Reprise du message précédent :

 
 
Bah. La recherche est vendue et sacrifiée sur l'autel du Grand Capital   Une imposture intelectuelle dénuée de toute éthique fondée sur des principes mercantiles d'une totale inefficacité pour l'humanité. Tes efforts sont vains.

fo pas etre Grothendieck pour voir qu'il s'agit d'un multi trollant allegrement

 
euh tu travailles dans le calcul ??

ex ingénieur en calcul scientifique, futur docteur ingénieur en maths applis
 
(en ayant laissé tomber le boulot d'ingé car justement trop technique et pas assez scientifique )

 
 
ouais c'est clair mais il fait bien pitié

 
 
Grothendieck est ton modèle?  

 
ok bon. ALors quand tu parles des simus sur les réacteur nuc ou le viaduc de Millau, je pense que tu sais bien que les simus aussi poussées qu'elles puissent être ne te donneront toujours qu'une tendance. Ce que je veux dire c'est que le modèle ne sera jamais exactement conforme à la réalité (erreur due à la géométrie, à la discrétisation ...), le boulot de l'ingé se trouve là, il pose des hypothèses et interprète les résultats en y associant des coeffcients de sécurité qui permettent de "dépasser" ces problèmes d'exactitudes. Sans le bagage scientifique qui lié au problème qu'il traite, il ne pourra pas faire son travail de manière optimum.

ce que je veux dire c kon veut toujours minimiser l'erreur dans les modeles. Beaucoup de problemes d'optimisation numerique se ramenenent a ca en pratique
 
et avoir une erreur grossiere est absolument intolerable notamment dans des domaines critiques, et ca l'ingénieur de recherche est mieux placé que l'ingébnieur d'etudes/developpement pour ca

avec Penrose et feynman oui

 
ok d'acc avec toi, de toute façon toutes ces personnes doivent travailler ensemble sur des grands projets tels que ceux que tu as cité    
 
on arrête là parce qu'on part légèrement HS    

 
 
Clair. On parle pognon ici.

 
 
J'admire ce type. Voilà un véritable déviant, sans compromis. Prend modèle oh oui !

 
PAs la peine d'être si remonté!
 
Faut arrêter là!

vénal va

 
Travailler pour vivre et non pas vivre pour travailler.

pour etre aussi vénal je croirais volontiers que tu es une femme

LMD (Licence, Mastère, Doctorat) : le mastère est un bac+5. Il est décliné en deux types : le mastère professionnel, qui remplace le DESS, et le mastère recherche, qui remplace le DEA.

 
c'est master ou mastère  

master en anglais, mastère en francais

mastère--->bac+5 ou 6 dans les grandes écoles
master---->bac+5 dans les universités

 
Ne pas confondre master (remplaçant de la maîtrise et du DEA/DESS) et mastère spécialisé (qui n'est pas un diplôme, mais un label et qui s'obtient généralement après un bac +5, donc bac +6).

heu non sur ùmon diplome d'ingé j'ai amrqué : grade de master

 
bac +5 classique.

 
C'est exactement ca

Le 13ème mois fait parti du salaire, les primes non.  
Pourquoi certaines boites sont si friantes de donner un 13ème mois ? C'est simple, en faisant passer ça comme une prime, ça les dispensent de verser une prime pour les vacances d'été qui est en principe égale à 1% du salaire.
 
Le 13ème mois est quelque chose de sûr donc pris intégralement dans le calcul des revenus aussi bien pour vous dans votre budget que pour les banques pour un crédit.
 
Pour les salaires, rien n'est comparable, et ne pas prendre son cas pour une généralité. Si vous gagnez plus que la moyenne, tant mieux pour vous mais j'en connais pas mal qui avec 4 ans d'exp ne gagnent pas 37k€... Et d'autres avec un an qui gagnent 50k€ voire bcp plus.
A coté de ça il faut voir la vie qu'on a à coté...

A long-très long terme, oui, c'est le parcours avant tout.
 
Mais voilà, qund on s'est spécialisé dans un domaine (avec stages, alternance & premiers postes dans une même ligne), on bouge moins, car moins de volonté/nécessité, et aussi parce que les recruteurs sont plus enclins à accepter les changements de parcours d'un généraliste (qui, par essence, est supposé pouvoir s'adapter à des situations très diverses) que d'un spécialiste.
 
