller toujours un peu plus loin.
En fait plus j'en ai et mieux c'est car de l'ensemble se dégage une tendance et je "sens" mieux vos attentes.
 
J'ai bien pensé aussi à un pagne pour le troll, parceque ce genre de vêtement ne posera pas de problème à la simulation, j'avais fait quelques croquis mais soit ça lui donnait une touche un peu trop féminine, soit ça lui donnait une sorte de prestance absolument en contradiction avec le personnage, c'est pour ça que j'avais laissé tombé le pagne, mais j'ai du passer à coté de la solution.
 
Pour la musique, je pense m'être équipé d'un excellent jeu d'intruments VST (Hypersonic 2 de Steinberg, ça me ferait mal de m'être trompé !), mais si les connaisseurs pouvaient me donner leur avis sur ce produit et sur d'autres ça pourrait bien m'aider.
 
Mais bon, je commence à me faire à l'idée de relancer les rendus après avoir retravaillé un certain nombre de choses :
- retravailler l'anim de certains mouvements pour donner un peu plus de pêche à l'ensemble en appliquant ce que je viens de comprendre du bouquin de Williams.
- réessayer de mettre des vêtements plus simples à simuler (et de diminuer la touffe de poils)
- varier un peu plus la musique et avec un mixage mettant en valeur le naturel des instrus (mais pour ce dernier point je ne sais pas encore trop comment je vais m'y prendre ...)
 
 
Pour ces deux derniers points (vêtement et musique) j'ai grand besoin de vos avis ! , je ne vais pas transformer mon topic en sondage mais même si vous ne postez jamais, une simple réponse préformatée me suffira.
Vous pouvez utiliser le modèle suivant sans ajouter de commentaire :
 
Musique
A - son des instruments trop cheap même sur ma chaine hi-fi
ou
B - sur ma chaine le son des instruments est satisfaisant
 
Vêtements
A - laisse la touffe de poils, ça lui va bien
ou
B - un pagne troué et crado ça le fera mieux
 
 
Si j'ai beaucoup de réponse, ça m'aidera à prendre la bonne décision.
Le projet est pour un temps entre vos mains !  
 

Musique
B - sur ma chaine (et même sur mon portable) le son des instruments est satisfaisant
 
Vêtements
A - Laisse la touffe de poil ça lui va bien (je dirais même, je trouve que ça le rend un peu plus benet qu'il ne l'est déjà   )

Musique
A - Bon, je dois avouer que j'avais pas fait gaffe avant, mais maintenant qu'on le fait remarquer les sons font un peu cheap Mais bon j'ai une oreille lamentable, c'est peut être juste psychologique
 
Vêtements
B - Trop de poil tue le poil
 
[edit] : oups j'ai gourré A et B

Musique  
A - son des instruments trop cheap même sur ma chaine hi-fi
En fait les instruments comme le synthé ont un son trop "brut", pas assez de fading, la batterie est relativement absente et a l'inverse le synthé trop présent. Pour ma part c'est pour ça que cela fait un peu cheap au final.
 
 
Vêtements  
B - un pagne troué et crado ça le fera mieux  
J'adhère vraiment pas à la touffe de poils arrière, par contre à l'avant ça va plutôt bien. Le pagne peut être sympa, sinon un espèce de caleçon pourrait faire l'affaire.
 
 

 
je ne suis pas connaisseur, loin de là, mais si tu pouvais exporter un midi pour voir ce que ça donne avec mon set d'instruments VST je pourrais comparer? Ou un autre format si tu me dis un peu comment l'exploiter. J'ai écouté qu'avec des écouteurs, en général c'est un peu meilleur que des baffles de merde...

Je sais comment tu travailles, c'est pour ça que j'ai pas fais de concession dans mes commentaires, je savais que tu prendrais la critique dans le bon sens.
Au niveau du jeu d'instrument, logiquement il y a vraiment pas de problème, Steinberg est assez réputé.
De même que kaloskagatos, si jamais tu peux faire un export en midi, ou en d'autres formats, je suis preneur (et je verrais ce que je peux faire, mais sans garantie).
Sinon mon vote : musique A, vêtement B.
  et courage, plus on avance dans un projet, et plus on se rend compte que ça devient compliqué.

Je pense que je dois pouvoir exporter en midi.
Si j'y arrive je vous contacte en MP pour vous le filer.
 
