Reprise du message précédent :

 
Eh, vieux, quand on veut se barrer d'un travail, on assume ce qui va avec De plus, ce n'est pas la société qui se retrouve dans la misère, mais juste le gars qui démissionne qui se trouve sans revenu (enfin... il a encore le RMI ). Bref, ca se tiens pas : je te dis que la seule différence entre une démission et quelqu'un qui se fait virer c'est les dépenses coté assedics. Parti de la, sachant que la société paye plus pour un gars qui se fait virer plutot que pour un gars qui démissionne, comment peux'tu soutenir qu'il est mieux pour la société que le gars se fasse virer, sachant même que c'est contre la législation actuelle ?
 
Quel avenir pour les assedics si toutes les démissions se transformaient en "je me fait virer pour toucher l"chomage" ? T'as pas envie que tes enfants en profitent du système ? T'as pas envie que ceux qui soient réellement dans la merde ( i.e. ceux qui se sont réellement fait virer du jour au lendemain) profitent, eux, de ce à quoi ils ont droit ?
 

 
Fallait faire un post, pas deux, mon grand kesske j'y peux moi

J'oubliais : l'avantage d'une démission, c'est que tu la poses quand tu veux. L'argument du "donc tu te retrouves dans la misère" est donc complètement nul et non avenu, étant donné que tu as pu manifestement prevoir cet état de fait... et chercher un autre taff entretemps, etc...

Me revoila, je n'ai pas été long. Bon je n'ai pas trouvé tout ce que je voulais mais déjà quelques infos.
 
Bon imagnions qu'il démissionne, tu me dis qu'il ne coute rien à la société:
 
Faux: apres 4 mois il retouche les assedics s'il recherche du travail:
Qu'est-ce qu'une démission légitime?  
En principe, vous n'avez pas droit aux allocations Assédic si vous démissionnez. Il vous faudra attendre quatre mois et justifier d'une recherche active d'emploi pour demander le réexamen de votre situation.  
dixit: http://vosdroits.service-public.fr [...] ion&l=N498
 
 
Tu vas me dire, et bien c'est trés bien, au contraire, il a 4 mois non payés pour retrouver un job sans faire payer la société et aprés au pire il sera toujours aidé.
 
Faux!!! les assedics ne sont que les allocations chomages, qui  reverse ton salaire à une hauteur de ?% de son ancien valeur. Dans tous les cas, s'il a plus de 25ans (ce qui est probable ici), il touchera toujours le RMI:
Vous pouvez bénéficier de l'allocation de revenu minimum d'insertion si:  
-vous résidez en France et que vous êtes âgé d'au moins 25 ans, sauf si vous assumez la charge d'un ou de plusieurs enfants ou si vous attendez un enfant,  
-vos ressources sont inférieures au montant du RMI,  
-vous concluez un contrat d'insertion.
dixit: le même site.
 
Bon, toutefois mes arguments me semblent quelque peu faibles (je suis sur que tu vas te faire plaisir de reprendre cette phrase en gras immédiatement), car à mon avis la discussion ne se situe pas sur le bon plan.  
 
Le problème, c'est que si j'essaye d'argumenter sur ce qui me tient vraiment à coeur, on ne sera pas d'accord, et ca ne servira à rien de s'insulter, car ce sera une divergence d'opinions politiques. aprés tout, c'est surement ce qui fait la richesse culturelle de la France: la diversité politique, non??
 
Je vais quand même te dire ce que pense. Je m'en fous de savoir s'il coutera plus à la société s'il donne sa démission ou pas (même si d'apres ce qu'il y a ci-dessus, j'en doute: on est France, quoiqu'il arrive, l'état ne te laissera pas démuni de toute ressource). En effet, ce qui fait pour moi la force et la grandeur du système francais, c'est qu'on est dans un régime d'entre-aide. S'il veut se faire virer pour chercher un autre tavail, alors qu'il le fasse! n'a-t-il pas l'air sérieux? N'a-t-il pas cotisé pensant persque 3 ans? Ne recherchera-t-il pas du travail rapidemment? Si! Alors les allocations, le RMI et les autres aides servent aussi à l'aider à pouvoir évoluer dans la société. C'est cela la France: on paye beaucoup (55% des revenus contrairement à 18% pour les Etats-Unis) mais on recoit beaucoup. On aide la société quand tout va bien, et elle nous aide quand on a un problème. Ce n'est pas sortir unr grosse hache pour tuer méchamment les assedics, simplement utiliser les juste possibilités d'un système qu'on a soutenu depuis trois ans. Mais je doute que tu comprennes ce discours. Mais si tu ne l'approuves pas, tu peux aller d'installer aux Etats-Unis ou voter extrême droite. Non que je critique le système américain comme beaucoup de francais: il n'a pas plus d'inconvénients que le notre, c'est juste une question de choix de vie et de société. Et ne crois que ton discours soit un discours pro-social. Au contraire, il m'apparait comme trés liberal (non que cela soit mal). A quoi sert de défendre soit-disant les assedics, si tu ne comprends ni leur interet, ni leur importance, ni meme le role qu'elle joue dans la société.
 
