Reprise du message précédent :

2x 0 ça fait toujours 0 non ?

c'est toi mon boss avec qui je commence le 1er mars ?

Ce sont des débats de puristes déconnectés de la réalité d'un marché qui a déjà tranché. Si ça ne voulait rien dire, il n'y aurait pas des myriades de postes ouverts avec ce titre.
Le modèle a été mal compris, oui. Mais, à ce stade, blâmer le marché en le traitant d'idiot reviendrait à dire que c'est aussi lui qui se trompe lorsqu'une boîte ne trouve pas son product-market fit...
Le monde entier a compris qu'on ne peut pas demander à des devs sérieux de porter 1000 casquettes différentes, et qu'à un moment donné il faut s'appuyer sur des spécialistes.

Ben DevOps ça concerne pas que les dev à la base mais aussi les ops du coup .

Mais c'est juste pour dire je veux livrer des choses vites et de bonne qualitance.

Après c'est devenu hyper spécialisé avec des outils souvent overkill pour la plupart des projets comme k8s donc te faut le spécialiste/ou un mec dédié pour le truc associé .

 
Oui, ça veut surtout dire une méthodologie, sans oublier un ensemble de technologies associés. Tu peux être un mouton à dix pattes, très compétent sur le dev, le run, le réseau, le système, la sécurité, les bases de données, du ML, du fonctionnel, de la gestion projet, ..., et ne rien avoir d'un profil devops.

J'ai conscience d'avoir contribué au dérapage, mais je pense qu'on peut s'arrêter là sur le débat DevOps (c'est un topic salaires après tout, et certains auraient raison de nous rappeler que tout le monde n'est pas dans la tech)

Tout le monde n'est pas dans la tech ?!?

Seuls ceux qui parlent en entretien sont hors tech  

Pourquoi tu as un pseudo à numéro alors que tu dis des trucs super censés ?

Et toi pourquoi ton avatar c'est du caca alors que tu dis .. heu non rien

Bientôt l'entretien annuel et l'annonce des augmentations
 
J'ai hâte

50% restes nostalgiques d'un passé suranné & 50% seconde vie où je suis beaucoup moins sensé rassure-toi  
 

Tu dois exploser l'enveloppe à toi tout seul maintenant, non ?

Bonjour à tous   ,
 
Je suis actuellement en poste chez un bailleur social et j'ai un entretien demain midi pour un poste d'asset manager immobilier. Le contexte est le suivant : ils ont urgemment besoin d'une personne et lors du 1er échange téléphonique avec la RH, on m'a demandé mes prétentions salariales, ce à quoi j'ai répondu "ce que je peux vous dire c'est que je touche actuellement 42k brut annuel hors primes/bonus". Sur la fiche de poste, c'est écrit "5 ans d'xp".
 
Sur l'étude de rémunération Michael Page, les prix de marchés sont :
- 0-2 ans = 42-50k ;
- 2-5 ans = 50-80k ;
- 5-10 ans = 80-90k ;
- 10 ans et + = 90-110k.
 
Alors attention, le "5 ans d'xp" peut être trompeur car ça doit inclure la période "analyste". Compte tenu du contexte dans la recherche de poste, prétendre entre 50 et 60k, est-ce jouable ?

Mais du coup, as-tu donné concrètement donné un chiffre concernant tes prétentions salariales ?
Quelle est ton xp avérée sur le poste d'asset manager immo ? (on parle bien de ce job en particulier et pas de tes jobs précédents).
 
Les prix du marché que tu mentionnes, c'est en IDF ou en région ?  
Question corollaire : tu es en IDF ou en région ?
 
Tu as donné ton salaire actuel (grosse erreur ), ils vont se baser sur ça pour tirer tes prétentions vers le bas.

Ne jamais donner son salaire actuel c'est la base.

Pour le salaire je ne peux te répondre...

Mais pourquoi avoir donné ton salaire au recruteur ? tu viens de te tirer une balle dans le pied à le faire  
Si tu ne sais pas encore combien demander, tu aurais pu être honnête et simplement indiquer que tu préfères passer l'entretien et avoir toutes les informations sur les missions avant de donner tes prétentions salariales.
De mon point de vue, demander 50/60k fixe alors que tu es à 42k, si tu es sur un poste similaire, ca va être très très dur à défendre    Pour ne pas dire impossible.

Si tu t'attends à ce salaire, a ta place j'irais à l'entretien pour m'entrainer, mais clairement je n'attendrai rien du tout du poste.

