Reprise du message précédent :
Je bosse pour une grosse boite US, en ce moment les résultats sont vraiment pas bons, annonce de la direction, 72 postes (IT) sur 114 supprimés aux US   et 40 postes crées en Inde en contre partie qui devient le "centre d'excellence".  
 
Je ne sais pas par quel miracle on a été épargné en Europe.
 
Il faut que je me recycle

on ne l'est pas
 
ça outsource en roumanie

Je connais des gens qui se sont recyclés en CDP interface Inde-France. Par contre, ça pue du cul parce que bien sûr c'est sur toi que retombent les problèmes des deux côtés.

 
Le nearshore  
 
Dans ma boîte c'était offshore en Inde (contractuellement en anglais) et nearshore en Pologne (contractuellement en français), avec quelques sous-traitants aux USA aussi. Kikoo les fuseaux horaires, je vous laisse imaginer quand il fallait faire une conf call de crise.

Je parlais pour ma boite

On a déjà une plate-forme de helpdesk en Roumanie.

il y a portugal aussi
 
les indiens sont vraiment des énormes tanches

Bah j'ai eu des indiens plutôt compétents moi, le problème c'est la façon dont c'est organisé. Tu passes en France un contrat avec l'antenne française d'une boîte qui a une antenne en Inde avec laquelle elle a elle-même un rapport contractuel. Les contrats sont vagues, comme tout est en français et que tu es radin, tu paies trois caouettes un traducteur qui googletrad la doc et on se retrouve avec 1. plus personne qui ne sait comment marchent les choses 2. une doc incompréhensible, quand elle existe 3. trois niveaux d'intermédiaires là où il y en avait zéro. Évidemment que ça peut pas marcher.

Ça marche pas ou ça marchotte vite fait quand les compétents historiques sont pas partis dans le plan de licenciement. Mais c'est moins cher à court terme et la compta elle aime ça...

 
GLOIRE §§§§      

Dans ma banque on est a 50% de devs dans les pays "low cost" (denomination officielle) et objectif 75% a court terme.

Et pour pas faire les choses a moitie, ca recrute en plus avec peu d'experience.

Bah "c'est moins cher" faut le dire vite. Les couts engages pour reprendre la main sur une partie technique a la derive arrivent tres tres vite et sont generalement superieurs a l'"economie" realisee.

Mais bon, en banque, impossible de faire comprendre qu'un dev competent vaut son prix. Ils preferent payer 5 JDs chinois, c'est comme ca.

La baisse est visible sur la masse salariale. C'est un chiffre qui est avancé par le service comptable. Après on est d'accord que dans les faits : temps consommés ; facturation du service ; délais de traitements et donc coût total réel, on éclate vite les montants précédents.
 
"Mais la masse salariale est moindre et ça c'est l'essentiel."
/smiley flingue sur la tempe.

 
True ? /

 
Tout dépend de ce que tu aimes, si c'est la psycho, l'histoire de l'art et la philo clairement c'est pas gagné pour trouver du taf..

C'est faux vu le nombre de gens passionnés par le dev..

/3615laviedesautres

 
 
la passion pour le dev c'est quand tu as 15 ans et que ton esprit comprend le champs des possibles offert par un simple ordinateur. apres tu heurtes le mur de laréalité

 
"C'est une fuite mémoire, non on sait pas d'où ça vient, rajoutez de la RAM et rebootez les serveurs deux fois par 24h et ça ira".
 
Edit : j'avais une appli comme ça dans mon pool d'applis à gérer/maintenir. "Non ça vaut pas le coup d'investiguer, on a déjà mis trop de thune dans le problème et on est en train de développer le système qui remplacera celui-ci." En mode outsourcé à fond les bâtons (alors que c'était la première expérience de la boîte en la matière). Dix ans (de retard) (et des miyons de roros) plus tard, mon appli était toujours là avec son déambulateur, sa perfusion et son reboot-matinal-sinon-on-crashe-à-midi

C'est un peu mon quotidien. Manque de temps. Les projets finis a l'arrache, le daytoday qui forcément devient plus lourd comme les projets passés sont non optimisés.
 
Je participe également sur les parties techniques des projets des CDP métiers ... Je me rends compte que bon nombre des prestataires qu'ils choisissent font de même... Le CDP négocie tellement les jours que pleins de points cruciaux sont sacrifiés sur l'hôtel du dieu € ...
 
 
Toujours en réflexion sur mon devenir. Entretien individuel ce jour et bonus fin octobre ... Ne pas craquer ! La vie est belle patron. Je vois ma fille 15 minutes par jour mais tout va bien  

Comme pour tous les métiers. Un cuistot  peux être passionné de cuisine mais être écoeuré après une journée avec le coup de fouet du midi et soir. Je connais des maçons passionnés, qui se construistent des ouvrages d'art dans le jardin pour s'entrainer, mais qui en ont marre d'aligner du parpaing pour des maisons individuelles la journée.

