Reprise du message précédent :

 
Ils confondent plutôt coup de boule et politesse  

la politesse des uns est l'hypocrisie des autres. Personne ne dit ouvertement TOUT ce qu'il pense, ensuite chaque culture trace elle-même une ligne pour définir où commence l'hypocrisie.

+1

Les français sont bien des hypocrites aussi .... Comme dit The_Declaration on n'a pas la même notion de la politesse, question de mœurs tout simplement. Je pense pas que les français soient spécialement plus fins sur le sujet que les américains, ou les néerlandais, au final.

D'ou est ce que tu sors ca? Ca me parait étonnant de maintenir les inscriptions si les visas ne sont pas délivrés derrière. De plus le tirage au sort est automatique. J'ai aussi lu des témoignages de français selectionnés qui ont eu RDV a l'ambassade et obtenu leur visa en janvier cette année    

Tu me fait flipper salaud même si les chances sont ridicules

 
Exactement. Les Francais sont pas hypocrites, ils te feront la gueule s'ils ne sont pas contents.  
Quand à la stupidité des américains, je pense qu'elle est notoire quand même.  
 
Mais bon j'imagine que l'abus de cannabis a du altérer son jugement.

Mouais la stupidité des américains c'est cliché, je pense pas que le français moyen soit plus intelligent que l'average joe.
Ceci dit, en travaillant 3 mois là bas dans un parc d'attraction j'ai en effet entendu des perles  
 
Quant à l'hypocrisie, je pensais pareil au début mais je pense que c'est juste une culture différente... qu'au final je préfère à la "froideur" des français qui se regardent de haut. Y a qu'à voir dans les transports ou au quotidien ici on a plus tendance à se regarder dans le blanc des yeux ou à s'ignorer alors qu'on engage beaucoup plus facilement une conversation avec un étranger là bas je trouve.
C'est sûr que le how you doing et have a good day systématique à chaque fois que tu rentres et sors d'un magasin est surprenant pour un français mais on s'y habitue et moi j'aime bien

 
Non non clairement pas. Ils n'ont aucune culture en dehors de leur nombril (et encore). Et pourtant je fréquente un milieu éduqué, j'ose même pas imaginer les autres.  
 
 
 
 
Oui, c'est exactement leur mentalité. C'est d'ailleurs pour ca que leur système de sécu et d'aide aux pauvres est si efficace

 
Voila, exactement ce que je disais quoi.  
 
 
 
Y'a du bon et du mauvais, tout n'est pas noir mais je ne reste clairement pas pour l'intelligence et la culture des américains moyens.
 

 
En France la solidarité elle est forcée et fictive, on compte sur l'Etat mais les gens ne sont absolument pas solidaires.
Aux US l'Etat s'occupe pas de la solidarité mais au final je trouve les gens plus solidaires entre eux et j'ai l'impression qu'ils y a plus d'initiatives personnelles pour aider les autres.
 

Qu'est ce que t'appelles culture? TA culture franco française?    
 
C'est toujours pareil les clichés sur les américains... Ils sont gros et fainéants mais en attendant c'est eux qui raflent les médailles aux JO. Ils sont cons et inéduqués mais en attendant c'est là bas qu'il y a les meilleures universitées et les meilleurs scientifiques    
 
Je connais des américains "beaufs" tous comme j'en connais plein de français, je connais aussi des américains éduqués qui s'intéresse à l'Europe ou ont appris le français par exemple... bref faut jamais généraliser tout un peuple.

On se calme ma grande.

Je suis loin d etre aigri, je sais reconnaitre les avantages des usa et je suis bien ici. J ai des potes américains qui sont cools et intelligents.

Cela ne m empeche pas de trouver qu en moyenne ouais, les américains sont moins cultivés et curieux.

Et que ca te choque, à vrai dire je m en contrefous

Ouais, c est ce que je trouve hypocrite. Ils vont te faire de grands sourire et aiment faire la charité, mais au final les homeless crevent ds la rue et 25% des américains ont des tickets de rationnement pour bouffer. Super pour un pays developpé.

Nan mais " y en a des biens " ca marche avec tout

http://www.youtube.com/watch?v=ODXOvPrCuUs
 

 
Une des causalités les plus idiotes que j'ai vu sur ce topic.
 
Les US sont un pays à 2 vitesses. Ya le systeme universitaire qui est performant et ceux qui n'en font pas parti sont globalement "inéduqués" - ya bien la catégorie intermédiaire CC et State Univ . En plus, 50% des gens en Univ ne sont pas des USs en grad school, donc ca a rien à voir avec l'américain moyen puisque les meilleurs universités ne sont pas composées d'américains). Pareil pour les JOs. Tu peux pas prendre l'élite et dire que c'est représentatif de la moyenne ...

