Reprise du message précédent :

Il faut toujours parler en brut fixe. Les SSII ont l'habitude de faire passer les primes comme un salaire, mais quasiment toutes les boites offrent des primes donc ce n'est pas à inclure dans le salaire. C'est comme le remboursement des frais ... comme son nom l'indique, c'est un remboursement, pas un salaire ...

 
Faire monter les enchères à Paris au niveau de salaire de GB, ça pour le coup, c'est utopiste: j'ai essayé. A moins d'acquérir une compétence clé en GB type finance, je vois pas trop l'interêt de revenir à Paris par la suite (d'un point de vue purement professionel).
 
Après compte tenu de ta vision du travail, je peux te dire que tu vas te régaler en GB. Je te souhaite bon courage.
 

enseeiht :32k€ minimum en sortie
 

Voila à peu prés le salaire d'un jeune architecte qui sort de son école avec son diplome en main :
un étudiant en fin d'études ne sachant rien faire ou presque, "vaut" 1300~1500 euros ( brut ) , augmentation de 20% tous les ans ( voir tous les 2 ans )  
au bout de 4 ans , on est vers les 2600~2800 euros brut
 
N.B : le metier d'architecte est un meteier assez mal payé , et il n'y a pas de grille de salaire . Il y a bien des salaires préconisé par l'ordre des architectes , mais personne les force a les repesctecter . Donc il y a des architectes qui payent , et d'autres pas ! MAis encore faut'il savoir vraiment ce que l'on vaut ?

 
C'était pas dans ce sens. C'est our dire aux boîtes françaises "je pars pas là bah si et seulement si... Jakpot!"

A oue, c'est pas top... Et il y a du boulot à la sortie de l'école?

 
Je suis pas sûr que le chantage soit vraiment une bonne chose. Si tu es une perle super rare sur le marché du travail ça peut marcher, pourquoi pas... Mais bon la réponse de la boite a quand même de fortes chances d'être : "Bah vas y mon garçon, pars à l'étranger si c'est vraiment si intéressant pour toi".

 
ca commence a revenir , vu que aps mal d'architecte parte en retraite ( meme si y'en as pas de fixe ) etant donne que la profession se vieillir

 
Il y a un truc qu'il ne faut pas oublier, c'est ton pouvoir d'achat ... est ce que tu as une idée du cout de la vie chez nos amis les anglais ... parce qu'avec 35000 euros, bah ca sera pas le texas je te prie te me croire (même si tu as un appart pendant 6 mois, heureusement d'ailleurs).
 
Si tu penses faire monter les enchères en France en te basant sur ce 35 kE en angleterre, tu vas droit dans le mur.
 
Il faudrait faire attention à la prise de grosse tête, qu'on sorte d'une grande école ou d'une petite fac, c'est la même chose pour tout le monde. Le marché du travail, même s'il a été pire n'est pas au beau fixe donc il faut faire attention à ne pas s'enflammer. Perso, je pense qu'il faut avant tout avoir un taf pour accumuler de l'xp pour ensuite quand la situation évoluera pouvoir en profiter pour tirer les salaires vers le haut.  
 
Après, si certains d'entre nous arrive à allier cela avec un salaire correct tant mieux.
 
Pour info, je suis promo 2003 Centrale Nantes et je touche en arrondissant 31 kE (frais compris) dans une petite boite de conseil en mission en province. Mais la mission est bien et à la sortie là oui j'espère faire monter un peu les enchères ... on verra bien    
 
En tout cas bonne chance à ceux des promos 2003 et 2004 qui cherchent encore !!!

Ouais enfin £24k à Bath, c'est plus que jouable, Bath c'est pas Londres, et les conditions de vie sont bien meilleures.

 
oui c'est jouable mais c'est loin d'etre le jackpot...

 
sauf que le salaire que l'on te propose en gb c'est loin d'etre le jakpot...  
si tu t'étais renseigné un peu sur les salaires en gb, tu saurais que ton salaire n'est autre que celui d'un bac-bac+2.
pour ton info un ingé commence minimum à 45-50 ke...
les salaires en gb n'ont rien à voir, car le cout de la vie n'est pas le meme.
et 35 ke en gb ca équivaut à 20 ke en France.
 
donc franchement, évites de te vanter et de donner des lecons aux autres, car tu n'as pas l'air très au courant de ce dont tu parles...
surtout, ne te la joue pas aupres des recruteurs en france car tu risques de passer pour un con.
tu as peut etre fait plein de stages, mais tu n'as pas l'air d'etre très au courant des réalités de la vie !!!