Sinon merci à ceux qui ont repondu mais j'en espère d'autres   (en dehors de ceux qui m'avaient déjà donné leur avis sur ces 2 points)

musique: A, ca fait encore trop brut et "trop midi"
vetements: B pas spécialement fan de la touffe de poils
 
(eventuellement preneur aussi pour le midi pour voir si je peux faire des trucs avec mon clavier... )

Musique A
 
Vetements B
 

 
Malgrés ce qu'en pensent certains vendeurs, et au dela des pub "produit" Steinberg c'est de l'excellent soft pour ce qui concerne les applications d'enregistrement (Cubase, Nuendo) en ce qui concerne les applications "sonore" ils ne sont pas à la hauteur de beaucoup d'autres éditeurs de modules sonore. Hyper sonic c'est une boite "a tout faire" des modules de synthese, des modules General midi, etc... en effet il y aura beaucoups d'instruments mais de qualité vraiment moyenne, il suffit de penser que 1,7Go d'echantillons seront repartis sur 1800 patch et que le module "piano" prend à lui seul plus d'un tier des 1.7 Go d'echantillon... ca laisse pas grand chose aux autres instruments, et les instruments ne possède pas d'échantillons propres à un style de jeux, ce sont des echantillons trés courts, retravaillé pour pouvoir s'adapter aux 6 octaves d'un clavier de base. Il est quand même préférable de choisir des modules spécialisé et fait par des éditeurs qui ne font que ça. Pour tout ce qui est "Philarmonique" (Cuivres, bois, cordes, percus) j'aurais opté pour "MIROSLAV PHILHARMONIK" à savoir que Miroslav Vitous est un des maitres absolu en ce qui concerne les samples d'instruments classiques (cordes etc..) il a sorti il y à pas mal d'années une collection des samples abolument fabuleuse (mais chere) et que beaucoups de productions musicales "PRO" utilisent ses produits. Il a sorti depuis peu une version "light" de sa collection intégrée en un module VST en plus le module dont je te parle la est quasiment au même prix que le module steinberg "hyper sonic" .. bien entendu il y'en a qui disent qu'au regard de sa collection "pro" ce module est cheap... (mais tout le monde ne peu pas s'offrir une collection de sons classique a plus de 3000e) il n'empeche que si tu dois comparer le module "MIROSLAV PHILHARMONIK" à "Hyper Sonic"  autant comparer 3ds max à Bryce1 (sauf au niveau du prix)
 
Désolé d'avoir fait long.. je suis plus prolixe en matière de MAO que de 3D.

pour info voila une partie de ce qu'offre Miroslav Philarmonique
 
"Cordes :
Une section de corde impressionnante avec 11 et 23 violons ( l’une des plus large section de violions disponible sur le marché des échantillons), 9 bassons, 10 violoncelles, 4 alto plus basson solo, violoncelle solo, violon & alto solos avec de nombreuses variations de jeu comme le vibrato, pizzicato, staccato, marcato,
espressivo, étouffé, tremolo, detaché, sul ponte et d’autres.
 
Cuivres & Bois :
Cuivres: 4 French Horns, 3 English Horns, 3 Trumpettes, 3 Trombones, Tuba, Flugelhorn et Cuivre solo avec “étouffé”, Portamento, Staccato, Legato, Crescendo, Fortissimo et bien d’autres variations de jeu.
Bois: 3 Obois, 3 Flutes, Obois solo, Flute, Flute Alto, Clarinette, Basson, Clarinet Basse, Contrebasse and Piccolo.
 
prix = idem Hyper sonic
 
editeur Ik multimedia

A: trop midi, mais ça je l'ai dit + haut.
 
ni A, ni B whistle: : La touffe de poil naturelle ne fais pas réaliste sur le troll, en revanche, je pourrai te suggérer de lui mettre une peau de bête avec des poils. Ainsi il ressemblerai plus à un être préhistorique, ce qui le rendrai comique fasse à des situations inhabituelles de notre temps...  
 
Qu'en pense-tu ?

 
Bon, ça commence à pencher sérieusement pour des retouches sur la musique et virer les poils au Q    
 
Pour la musique, en réfléchissant, il y a peut-être déjà deux choses que je peux améliorer.
J'ai mis trop de velocity sur le sax et les notes des accords démarrent effectivement trop exactement en même temps (quantisation   )
 
Pas de pb Darth, dès que j'ai une partoche midi je te la donne aussi, merci.

Merci beaucoup Ardant, ça c'est de l'info    
 
Bon ben visiblement si effectivement mon module VST est bien fourni, je n'ai pas choisi le meilleur au niveau qualité.
Je vais voir ce que je peux faire sinon tant pis, je continuerai sur celui là.

Oui, c'est tout à fait envisageable, je vais déjà dessiner un pagne et ensuite je verrais ce que je lui met comme texture.
Cela dit, je ne voudrais pas qu'on l'assimile à l'homme des cavernes, ce n'est pas vraiment la nature du perso, je voudrais plutôt arriver à faire une caricature de l'homme, une dégénérescence.

 
Ha ben c'est pas les exemples qui manquent alors        

Oui  mais il faut j'arrive à en faire une synthèse ...  