Je crois que ce rage comic est de circonstance :

 

 
Parce que dire que tous les américains sont stupides c'est pas plus idiot peut être?
 
C'est vrai cependant que le lycée français a un niveau plus élevé que le lycée américain, mais de là a généraliser à tout un peuple. C'est justement parce que l'Amérique en remplie de contrastes que c'est idiot de généraliser.

J'ai pas dit l'inverse, je le pense aussi.
Mais je répondais à la phrase en gras qui je maintiens est nullissime.

Hello .  
Y a t'il des personnes ici qui se sont expat au nord de l'afrique dans les pays du maghreb ? Je veux dire crée son entreprise etc..

Les américains sont gros et ils pètent des hormones à force de bouffer trop de poulet, ils savent à peine lire et d'ailleurs ils ne savent même pas placer la France sur une carte du monde...

Et tout le monde sait que les français se lavent 3 fois par jour, sont intelligents parce que situés à la bonne latitude, et avec un cœur en Or toujours prêt à rendre service ...

Arrêtons les généralités, toutes les civilisations ne se valent pas !

ps : les africains sont paresseux pour répondre à ta question momo donc c'est pas des entrepreneurs

Et si on arrêtait de dire des conneries sur les peuples ? Les américains sont ci ou ça ... les français sont blablabla ... C'est surtout une question de culture, et de où les gens placent leurs valeurs. Mais un humain reste un humain, donc fait caca et parfois dit des conneries, ou pas, selon son éducation, son caractère, etc, indépendamment du pays dans lequel il crèche.

 
Sauf que l'éducation dépend du pays ou il creche justement  

Pour ajouter mon grain de sel, dans une de mes classes d'ingénierie en Master, il y a UN américain, 15 chinois, 10 indiens, 10 "divers". Dans une de mes classes de finance (MS #3 nationwide), 59 chinois et moi.  
 
Cherchez les américains en grad school (Master et PhD), bon courage !

Wow topic d'acutalité pour moi  

J'ai monté ma petite boite en France après une carrière de cadre stoppée partiellement de façon volontaire, mais aussi par l'explosion de la bulle internet en 2001 même si j'ai réussi à durer un peu plus longtemps ...

Depuis 2005 mon constat est simple, à job équivalents (Directeur commercial soft), les salaires sont 2 fois plus élevés en Allemagne, 3 fois en Grande Bretagne, des fois qu'on trouve encore des postes attrayants en France car la plupart des bonnes boites ne s'implantent plus ici mais gèrent de préférence le marché français depuis Londres. Parallèlement, un collègue à Londres met 2 fois plus dans sa poche à salaire brut égal que moi en France, en Allemagne 50% de plus avec de surcroît un coût de la vie bien inférieur outre-Rhin. En Allemagne, le temps de recherche pour un poste de ce type est inférieur à 1 mois avec un bon profil alors qu'en France, il ne faut pas être pressé. A peu près 80% de mes ex-collègues français de l'époque se sont recyclés en autre chose (carrément autre chose hein), je ne connais pas de cas semblables en Allemagne ou en GB et pourtant j'ai un beau cercle de contacts.

Moi avec ma boite, depuis que je fais un peu de CA, je me fais taper par les charges, taxes et impôts qui n'en finissent pas ... 3€ en poche pour 10€ de marge nette, c'est du délire et pourtant je suis encore gagne petit mais j'ai du mal à me motiver à bosser plus dans ces conditions. La charge de travail administratif est un pur délire aussi, et les banquiers vous proposent des crédits quand il n'y en a plus besoin. Je me rends compte que c'était une grosse erreur de monter mon affaire en France, c'est vraiment dur de décoller ici même si je ne regrette pas l'abandon du salariat.

Pour moi c'est évident, il faut que je me casse, et ça serait déjà fait si je n'avais pas été retenu par des circonstances familiales. J'ai travaillé aux US et c'était une bonne expérience mais cette fois-ci je vais aller en Asie, c'est pas pour tout le monde mais moi j'aime bien, je plussoie les commentaires quelques posts plus haut sur la Thaïlande même si pour moi ça sera la Chine qui reste un Eldorado pour faire du business et où il fait bon vivre si on est bien entouré. Je pense que la France est parfaite si on est fonctionnaire ou ouvrier (en poste) ou tout en haut du système, mais moi entrepreneur de classe moyenne (basse en ce moment) je me sens complètement puni par le système.