 
T'as merdé

Ah merde   Bon après si je vise 50k minimum, la RH a dit "donc j'imagine que vous voulez bien plus que 42k". Je n'occupe pas vraiment un poste similaire et disons qu'il est un peu plus complet (actuellement je suis à la fois sur la partie développement + patrimoine et le poste visé ne concerne que la partie patrimoine) mais le CV correspond quasiment à ce qu'il recherche compte tenu des postes occupés précédemment, avec une belle référence, et ils sont dans l'urgence. C'est juste que là je passe du social au privé.
 
Comment feriez-vous après une telle bourde ?

t'es foutu, elle va te proposer 45/46K et ça va être difficile de t'en sortir

 
On résume :  
- Pas d'xp avérée dans le poste  => Potentielle prise de risque pour l'employeur => Rien qu'avec ça, ça veut dire 42-50 si on suit la logique de Mickael Page
- Pas d'xp dans le secteur privé => Je ne sais pas si ça joue réellement mais c'est pas en ta faveur  
- Salaire actuel donné => Impossible à rattraper, ne rêve pas...
+ Recrutement urgent => Ca joue en ta faveur, mais es-tu dispo rapidement ? S'il faut en plus attendre 3 mois que tu aies posé ta dém, déjà que ça s'annonce compliqué...

C'est une classe d'actif particulier dont j'ai une certaine expertise (pas le poste actuel mais les postes précédents) + double profil finance/immo (j'ai checké sur Linkedin, c'est que du classique ESC avec 0 notion immo) avec la spé sur la classe d'actif.
 
Après je verrai bien, je serai assez ferme dans ma position et si ça ne se fera pas bah tant pis pour moi et pour eux. J'attendrai une autre opportunité

Je t'ai répondu dans mon message précédent, j'irais à l'entretien pour m’entraîner Je ne m'attendrais à rien d'autre

Avec ce que tu dis + en ayant donné ton salaire au recruteur, tu n'obtiendras jamais 50k.

Le problème c'est que tes arguments ne permettront pas de défendre ta demande...Même s'ils sont dans l'urgence

Pour la prochaine prépare toi un peu mieux pour la phase de négo, par exemple en remontant le topic et en lisant les débats à ce sujet

42->50, tu trouves vraiment que c'est un gap important ?
Sur quoi tu te bases pour dire cela ?

 
20% d'augmentation ...

20% c'est pas mal quand même    20% sur les informations qu'il a donné, ca me parait énorme. Et encore, il voulait demander entre 50k et 60k donc entre 20 et 43%...

Je ne suis pas dans son domaine comme je l'ai dit et je ne connais pas les salaires qui se font. Et je me base sur le peu d'infos qu'on a. Mais là comme ca, dans mon domaine et en étant recruteur, le mec qui me dit qu'il a 42 et me demande 50k, il a intérêt d'avoir les arguments.
Et si j'ai les arguments présentés plus haut, clairement, j'appelle ca un gap important et non justifiable en l'état.

S'il n'avait pas donné son salaire, je ne dis pas, il aurait sûrement pu avoir ca, mais en ayant donné son salaire, ca va être quand même chaud à défendre...

 
This.  
Je ne sais pas si c'est toi qui as postulé ou si tu as été chassé, mais la question des prétentions salariales doit impérativement être préparée avant même de candidater.
Comprendre : se préparer à refuser de répondre à cette question lors du premier coup de fil, et avoir un minimum de vision sur les salaires du marché (ce que tu sembles avoir fait).
 
Les gens se font trop avoir au premier coup de fil ("ah merde je sais pas quoi dire pour le salaire, viiiiite un chiffre n'importe lequel " ) et donnent en catastrophe un chiffre inférieur au marché par méconnaissance ou par peur de se faire nogo.  
Et comme on l'a tous mentionné, une fois le chiffre donné, c'est fini, ça ne sera jamais plus.

Yes, vous avez raison. Merci

Le RH aura peur car en sachant que tu gagnes 42, te donner 50 paraîtra beaucoup.
Mais si tu vaux 50 ou plus, tu dois rester ferme.

Penser gap sert à rien, j'ai changé 2 fois :
- 43k à 51k
- 51k à 65k

Si je parle de mon salaire les gens vont se dire "zut ça lui fait un gap trop important"...

 
Il peut peut-être refuser de répondre en disant que le post est différent alors c'est normal que le salaire soit différent .

Tu es contradictoire dans ton message.

Tu dis que ca ne sert à rien de penser gap, et derrière tu dis que le RH aura peur de ce gap.

