Reprise du message précédent :

Oui

 
2000-2200€ net mensuel en alternant de BTS ? Alors là c'est bien la première fois que j'entends ça
 
Même dans mon école privé d'info en bac+5 le max c'était dans les 1600€ net et sur Paris.  
 
Salaire d'un bac+3 RNCP sur Paris la moyenne est dans les 28-30k rarement +
 
Bac+5 RNCP environ 38-40k  
 
Actuellement si tu commences à un salaire de 35k après ta licence (peu probable surtout que t'es pas sur Paris) ça te fera pas grand chose en différence vs ton salaire actuel.

 
En France très clairement si tu veux pas rester bloqué 10 ans sur des boulots pas très bien payé pas le choix de passer par la case bac+5

 
La chute va être grande alors    

En RP il peut toucher 35 je pense, en province type Lorraine effectivement un 32k donc 2k net avant impôts est possible

Même en RP. Tu ne donnes pas 35k à un JD technicien (non bac +5).

Extrêmement rare qu'on donne à un bac+3 35k à Paris en sortie de diplôme.

28-30k max. Et 25-26k en province

A paris faut compter:
- 22-24 en Bac+2
- 28-30 en Bac+3
- 36-40 en Bac+5

 
Dans ta région, 30K€ c'est le salaire d'un ingénieur/master débutant. Certains ont moins. 55-60K me semble peu probable avec ton niveau d´etude,même le top 10% des ingénieur débutant est en dessous.
 
Oh c'est pas impossible, pas exemple tu peux travailler dans certains pays ou ce salaire est courant (US/Suisse par exemple) mais ou le coût de la vie n'est pas le même. Tu peux aussi travailler dans des conditions difficiles (station pétroliére, expat en pays d'Afrique dangeureux) ou être reconnu comme haut potentiel ou viser certains poste clefs en finance ou ailleur.
 
Mais dans l'ensemble c'est non. J'entends bien que la sécurité c'est assez recherché, mais à mon sens tes 55-60K doivent rester rare et viser des gens avec un master.
 
Je t'engagerai d'ailleur à viser un master ou diplome d'ingé en sécurité si tu peux, pourquoi pas en continuant l'alternance. A long terme c'est beaucoup plus intéréssant.
 
A note que tu peux y arriver sans BAC+5, mais c'est nettement plus difficile.

Je comprend bien qu’on peut pas demandé des centaines de miliers d’euros .  
Est ce que demander 35k en disant que « j’ai déjà un bon salaire, je veux même voir un peu plus » ça peut marcher comme position de force ?
J’ai toujours mes fiches de salaires pour les autres entreprises est ce que y a moyen de moyenner ?

Tu es en position de force lorsque tu es en poste et qu'on vient te chercher, (chasseurs de têtes), pas quand tu postules.

 
Si on me demande de rester bien entendu c’est que l’on veut de moi donc je peux me permettre d’être un peu plus exigeant comme tu le dis.

Bac+3 sur Brest t'aurais 26-30k€. Donc 30-32k€ à Paname.

Mais va au bac+5 tout de suite, tu t'en mordras moins les doigts dans dix ans.

Mon frère dev web junior il a touché direct 35k en sortie de titre RNCP Niv 3

 Il est de ou pour toucher ça ?

Il est dev surtout.

Dev != administrateur système/réseau qui est un job de technicien. Dans mon ancienne entreprise c'était même délocalisé en Inde
 
Bientôt ils seront remplacé par des scripts

RNCP niveau 3 donc BAC+2 à 35k ?

C'est quand même extrêmement extrêmement rare, mais si ton frère est un crack why not c'est possible si ils ont identifié un potentiel.

Surtout qu'en bac+2 ça me paraît short sur le niveau pour préparer à être un bon dev. Après cela dit le dev web est plus accessible que le vrai dev logiciel

npm install et c'est bon

Mais du coup dommage pour ton frère de ne pas avoir fait un bac+5 si jamais il souhaite changer de boîte après.

 
Ouais ouais j'y crois
 
Tu connais le no code ? C'est ce qui remplacera tous les pisseurs de code

Oui

Dev web c'est pas vraiment dev non plus

Et admin sys, pour peu que tu saches sortir 15 lignes de python et passer un après midi à apprendre docker, tu colles DevOps sur ton CV et tu prends 10k (même pas de )

Dreamweaver n'a pas remplacé les dev.