C'est marrant de vous voir taper sur les américains à cause de leur manque de culture, vous avez peut-être raison en moyenne mais mon expérience m'a montrée qu'ils sont bien plus productifs avec une meilleure éthique pro que leurs équivalents français; ils savent prendre des décisions et prendre des responsabilités (au niveau cadre) ce qui manque cruellement en France. Un peu de ménage en France ne fera pas de mal, mais d'ici-là je serai à la retraite.

bien résumé je partage ton sentiment  

cela dit, je tempérerais tes propos sur la productivité des américains... Déjà, les français sont très productifs je pense et bossent beaucoup contrairement à ce que l'on pourrait croire : la culture des heures supplémentaires, c'est comme les salaires personne n'en parle mais au final tout le monde le fait (au niveau cadre).

Les ricains sont très show off (même s'ils sont plus entrepreneurs c'est indéniable!) franchement dans la plupart des cas c'est plus du brassage d'air avec les bras qui bougent dans tous les sens plutôt qu'autre chose de vraiment efficace.

Pour revenir aux français, c'est vrai que le mode fonctionnaire pépère n'existe pas vraiment ailleurs je crois. Perso ce qui me rebute en France, c'est le tas de gens qui ne servent à rien et qui sont des planqués : que ce soit aux impots, dans l’administration des facs ou des lieux publiques, dès qu'on doit avoir une interaction avec eux c'est la mission ... et c'est souvent le même genre de personne qui va se plaindre sur tf1 qu'elle n'a pas assez d'argent alors qu'elle profite à max du système.

 
Je mets un gros warning sur la partie en gras. Vas-y en connaissance de cause sinon tu vas droit dans le mur.

 
Merci, je sais ce que je fais, je ne compte pas sur le marché chinois pour gagner ma vie et j'ai un avantage juridique sur place D'ailleurs je ne recommande pas forcément la Chine, ce n'est pas vraiment un pays ouvert à l'immigration sauf à avoir des facilités (employeur, famille ...) Pour moi, il convient pour diverses raisons et j'adore la cuisine  
 
 

Les heures sup en France, on en fait énormément comme cadre, c'est vrai ... mais je trouve qu'au niveau productivité/heures passées au bureau, on est mauvais ... réunionite aiguë où tout le monde rajoute sa sauce pour se faire valoir plutôt que de la fermer pour faire avancer le schmilblik, les réunions se terminent rarement à l'heure et souvent la décision est reportée, la papote sympa autour de la machine à café qui dure une bonne heure par jour au total, pause déjeuner souvent à rallonge ... rien de tel aux US/GB/DE ... tu arrives, tu bosses, déjeuner rapide, tu bosses et tu rentres, réunions à horaires précis avec au moins une personne pour assurer que l'objectif de la réunion est atteint. Comme commercial tu arrives à voir 3-4 clients par jour si la géographie le permet, en France t'en vois un ou deux au mieux car les clients aussi souffrent des mêmes syndrômes. Problème d'éthique au travail aussi, tu demandes un rapport à un commercial de chaque pays et tu peux être sûr que le seul qui aura du retard ou un problème est le français, sauf si t'as un italien dans l'équipe, lui s'arrange pour ne pas le faire (le rapport de l'Anglais sera gonflé en sa faveur, le Hollandais réclamant une part de CA sur son collèque Anglais ) Nobody is perfect. Les cadres français ont beaucoup de problèmes personnels dont ils tiennent leur boite responsable et occupent du coup leur manager ou les RH, il y'a aussi une certaine arrogance sur les demandes professionnelles et sur ce que l'entreprise leur doit, ça n'existe pas ailleurs.
 
 

 
effectivement sur les réunions ... Je dois admettre qu'on est des vrais quiches ...

 
Aurais-tu des connections dans ce pays?  

Le Visa Vacances Travail, créé en 2004 en France, permet aux jeunes âgés de 18 à 30 ans (inclus, au moment de la demande) de passer un an en Australie tout en y travaillant, si on le souhaite, pour financer son voyage : http://www.20minutes.fr/ledirect/8 [...] ndre-frais.
Faut-il demander l'asile économique à l'Australie? : http://www.slate.fr/story/50437/au [...] ein-emploi.

 
Oui, heureusement  

combien de baud par seconde ?

ça dépend des jours  

 
Oui mais il y a une raison aussi :  
 
Avez vous qu'en général remarquez la proportion d'étudiants japonais  et américain par rapport aux autres nationalités (Chinois, Indiens, autres pays européens)... Cette proportion est faible, d'autant plus pour les étudiants venant d'universités prestigieuses...
 
Il y a une raison...
 
Un X résumé "les Japs et US (sous entendu les bons), ne viennent pas dans des pays du tier monde". C'est méchant.  
Mais l'idée est la,on ne nie pas  qu'il y a de bonnes écoles en France, mais autant ca a du sens pour un étudiant chinois de Fudan de faire un Master en France, autant pour un undergrade de Princetonl ca a beaucoup moins de gueule (en général encore une fois, on trouvera des exceptions sans probleme).  
 