C'est exactement ce qu'on disait plus haut. Non pas que cela posera un problème aux "gens", mais que cela pourrait poser problème au niveau du recruteur. On s'en fou des gens et on n'en a jamais parlé.

Tout le monde veut faire du gap, peu importe le %, si on vaut ce salaire et que cela correspond au poste, ce n'est pas un problème. On n'est pas en train de lui dire "ah non tu demandes trop à 50k ou 60k, ca fait un gap trop important"....
Mais on lui explique que c'est une erreur de donner cette information au recruteur justement à cause du gap trop important, c'est ce qu'on a souligné et c'est ce que tu dis également.

Il n'aurait rien dit, qu'il aurait sûrement eu ses 50/60k, qui sait.

Bien entendu qu'il doit rester ferme et qu'il doit défendre au mieux son bifteck. Mais ca va être complexe en ayant donné son salaire.

Après peut être jouer l’honnêteté et la transparence en entretien... en défendant bien le fait qu'il vaut ce salaire (et peut être jouer sur le fait de pourquoi il a si peu). Ca pourrait peut être bien se jouer s'il a un bon recruteur en face.
Mais le discours a intérêt à être ultra rôdé.

Ça sert à rien de penser gap pour nous, candidats. Car si on est mal payé, le gap sera important.
La plupart des recruteurs raisonnent gap s'ils connaissent ton salaire actuel, car c'est simple : tu prends le salaire actuel, ajoute 10-15%, facile et efficace. Et plus t'as l'impression de trop donner.

Plus qu'à défendre son bout de gras pour convaincre l'entreprise d'oublier le salaire actuel, car pas comparable pas exemple.

Ca va être chaud car le chiffre donné reste ancré dans les esprits désormais
 
Faut vraiment que le nouveau poste propose des responsabilités accrues

Je pense que tout le monde est assez aligné sur deux choses :
- le salaire actuel ne devrait pas être si déterminant pour le salaire futur
- mais il l'est
 

+1, très dur à manoeuvrer.
Il faudrait vraiment cartonner dans les entretiens et que la boîte se dise qu'elle doit faire quelque chose si elle ne veut pas recommencer un processus dans 6 mois.

 
+1, et l'urgence peut les décider à faire des concessions notamment sur le salaire

Ca dépends aussi du budget et des salaires des autres de la boite ~ au même poste.
 
Parce que le but de la RH ce n'est pas de prendre un mec sous payé, pour lui faire prendre de l'XP et qu'il se barre en moins d'un an pour être au prix du marché grâce à l'XP acquise dans ta boite.
 
Si vraiment le marcher c'est plus proche de 50-55K que de 40-45K, il peut largement se rapproche de 50K. AMHA il y a largement moyen d'avoir au moins 48K vu le contexte du moment.
Dans l'immo c'est quand même dynamique le marcher, et bon 42K ce n'est vraiment pas un salaire foufou...

Je ne sais pas s'il existe réellement une enveloppe en fait
 
Blague à part, si mon boss fait ce qu'il a dit qu'il ferait (il ne m'a jamais "déçu" jusque-là), je devrais prendre 15k son mon variable (+60%, avec un périmètre qui s'est agrandi). Le fixe, ça va être plus compliqué, j'ai déjà pris 10k (8%) en 2022 et les arbres ne montent pas jusqu'au ciel mais vu le contexte inflationniste, on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise.

Dans le principe je suis d'accord, mais dans la réalité je dirais qu'il faudrait que les écarts soient bien plus grands que ça pour alerter sur un salaire trop faible.
Si le marché dit que tu vaux 50K et que tu es payé 30K, ok, il y a alerte. Si tu es payé 40K, je pense que ça n'alerte pas grand monde.

Vous ne pensez pas que ça dépend aussi de la concurrence et des autres candidats et du budget + du poste ?
Si le budget est de 50/60, ils donneront au moins 50 je pense, pareil si tous les candidats demandent 55 avec un budget pas forcément déterminé.
Après oui ça le bloque probablement pour obtenir le max mais là vu ce qu'il a décrit du poste, j'ai vraiment du mal à voir une proposition sous 50k.

Franchement, je n'en sais rien, je dirais qu'il y a de tout
Dans le cas général, les offres sont faites avec un minimum de moyen/long-terme en tête, mais on trouve des illuminés partout et dans un sens comme dans l'autre...

 
Je ne sais pas si c'est lié au domaine, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas foule de concurence parce qu'il y a nettement plus d'offre que de demande dans les jobs purement techniques.