Donc du coup, le généraliste se présentera souvent avec un parcours plus varié... d'où encore plus de chances d'accentuer cette variété.
 
 
Or, à moins de rester toujours faire la même chose grosso modo, évolution de carrière rime souvent avec changement de contenu (même en cas de progression hiérarchique dans le même département : on ne fait pas, on délègue et on manage, et ce sont des compétences différentes). Et à ce jeu, c'est souvent le généraliste qui gagne (s'il n'a pas été chômeur durant perpète).
 
 

Encore faut-il que ce soit prévu dans le cursus. Sans oublier les contraintes géographiques, que l'on n'a pas en stage plein temps.
 

Sauf que quand tu compares deux profils de formation égale, l'un avec 1 an de stages de plus, l'autre avec 1 an d'emploi, c'est le deuxième qui gagne (j'aurais même tendance à dire que 1 an de stages supplémentaires vs. 6 mois d'emploi, ca reste le second cas qui gagne).
 
Certes, le plus dur pour ce deuxième cas, c'est de se faire recruter. Mais on peut y arriver (SSII... pas génial certes, mais beaucoup passent par là). Sans oublier que si la recherche d'emploi tourne mal, on peut postuler pour un VIE ou un CDD, qui pèseront au moins autant qu'un stage.

j'ai un BTS IG en administration réseaux, une licence pro réseaux et télécommunication et une licence pro en mangement des entreprises : je suis administrateurs système et réseaux juniors 1700€/net par mois sans compter la participation aux bénef et les astreintes des weeksends

en débutant ou tu as une 1er XP déjà?

en meme temps il n'a pas tord...
 
sinon embauché après master GI à grenoble à 30k€ sur paris: honnète sans plus...
 

 
 
Hey Mr Superprofil, tu crois vraiment être le meilleur ?
 
ça veut strictement rien dire.... tu peux évidemment acquérir plus de connaissances qu'un autre dans ton domaine mais c'est pas forcément ça qui fera de toi le meilleur candidat au monde.....    

 
N'oublie pas que c'est aussi à toi de te vendre.
Sortir d'une ensi n'est pas une honte. Tous les JD ou presque sont confrontés à l'angoisse du 1er job.
 
Aujourd'hui, le diplôme seul ne suffit plus. Meme les JD d'écoles réputées (Groupe Centrale et Mine) ont du mal.

 
encore une affirmation qu'il ne faudrait pas prendre telle quelle.
 
 
tout dépend du candidat, de son profil. Je connais une JD de cette école qui gagne moins que ça    
 

 
Cela dit, commencer à 35k€ pour un JD c'est possible mais il faut savoir se vendre et prouver qu'on les vaut bien.
 
+1000 pour tous les classements des écoles tous aussi débiles les uns que les autres. ça favorise pas du tout la bonne orientation des taupes en école d'ingé qui choisissent en masse celles qui promettent les meilleurs salaires au lieu de privilégier le programme des études (qui devrait constituer pourtant un choix central)
 

 
et une thèse apporte des connaissances supplémentaires très pointues mais hélas restreintes.
 
Choisis ton camp, camarade  

 
 
Ca va assez souvent ensemble.

 
bien dit    

 
il s'est mal exprimé je pense, il voulait dire que le taupin se dirige pluôt vers les plus prestigieuses sans avoir de projet professionnel et donc bien souvent il n'est pas à même de choisir une école sur un autre critère que le prestige

 
 
En même temps, quand tu vois la proportion de taupins qui ne savent pas ce qu'ils veulent faire et quand tu vois comment le marché de l'emploi est instable, choisir le prestige n'est pas forcément une mauvaise idée. Surtout que les plus prestigieuses sont souvent généralistes.

 
Je suis d'accord... mais bon je pense perso que c'est le système dans son ensemble, à savoir la prépa qu'il faudrait supprimer

 
C'est un autre débat.

 
Mais c'est pas forcément non plus une bonne idée. Si tu choisis qq chose de 'réputé' (je n'aime pas ce mot...) et que finalement ça te passionne pas plus que ça, bonjour le gâchi