Juste une remarque sur les réunions. Useless meeting and so on.
On ne peut pas dire que ce soit un mal francais, c'est un mal du monde corporatif dans le monde entier. Peut être que les anglo-saxon "get to the point" plus rapidement mais c'est marginal.  
 

 Dave Barry.

Ouais bof ... j'ai vécu les réunions en Fr/De/US/Russie/It/Es et dans les nordiques dans une multinationale Nasdaq, je trouve quand-même que les français font fort même si Dave Barry met les points sur les i's   Mais peut-être que je m'exprime mal, je pense plus à la capacité au papotage en général (je me compte dedans) qui nuit à la productivité, les réunions représentant le point culminant.
 
C'est en Chine que les réunions sont marrantes ... elles sont souvent à rallonge, finissent par un dîner bien arrosé (là par contre je suis client et non dans la même boite).
 
Puis les étudiants chinois en France, ce sont majoritairement ceux qui n'avaient pas le niveau pour une bonne école en Chine hein, évidemment issus d'un milieu aisé. D'ailleurs LE parti recrute les meilleurs dans les meilleures universités chinoises, pour ces expatriés le parti devient inaccessible, c'est pourtant une des clés de la réussite en Chine. Ca ne s'applique pas à ceux qui viennent pour du polissage d'études (Master/MBA, PhD) en fin de cursus.

Ah le papotage/small talk, oui peut être qu'en tant que "latin" on a une légère tendance à ... aimer le son de sa voix ? Après tout nos langues sont plaisantes à l'oral (alors que bon certaines langues scandinaves...)
 
Pour les étudiants chinois, je pense que ca dépend du pays (et du niveau de l'école).  
Si ce que tu obtiens est jugé, d'un point de vue chinois,  comme équivalent ou supérieurs aux meilleures universités chinoises (à la louche, Beida, Tsinghua et Fudan), ca ira. Sinon c'est vrai que le parti est encore plus chiant que HFR dans sa définition de l'élite.
 
Autant le niveau des candidats en France "visant-à-savoir-qui-va-tapper-dans-le-pot-de-confiture" est faible, autant le futur président chinois (Xi Jinping) avec son Phd en MARXISME va être assez génial.
 
(Je 炒飯 sa fille any day of the week)

saute? Google sort riz frit en traduction

 
Heuu c'est une blague j'esperes, tu as pas vu tous les étrangers, c'est eux qui font tourner les USA hein, tu n'a que a voir les noms, des Chinois, Russes, Indiens, Europeens etc... tu en verra pas beaucoup de l'Americain, lance PohotoShopop et lis les nom tu comprendras !
 
Et je suis d'accord avec elfe_errant, chez les Americains pour avoir un peu de culture faut monter tres tres haut et aller chez les super riches, en France grosso modo n'importe qui a plus de culture meme en étant au RSA, quand tu vois que pour le Creationisme les ricains sont au meme niveau que les Trucs en croyance bah ça laisse reveur quand meme  

 
j'ai quand meme fait un échange de 6 mois en LLM à duke, une des meilleures fac de droit du pays, et j'ai rencontré des étudiants us a priori éduqués qui m'ont demandé si on avait l'eau chaude et si on roulait tjs en 403 columbo!    

 
     
 
C'est sûr que la discussion de comptoir de Gégé au café commerce ça respire la culture

 
Bah vois tu j'ai cotoyes des gens qui sont au RSA, et des super riches, j'ai ds proches aux USA, donc je sais de quoi je parles !
Donc c'est peut étre dit crument mais c'est vrai, pas la peine de faire 56 lignes pour l'expliquer ...
 
Sinon je remarque que tu quotes que ce qui te plait, tu n'as pas Quotes que les Americains sont au meme niv que les Turcs question coyance...
 
Les Americains avant derniers sur le Créationisme avec les Turcs http://webplaza.ca/index.php?m=201&b=  

Petite parenthèse,
 
Pour en revenir un poil sur les politiques en France.
Après la tuerie de Toulouse, les gentils politiques viennent de pondre une loi liberticide, bam, pouf, comme ca :  
 

 
Sera passible de poursuite

 
Et le meilleur pour la fin : le délit de

 
 
La censure va de mieux en mieux dans le pays.

pro tip : élection présidentielle

 
 
normal et rien de choquant là dedans, lal iberté de chacun s'arrete là ou commence celle des autres, intéret supérieur de la nation, et  je t eprécise que c'est qqch qui existait déjà!