 
J'pense que tu devrais faire un tour sur Monster.

 
oui ca confirme ce que je dis.
j'exagere peut etre un peu car un bac+2 c'est 20-25 klivres
et sinon les chiffres que j'ai avancé sont ceux d'amis qui bossent en angleterre en tant qu'ingé. et je maintiens que se ne sont pas des salaires qui sont des "jakpots".  
va voir aussi les études de mickael page. c'est aussi interessant.  
mais je confirme juste que 35 ke en gb c'est 15 ke de moins qu'en france.

+1, il faut parler de brut "fixe" uniquement...c'est vrai qu'avec 400 euros net de remboursement de frais par ex pour tes déplacements, ça grimpe vite le total et pourtant ça n'a rien avoir avec le salaire à proprement parlé    

 
comme l'imag non

 
 
d'ailleurs Le cabinet Hewitt Associates a réalisé une étude sur les salaires des informaticiens en europe. et le constat est que les bruts sont plus élevés en angleterre contrairement à la france, mais que par contre se sont les francais qui ont les nets les plus elevés.

....................  

 
J'y bosse, et je maintiens qu'un gars qui sort d'une Red Brick (Cambridge, Oxford...) avec une MSc touche £25k-£30k (37.5k-45k€). D'autre part, *tout* n'est pas plus cher. A titre d'exemple, l'imposition y est moindre.

 
oui mais alors les frais de santé, le logement, + tous les inconvenients d'etre expat...
 
et là on parle de salaires en info, qui sont nettement plus élevés qu'en france pour un jd, mais ne parlons pas de ceux de la finance...
 

 
Tu fabules: Va faire un tour sur Monster: Bath c'est la campagne, avec tous les avantages en nature que j'ai, je serais considérré comme upper... Le coût de la vie y est identique à Paris voire en dessous. Enfin, avec tous mes avantages en nature, crois moi je suis bien lotti.
 
J'ai eu un entretien cet apres midi, j'ai dit qu'il fallait me bidder un peu plus que 35 ke et ça l'a pas choqué, il a dit "c'est vrai, vous n'etes pas un vrai jeune diplômé"...
 
Edifiant, non?
 
De plus, les menuisiers bac+2 gagnent pas cette somme je te préviens. En dessous de Bachelor, les conditions de vie au GB sont précaires

 
Pas quand cest une boîte française qui a ses mutuelles et ses médecins! C'est aussi pour ça que je compte y aller!

 
 
Bon ben si t'es pas JD, qu'est-ce que tu fais sur ce topic ?  

en province oui  
l'imag a paris c 35-36 k€
 
ce ki est logique, plus la cote d'une ecole monte aupres des recruteurs, plus les salaires sont en consequence
 
en + la crise de 2002 c fini

 
faut savoir t'es jd ou pas ?  
ca l'a peut etre pas choqué mais t'es pas encore embauché...
j'ai pas dit que t'allais ramer en angleterre, mais t'es loin de partir avec un salaire de reve...
 

 
pour dire que c'est le meilleur ! et se faire mousser ! a priori il a besoin de dire que c'est un méga bosseur...  

 
comme les frites Mac Cain ...

 je rigole aps pour els 20 % , on est aps du tout le même secteur que l'info ou le reste ...

 
Ca dépend, chez nos amis niçois, c'est aussi du niveau 35k    

Ca dépend du secteur et du lieu, aussi.
 
Pour ma part, un peu plus de 36k, 13ème mois inclus, avant intéressement, en province, dans un secteur qui n'est pas réputé payer beaucoup.
 
39k+ en finance/conseil à Paris, ca me semble plus que jouable.

 
Si on prend Centrale Paris par exemple dont une promo est constituée de 400 ingés à peu près et avec les hypothèses suivantes :
- 1/4 de la promo travaillant dans la finance et conseil (ce qui est déjà énorme) à un salaire moyen de 42k€ (énorme aussi)
- 3/4 de la promo travaillant dans l'industrie à un salaire moyen de 36k€ (les grands groupes industriels filent pas plus que ça en moyenne!!).
Un petit calcul donne un salaire moyen de 37.5k€ pour toute la promo. On est encore loin des 39k€ annoncés.
=> Les journalistes aiment bien noircir leurs torchons avec des chiffres que eux seuls ont le secret de deviner.

D'abord, faut voir ce qui est comparé : brut sans primes, avec prime contractuelle, avec prime de performance, avec intéressement, avec avantages divers et variés ?
 