 
Non non je connais bien des développeurs de 30 piges qui sont réellement passionnés par leur boulot. Après ils sont dans des petites structures, ont des responsabilités et un pouvoir décisionnel..

Ça joue énormément ça ! Un des éléments de ma démotivation ç'a été de me retrouver dans une très grosse boîte très lente, ça donne l'impression que tout le monde est à bord d'un ENORME rouleau compresseur, tu as l'impression que tout ce que tu fais est complètement négligeable, voire que des fois on te demande de balayer par terre devant le rouleau compresseur sans t'expliquer pourquoi. Et quand il y a une grosse crise au sommet et que le truc se retrouve sans pilote pendant des semaines ou change de tête trois fois en autant de mois, l'inertie est telle que tu as l'impression que rien ne change.

Je confirme : je me retrouve dans une toute petite boite, en autonomie, sur un projet important, et je revis.
Et j'aime le dev a la base aussi. Mais dans ces conditions, c'est super.

J'ai fait des petites boîtes. Pas des expériences géniales. J'avais certes les responsabilités que je voulais prendre. Mais j'ai du rattraper les conneries d'un commercial qui vendait du ebay pour 10k euros, vendait de la géo-localisation dans des magasins en sous sol... Clamait à des clients grands compte qu'on gérait 80% du m-commerce... Bref, un fou furieux. Et il m'en faisait toutes les semaines des comme ça...

Le patron l'aimait bien donc impossible de lui faire assumer ses conneries. Puis l'ambiance c'est celui qui arrive le premier et qui part le dernier qui gagne, merci j'ai plus 20 ans et j'ai une famille dont je veux profiter.

Donc en ce moment je vise plutôt le grand compte en interne. Des process. Des budgets. Des délais tenable. Ça prend du retard ? Pour qui ? Pourquoi ? On fait le point, on agit et on avance.

Je sais... Je rêve peut-être. Probablement même. Mais tellement pas convaincu d'avoir un environnement serein dans une petite structure.

Tu rêves debout.

Probablement. Mais niveau processus, délais, budgets, pour le moment je n'ai vu que des grosses structures qui pouvaient mettre ça en place.
Les petites agences comme j'ai pu en faire, d'une vingtaine de personnes, c'est tout à l'arrache et tributaire d'un commercial qui vend le slip de sa mère pour espérer signer un contrat qui aura au mieux peu de rentabilité.

De mon expérience l'environnement de travail est plus sain dans une structure plus importante. Mon problème aujourd'hui c'est que nous avons des équipes de développement qui ne sont pas d'un bon niveau et que le découpage des équipes fait que nous n'avons pas de contrôle direct sur leur planning ni sur les ressources. Quand on est à la gestion de projet, avouez que c'est compliqué.

Franchement, je crois qu'on peut pas faire de généralité sur les facteurs humains en fonction de la taille des entreprises. Y a des cons partouts, et la taille de la structure ne limite en rien leur pouvoir de nuisance.
En grosses structures, tu auras des process pleins de lourdeurs, dix intervenants pour une décision, des décisions que tu n'auras pas prises mais que tu devras appliquer, des gens sympa dans ta division, mais tu seras bloqué parce que l'exploitation a dit que non, on veut pas apprendre ca (mais t'as jamais eu accés aux vrais éxecutants)
En petite structure, tu peux avoir un peu plus de pression sur les horaires, oui, et les cons plus directement dans ta face. Il est aussi facile de croire que c'est tous des copains, alors qu'il y en a un c'est ton boss qui va te refuser ton augmentation en se payant une nouvelle BM dans six mois.
 
Par contre, l'admin réseau est a cote de toi, tu changes tes normes de dev toutes les semaine si tu veux (j'ai pas dit qu'il fallait le faire)..
 
Après, je me place dans le cas d'un dev qui aime mettre les mains dans le cambouis.  
Dans mon cas actuel, je parle aussi d'une structure dont le boulot, c'est pas de vendre de la production informatique/web, mais dont les dirigeants ont parfaitement conscience que l'outil informatique est primordial pour leur business. Toi tu parles d'agences, c'est autre chose, j'ai un peu connu ça, et oui, ca c'est très facilement la merde.

Non mais je suis totalement d'accord avec toi sur le fond ... la société (à travers nos parents) n'apprends pas à ses enfants à trouver leur véritable talent, et pourquoi c'est important qu'ils aillent d'abord vers ce qu'ils aiment, et non ce qu'ils imaginent qu'ils voudraient êtres par rapport à des envies qui ne sont pas réellement les leurs.

La société apprend à avoir une place dans la société à tout prix, quitte à faire un job pour lequel on est pas doué, qu'on aime pas plus que ça, et qu'on exerce un peu par hasard pour faire "comme tout le monde" et être quelqu'un de respectable. C'est triste.