 
Ce que tu peux faire c'est deja éditer la piste midi de la clarinette, pour ça tu déplaces de quelques millisecondes (entre 9 et 25) chaque note, certaines en avant d'autre en arrière, surtout tu laisses aussi des respirations quitte à racourcir legerement certaines notes ( pour laisser le temps au pauvre gars de prendre sa respiration, ensuite tu fais une deuxieme piste midi de clarinette, avec le même canal surtout, et la tu n'enregistre que de legers mouvement de la "molette de modulation" de ton clavier, de facon a donner un peu d'expression à certains moments du jeux. cela va sensiblement améliorer l'interpretation.
 
courage!  

La deuxième piste, c'est pour séparer les editions pour ne pas pourrir la piste originale je suppose ?
Je vais essayer ces actuces, merci beaucoup pour tes précieux conseils    

Marcel-caleçon-bière-beret !  

 
ben oui sinon tu vas enregistrer par dessus ta piste midi.. ca risque d'éffacer les données    

voir pire! une dégénérescence mutante genre Bataille et Fontaine    

 
Prends le slip du Créateur, mets lui des poils, ça lui fera un beau pagne d'indigène !  
 
Mais bon si tu comptais illustrer la dégénérescence de l'homme actuel, l'idéal c'était la salopette, mais bon, dommage que techniquement ça ne puisse pas marcher... Si tu lui mets le pagne, ce sera la dégénérescence de l'homme actuel vivant encore dans son petit village indigène avec sa petite tribue...    
 
Prend l'exemple des visiteurs (le 1er ).
Le décalage comportemental d'individus étrangers à un environnement moderne ainsi que le contraste de leur tenue mélangée à celles des gens actuels est vraiment comique.

Le pagne du Créateur, non trop classe    ça lui donnerai des airs de noblesse ou je ne sais pas quoi, pas glop.
 
La salopette j'ai essayé, vous en êtes témoin, hein, hein ..?! (il y a même un fond d'ecran pour le prouver) mais je ne vais pas me battre avec simcloth pendant un an et doubler le temps de prod.
Simcloth c'est bien pour animer un drapeau, un rideau, un pagne, mais pour un vêtement un peu plus complexe, je préfère passer ce temps là sur la partition musicale.
 
Un short hawaien à la rigueur...  

Ou même une couche culotte ?
 
Ca lui donnerai l'allure d'un vieux gamin qui n'a jamais su grandir...

Ouais peut-être, sur un épisode dédié ..  

Si on peut encore donner son avis :
 
Musique : A
Vetements : B
 

C'est quoi cette discrimination contre les poiles au cul ? lol
Plus sérieusement je suis sans avis, pourquoi pas...
 
En ce qui concerne la musique je trouve qu'elle passe bien avec le troll, rien de m'a particulièrement dérangé et je trouve ça bien que ça vienne aussi de toi.
 
Voilou, bon courage Tyl !

Merci pour vos commentaires    
 
Pour les poils je pense que je vais faire un dernier essai de vêtement avec un simple pagne.
Si ça foire, je laisse les poils comme ça.
 
Je suis par ailleur en train de reprendre l'anim pour ajouter du punch à tous les mouvements qui le nécessite.
(ben oui faudra relancer les rendus    mais ça devrait aller plus vite parceque je pense que c'est les poils longs qui bouffaient tout le cpu ..)
 
Pour la musique, je vais la reprendre un peu pour ajouter un peu de naturel en suivant les conseil d'Ardant, d'ailleur j'ai déjà commencé hier soir en ajoutant une piste de modulation pour la clarinette, ça marche nickel et c'est beaucoup mieux   .
J'ai aussi activé (légèrement) une fonction de randomisation sur la position des notes, ça diminue l'effet mécanique.
Et j'ai ajouté quelques légères variations à l'accordéon.
 
Par contre, j'ai réalisé que j'avais une perte assez sensible entre ce que j'entend pendant le playback dans cubase et ce que me sort l'export en WAV    
J'utilise Export/Audio Mixdown mais j'ai des fluctuations de volume et une perte de qualité inexplicable, ce qui explique en partie le ressenti de certains à l'écoute du morceau.
Si quelqu'un connait ce problème ça me serait vraiment d'une grande utilité  

 
Alors déja verifies-tu tes niveaux de sorties avant l'export? (module "Sorties VST" dans cubase)
ensuite ton projet est a quelle fréquence? 41Khz, 48Khz, 96Khz ? et quel rate? 16bits, 24bits, 32 bits.. quels sont tes parametres d'export?  
Utilises tu quelques plug d'effet dans la section "Effect Master" ? si oui lesquels et quels sont tes principaux reglages
 
Je pourrait te filler un coup de main la dessus si tu m'en dis un peu plus.