Le cloud PaaS par contre les administrateurs systèmes sont plus dans la merde.

Perso étant adminsys buzzword a la con devops docker.

J'ai vraiment pas l'impression que ce soit les adminsys le plus dans la merde

Surtout quand je vois que 90% des devs sont vraiment boiteux niveau notion système (encore pire avec le dev web) et les laisser interagir sans garde fou avec des systèmes cloud c'est courir droit à la catastrophe.

Dans les boîtes où j'ai été, il y avait grosso modo entre 30 et 40 devs. Et a chaque fois il y en avait qu'un voir deux qui sortaient du lot et qui étaient capables de faire autre chose que d'utiliser des templates de formulaire HTML

Redface is redface. Avec l'armée de dev qui sortent de bootcamp et tout, le pense que c'est surtout cette concurrence low cost qui nous nique nous les dev pas le low code. Surtout sur le front et le back avec les dev nodejs.

Pour le sysadmin, je pense que l'avenir à cause du PaaS et du Devops, les emplois dev senior + admin lambda seront fusionnés, c'est ce qui fait je pense la différence actuellement entre mon profil et un lambda qui fait que coder.

Enfin, les généralistes seront la norme à cause du cloud et des spécialistes pour des projets vraiment particuliers comme dba, ingénieurs systèmes ou dev spé ++ et ingénieurs QA. Un peu comme les médecins en somme.

Chez nous on gère un logiciel SaaS avec 0 admin système. Une fois que t'as pompe un yml, tu l'utilises partout sur tes microservices et les règles d'autoscaling se font ultra simplement via azure ou juste quelques templates pour créer des infrastructures en quelques clicks.

C'est déjà le cas. L'admin pur et simple c'est mort. Le futur est sur le cloud, l'automatisation des taches et gérer des trucs complexe, d'archi etc.
 
Le reste est délégué au cloud provider qui lui automatise tout.
 
C'est pas qu'il n'y a plus personne hein, les besoins explosent. Mais c'est qu'on prend des gens avec un niveau plus élevé.

Je pense aussi que c'est ce qui va tuer le marché, en France le secteur de l'IT c'est pour 90% des besoins "du bricolage pas cher". Donc forcément, ca aide pas...
Après tu as 10 ans tranquille avant que le marché se retourne vraiment.

Bien qu'on soit sur salaire et qu'on est sur du hs, je me permets d apporter un autre regard sur ton post : tout ne peut pas être migré en cloud, tout ne peut pas être SaaSifié ou PaaSifié, il est bien joli ton autoscalling, mais sans une gestion budgétaire au niveau métier (qui n'est pas leur métier), l opex explose.
Y en a d autres, qui reviennent du Cloud vers le on-prem. Donc la mort des admin sys n'est pas tout de suite.

Bizarre que l'Opex explose sachant que tu peux aussi faire de l'IaaS + de l'hybride et virer les ressources inutiles automatiquement sur le cloud ou placer des alertes pour pouvoir intervenir rapidement quand ça commence à casquer sec mais bon .
 
Donc oui pour moi ça va pas arriver tout de suite mais l'avenir a l'air aussi sombre que le dev . Enfin, je pense que les jobs qu'on les connait vont fusionner/évoluer. Les boites recherchent du mouton 5 pattes, pas de raison qu'elles veulent pas une DSI complète pour 50k .

Ca fait 30 ans - si ce n'est plus - que les donneurs d'ordre veulent des moutons à 5 pattes, c'est pas près de changer
N'allez pas croire que les directions SI sont pleines de gens rationnels, il suffit parfois d'un peu d'incompétence + d'être couvert par grand chef (qui est un pote) pour se retrouver à devoir faire de la merde dès le premier sprint.
 
Il y a 10 ans, on disait que la mondialisation / les devs indiens allaient tuer le métier de dev en France à cause de leur TJM 4 à 5 fois moins élevé... Perso j'y ai cru et c'est ce qui m'a motivé à passer CP.
On est en 2022, et y a des gens prêts à recruter n'importe qu(o)i pour faire du dev onshore, y compris des gens pas diplômés ou sortis d'une usine à pondre des codeurs en 3 mois, y compris des personnes en full TT.  
 