Maintenant, quand on analyse un peu, on se rend compte que les méthodes de calcul et d'évaluation de ce genre de liste ne sont pas toujours objectives. En général, il n'y a pas de flicage des salaires de tous les élèves (encore heureux...), et ceux qui ont un salaire de merde vont assez souvent la fermer (ou ne pas le dire en public). Et ca, ca s'applique à TOUTES les écoles.

Merci à biboulou et vieri32 pour leur réponse!      
Ce topic est bien intéressant, on se sent un peu moins perdu après l'avoir parcouru!

ca m'a echappé....  

Les missions c'est bien
 
Ca me fait gagner 400€ net/mensuel sur mon salaire (après déduction des charges réelles, bien sûr).
 
Enfin même avec ces 400€ supplémentaire, je suis loin des salaires que vous évoquez !
 
 

Ps: en même temps je suis pas ingé

 
On m'a dit qe je n'étais pas u vrai JD dans le sens ou l'expérience que j'ai déjà acquise est digne d'un 2ans XP...

 
 
Mais tu cherches à montrer quoi au juste ?
 
L’équivalence stage = expérience professionnelle ?
 
Le problème c’est que ton cas personnel (invérifiable au demeurant, sans vouloir t’offenser) ne peut en aucun cas permettre d’exprimer des conclusions générales. Au contraire, il semble que tes conclusions aillent à l’encontre de ce qui est généralement constaté.
 
De plus tu entaches ta crédibilité en invoquant une douteuse comparabilité des salaires anglais et français. Au final, on ne sait plus de quoi tu parles.
 
Tu restes vagues. As-tu effectivement été embauché ? Dans quel pays ?  Quel secteur ? A quel salaire brut (sans les primes et autres entourloupes ssiiesques) ? Quel est ton parcours exact ?
 
   

 
 
EXCATEMENT: equivalence stage exp professionnelle à partir d'un certain nombre de mois d'expérience. Ce n'est pas un constatation de mon cas unique mais aussi de mes camarades de promo et gens d'autres cursus plus standards, plus voie royale. En gros, à partir du seuil psychologique de 24 mois de stage dans la scolarité, on te parle comme à quelqu'un qui n'est pas né de la dernière pluie, qui est opérationnel de suite et qui a des connaissances. Les années de césure c'est différent car tu interromps les études pour faire un stage et c'est pas perçu de la même façon.
 
Donc voilà ce n'est pas mon cas unique, mais bel et bien un amalgame de nombreuses personnes m'entourant.
 
Concernant la comparabilité de deux salaires. Le niveau de vie à Bath et Paris étant sensiblement égal (Paris étant un peu plus cher), la comparaison est pertinente. Il ne faut pas oublier que même si Bath est une ville arristochratique, c'est la campagne! Si tu veux on pourrait comparer à une ville comme Rennes. Donc je compare ce qui est comparable et les recrtuteurs ne se foutent pas de moi et me prennent au sérieux...
 
Mais de quel recruteurs parlons nous? En effet, quad tu postules, tu t'adresses à qui? A la direction de ressources humaines? Des grattes papiers arrogants qui fixent des regles et grilles arbitraitres alors qu'ils ne connaissent pas, le plus souvent, les formations des candidats? Les regles débiles de drh sont, la presentation du CV (une page c'est idiot), ne pas prendre en compte les stages comme XP (ils savent bien motiver les candidats, faut se demander pourquoi malgré le chômage, certaines boîtes n'arrivent pas à embaucher...) ou trucs dans le style. Il faut TOUJOURS s'adresser directement aux opérationnels, ce sont eux qui on le vrai pouvoir. S'ils veulent embaucher à tel prix, le DRH ne sera là que pour ecrire le contrat et le signer. Malgré leur titre ce sont des executants, il ne faut pas leur faire croire qu'ils ont du pouvoir sinon ils en abusent et les plus naïfs se font enfler à accepter 30.000 euros avec un bac +5 (il y a 15 ans, les DRH n'avaient pas le pouvoir qu'ils ont et avec un bac+5 on faisait fortune).
 
 
Pour répondre, je suis embauché (j'ai signé, mais je peux toujours résoudre ce contrat ant que j'ai pas commencé), à Bath, dans la Finance, salaire net 24.000£ (toutes les retenues sont faites à la source, y compris l'IR), avec voiture, telephone, ordi portable et logement sur 6 mois.
 
Dieux me garde un jour de travailler un SSII, les SSII ce ne sont guère que des agences d'interim qui captent les JD les plus naïfs pour leur donner un emploi précaire.

 
Mouais tu généralises trop hein