Merci    
J'ai pas le soft sous la main mais je crois me rappeler avoir réglé le projet sur 44,1 Khz, 32 bits (d'ailleurs ça se règle ça ? je croyais que cubase (SX 3) ne travaillait qu'en 32 bits).
Mes paramètres d'export sont 44,1 Khz / 16 bits / stereo / format wav standard
 
Je n'ai pas fait attention à mes niveaux de sortie mais il me semble avoir vu un voyant rouge de clipping dans le mixeur   .
Ca pourrait être du à ça ? (trop fort alors réduction automatique du niveau ?)
 
Et je n'utilise pas de plug d'effet.
 
(si tu as la même version de cubase que moi je pourrai t'envoyer le fichier .cpr)
 

Ben non j'utilise SX1.. sinon 32Bits en 44.1Khz         wow.. SX3 gere trés bien le 16 Bit et le 24 Bit.. je te conseillerais plutot de regler tes futurs projet en 24 bits 48Khz... pour l'export ensuite 16Bits 44.1 oui si tu en fais un CD ou pour le convertir en MP3 ... pour ce qui est des niveuw.. faut pas que ça clip dans le rouge! cherche quels est l'intru qui fait cliper.. et tu lui colle un compresseur limiteur en effet d'insert.. ensuites tu fais tes niveaux. si tu n'as pas bon compresseurs en effet VST je te balancerais un lien ou tu peux LEGALEMENT en télécharger qui sont de trés bonne facture

Ok je vais regarder tout ça ce soir !

Perso j'y connais rien en paramètres de son et tout ça (chuis musicien mais ça s'arrête aux bons vieux instruments bien physiques) mais ça m'a aussi paru midi alors que j'ai un kit 2.1 avec du bon son quand même. Pour le reste chuis pas fan des poils à rallonge mais à part ça les parties rendus sont vraiment très bonnes

ha ben moi aussi.. mais j'aime bien quand mes enregistrement de bons vieux instruments bien physiques sonnent bien  

Pour la musique faudrait mettre un peu plus de reverb, peut-être essayer une autre basse, celle là est trop "nette" (genre slap bass par exemple). La musette tu peux ptet la remplacer par un autre instrument, genre des cordes?

Perso je vote Pour une retouche de la musique et la'adoption d'un pagne pour vêtement... Je vais aussi te faire un commentaire que je ne sais pas s'il a déjà été émis, mais voila ca me choque vraiment c'est.... son anus qu'il a en lieu et place de nombril ca me saute vraiment aux yeux, et ca me dérange autant que la touche de poil sur le derrière !
Sinon pour la musique, pourquoi ne pas enregistrer des instruments réels, tes partochs ne m'ont pas l'air très compliquées, je suis sur qu'il y a beaucoup de'HFRiens musiciens !
Sinon bon courage, j'admire beaucoup ce que tu fais, et n'hésite pas à prendre mes commentaires à la légère je suis nul en info 3D,
 
Thomas

Merci Ethanz, pour son "nombril", je l'avais déjà beaucoup modifié pour que justement il ne ressemble plus trop à un anus (tu verrais les premières images tu serait vert   )
Kaloskagatos, j'ai saupoudré de la reverb sur la plupart des pistes mais pas trop car trop d'effet tue l'effet, en particulier jen ai mis sur la piste de saxo qu'on entend au début, d'ailleurs j'aimerais bien savoir si vous entendez cette reverb ??
 
Voilà une nouvelle version de la séquence d'intro.
 
J'ai retouché un peu la musique en y ajoutant quelques accords, en modulant à la main la clarinette et en ajoutant un peu plus de hasard dans les positions des notes.
Mais bon ça a toujours à peu près la même consonnance qu'avant à priori.
C'est drôle parceque c'est très subectifs cette histoire de "midi touch", ça dépend des gens et du matos d'écoute.
Bref pour le moment je n'ai pas encore trouvé de solutions pour satisfaire tout le monde    
J'ai ajusté les niveaux pour virer le clipping et mon projet est bien en 16 bits 44,1 Khz.
 
J'ai ajouté quelques bruitages à la séquence et j'ai intégré les dernières images rendues.
 
Sinon j'ai fait une nouvelle version du fichier 3D avec un retour aux poils plus courts et un pagne que je mettrais dans la prochaine version    
C'est dans cette version également que je reprendrai l'animation.
 
La video (divx 5.1.1 - 8 020 Ko)

Y'a du mieux pour la musique
 
Par contre le volume des bruitages est un peu trop élevé je trouve. Pis le bruit de vieux fauteuil en cuir pour les mouvements c'est pas ça hein

Oui pour les bruitage, c'est encore un brouillon, il faut que je mixe ça avec soin.
Je vais refaire les bruits des mouvement aussi avec des sons frottés moins agressifs, là j'ai repris le bruit de la combinaison de mon parasite  (ma main qui frotte un ballon de baudruche )