+1

Et puis de toute façon, les goûts évoluent. Les envies ne sont pas les mêmes à 18 ans ou à 40 ans. Tu peux être attiré par un truc à un moment, et trouver ça complément inintéressant quelques années plus tard..

Je suis en plein dans la thème du topic
Après 4 ans et quelques de SAP j'ai ragequit mon travail il y a quelques mois en me disant que j'allais changer de techno, "peut-être ca sera mieux". Sauf que j'ai l'impression que trouver du taff dans un truc dans lequel t'as pas d'XP professionnelle c'est super galère, et puis je pense que les problèmes resteront les mêmes au final : devoir imputer sur des taches alors qu'on n'a rien à faire, faire de la merde pour des raisons de $$, avoir l'impression de perdre son temps
J'aimerais bien trouver un travail à la campagne mais je sais rien faire des mes mains Peut-être chauffeur livreur, bosser pour des pompes funèbres...

 
Si ta boîte le permet et si tu as du DIF (après quatre ans y a moyen) tu peux demander à faire un bilan de compétences. Ce n'est absolument pas miraculeux mais ça oblige à prendre un peu de recul et à se demander ce qu'on veut vraiment faire, ça peut ouvrir les yeux sur certains trucs et le conseiller que tu vas voir peut te donner des pistes. Ce ne sont pas forcément celles que tu suivras, mais rien que le fait de faire la démarche peut faire progresser ta propre réflexion tout à coup.

Visiblement il en a plus, de boite

En effet.
Ca fait 5 mois que je glande chez les parents J'ai RDV avec Paul Emploi la semaine prochaine, peut-être ils pourront m'aiguiller

 
C'était ironique j'espère ?!?    

C'est osé de quitter son travail sans truc après, surtout dans toucher des sous de pôle emploi quand même

Pardon, j'avais lu trop vite

Ça arrive en tout cas, en quelques années j'ai eu deux collègues (même équipe) qui ont ragequit, c'est quand même pas mal. Le premier a démissionné du jour au lendemain (suite à un conflit de trop avec un autre collègue) parce que le stress le rendait malade, le deuxième on sait pas trop, on pense qu'il a fait une dépression, il est venu de moins en moins jusqu'au jour où il est plus venu du tout.

 
ragequit sans rien avoir préparé derrière, ça peut que mal se passer.
 
Il te faut de quoi rebondir: une formation, un autre job, une passion, n'importe quoi, sinon la situation pars de plus en plus en couille chaque mois qui passe  

J'ai ragequit les deux fois précédentes aussi, mais j'ai retrouvé direct après. Maintenant j'ai du mal à trouver la motiv
Il me semble que les régions désertées (Auvergne & co) aident les gens qui veulent à s'y installer, je vais regarder de ce côté

J'ai déjà rage quit 2 fois aussi, enfin je veux dire par là sans rien derrière et avec un préavis le plus court possible (1 mois une fois et 1 semaine l'autre). Le dernier j'ai pris 8 mois de congés sabbatique à rien glander, me balader dans paris, JV, séries etc . Bon les économies en ont pris un sacré coup... ça doit être un symptôme de mécontentement j'imagine, on tient au max, puis on craque .

Vous avez ragequit au bout de combien d'années ?

Moi aussi j'avais ragequit mon 1er job sans rien derrière du coup je suis parti voyager quelques mois    
C'était après 2 ans et demi
 

 
J'ai pas ragequit, j'ai mûrement réfléchi ma décision  
 
Mon premier collègue qui a ragequit, c'était assez impressionnant. Il avait 35 ans environ, était extrêmement timide et effacé et sortait d'une mission où il était resté douze ans. C'était une grosse infogérance qui venait d'être perdue par une boîte que la mienne venait de racheter, ça faisait 120 collaborateurs d'un coup à recaser, et les agences avaient pas fait dans la dentelle et les avaient envoyés n'importe où n'importe comment sans vraiment leur demander leur avis (non qu'ils fissent cela d'habitude, œuf corse).  
 
En l'occurrence, lui, il avait atterri chez moi, dans une mission difficile car de périmètre très mal défini, avec un client chiant exigeant et des collègues qui avait eu un turnover important et se connaissaient encore très mal, certains n'appréciant pas du tout la mission et dans le tas quelques fortes personnalités, dont un ou deux énervés qui avaient du mal à fonctionner en société. Il a dû apprendre un nouveau boulot après des années à faire la même chose, en manquant de confiance en lui, dans de mauvaises conditions et avec autour de lui des gens qui pour certains étaient bien plus jeunes et y arrivaient mieux.  
 
Il a commencé à être malade de stress, il a fait quelques crises d'angoisse au travail, dont une nécessitant qu'il rentre chez lui. Il s'est engueulé une fois ou deux avec un collègue qui était assez chiant avec tout le monde, et après une grosse prise de bec avec ce gars, il est parti du jour au lendemain.