Je rejoins LCAD sur le coût du cloud, ça peut devenir un vrai gouffre à pognon si tu ne maîtrises pas / ne rationalises pas ce que tu fais avec tes infras.
Au début tu te dis que migrer 12 applis c'est simple, 1 appli = 1 instance small, c'est propre, tout va bien. 12 mois plus tard t'as la direction des achats qui te demande un peu en rageux ce que c'est que cette facture à 5 voire 6 zéros par mois (car faut aussi rajouter le coût des licences), et du coup tu mets 1 seule grosse instance pour tout faire tourner.
Le métier de consultant finops est job très récent, mais si ça existe, clairement c'est pas pour rien

pas assez complique faut un kubernetes ainsi, tu mutualise les noeuds.

Après ça dépends d'où tu pars.
 
Mais de ce que j'ai vu perso, AWS / Azure << aux hébergeurs classique d'entend.
Et pour avoir le même niveau de sécurité/certification, de toutes façons, personne à les moyens de le faire soit même pour juste quelques instances de serveurs.
 
Pär ex dans mon domaine j'ai besoin d'être certifié HDS pour certaines applis. Un des prérequis c'est d'avoir une infogérance disponible H24... Autant te dire que ça augmente radicalement le cout de l'hébergement.

 
L'interet du cloud c'est qu'une startup va vite monter un produit sans s´épuiser dans le détails des opérations ou pour un gros qui a des use cases avancés. Genre tu veux loader 5X par jours et garder ta prod stable sur 2 régions et 2000 machines. Tu veux pouvoir lancer un calcul scientifque sur 1000 machines pour avoir le résutat dans la journée plutot que le mois prochain. Ce genre de choses.
 
Pour tous les gens qui pensent que louer 3 serveurs ou payer 2 licences c'est cher, et qui mettent 6 mois à approuver l'achat d'un nouveau serveur, c'est pas pour eux.

Mise à jour suite à EA.
 
Hausse de salaire et de responsabilités cette année. Pour les dossiers, cadre dans une filiale de conseil interne d'une boite du CAC.
 
En haut, une couleur = 1 employeur.
 

L’inflation n’a qu’à bien se tenir.

Propre !

Jolie évolution et belle rem !

Je pensais que t'aurais plus de variable à ce niveau de rémunération par contre

Jolie évolution. C'est hors PI ou tu le mets dans le variable? Tu fais du conseil/contrôle interne avec du management ?

Impressionnant, pas une année sans augmentation. Et belle boîte verte! Par contre la rouge (en tout cas le département où tu étais) t’augmentait au lance pierres, tu as bien fait de te barrer…

je dis pas qu'ils sont parfait mais selon sa courbe ils l'ont quand même amené de 22,3 à 39,7, ce qui n'est pas si pire

 
Pas de PI dans la filiale. En revanche nous avons un PEE qui m'a dégagé une belle PV (investi 3,3k, valeur à date 11k).  
Oui et oui.
 

 
La courbe est trompeuse, le 1er boulot a fait 16,9 > 22,3, et le suivant a débuté à 34,5.

vu comme ça en effet c'est pas fou
 
belle progression anyway !

Sympa ces graphiques ^^
 
Voici les miens (même employeur depuis 2013) :  
 


 
Pour le variable, j'ai inclus le bonus annuel, les gains des stocks-options et les RSU de l'année (même si vestées qu'en N+1, N+2 et N+3). On a aussi une participation de 5% du brut de l'employeur pour la retraite supplémentaire (non représentée ici).
 
Pour 2022, le variable est approximatif vu qu'on ne connaitra le vrai bonus qu'une fois l'année passée (j'ai tablée sur le fait que la boite atteigne ses objectifs mais sans les dépasser).
 
A partir de 2020, la progression par jour travaillée est plus flagrante. Je suis passé d'environ 225 jours travaillés par an à 195 jours.
Si on prend le salaire total par jour travaillé, j'ai eu 73% d'augmentation entre 2022 et 2013 soit une moyenne d'augmentation de 6.3% annuellement (plutôt cool je trouve sans changer d'employeur).
La vraie progression est assez récente, le début a été compliqué avec des années où ma boite a eu du mal (crise agricole en 2015).