Voila, tu vas pouvoir reprendre tout ce que j'ai dit et t'en donner à coeur joie. Acharnes-toi!!!
 

Bon je vois que tu avais déjà dit certaines choses que je reprends entre temps (à force d'ecrit en simultannée ce doit finir par arriver, excuse moi donc pour cela) mais ca ne change rien à l'esprit de ma réponse.

 
Je n'ai trop rien à redire sur le début, si ce n'est que le RMI a de très fortes chances ( 100% ) d'être inférieur à l'allocation chomage.
 
Le dernier paragraphe par contre me fait doucement sourire. On l'a déjà abordé des milliers de fois ici même.
 
Tu sais, une caisse d'allocation chomage, c'est pas la caisse d'épargne. Tu ne places  pas d'argent parce que tu as OBLIGATOIREMENT en retoucher. Que nenni. C'est pas un placement. C'est une caisse COMMUNE qui permet d'accéder à une aide DANS CERTAINS CAS PRECIS.
 
Comme tu dis, la base du communautarisme c'est l'entraide. ouai, mais si ceux qui ne devraient pas toucher l'aide se mettent à la toucher... ou va l'entraide ? C'est du profitage.
 
L'exemple le plus récent et le plus parlant est le système établi pour les intermittents du spectacle. TU AS VU OU ILS EN SONT A CAUSE DES ABUS DIVERS ET REPETES SUR LEUR REGIME ? oui ? Bien. Ils ont quasiment perdu leur système de chomage. Tu veux que ca arrive à celui de monsieur tout le monde, toi ? Franchement ?
 
Arrête. La seule motivation derrière "se faire virer" au lieu de démissionner, c'est l'égoisme. C'est vouloir arnaquer la société pour obtenir une aide à laquelle on n'a pas droit. Purement et simplement.
 
Moi aussi je l'aime bien le système de protection francais. Seulement quand je vois la mentalité de gens comme toi ( désolé, chuis direct paressence), et l'état de la sécu et de la caisse des intermittents, je me dis que ce système est en GRAND PERIL de par la propre existence DE GENS EGOISTES DANS TON GENRE qui n'ont décidément rien compris A L'ESSENCE MEME du communautarisme.
 
Rien à rajouter

 
Ca arrive souvent, spa un drameici, t'sais te mets pas martel en tête.

 
En effet, pas grand chose à ajouter: divergence d'opnions. Mais ne crois que mon discours soit de l'egoisme, je n'ai jamais touché ni allocutations de tout genre, ni RMI, ni assedics... et ne compte pas le faire. C'est simplement une autre facon d'envisager le communautarisme.
 
Bon passons sur une autre question plus constructive:
J'ai fait pas mal de recherche. et je n'arrive pas à répondre à la question: Quand on est licencié pour faut grave ou lourde, touche-t-on les assedics? car de toute facon, il aura beaucoup de mal à se faire licencier pour d'autres raisons. Les réponses varient catégoriquement d'un site à l'autre. Il me semble qu'il faut faire une demande d'assedic pour les obtenir et qu'alors l'obtention aprés faute grave ou lourde dépendrait de l'étude du dossier et des conventions. Mais bon je n'ai pas trouver de réponse précise. Car enfin, s'il ne peut pas toucher les assedics aprés un tel licenciement, pourquoi se prendre la tête: cela régle le problème.

Il les touche
 
Toi tu vois les assedics comme un placement ( ispice de capitaliste égoiste ) et moi comme un vrai fond d'entraide à l'accès limité.
 
Toi tu vois ton petit cas présent, moi je vois mon cas et celui des autres derrière moi.
 
Moi je vois mon honnêteté, toi tu t'en contrefous.
 
Je préfère être dans ma position actuelle, moralement parlant.

Moi je trouve facile de faire la morale quand on a un boulot où l'on a aucun pb et qu'on est donc en position de force...
Je comprendrais un  gars qui veut se faire virer car il n'a pas envie de partir en dépression a cause d'un job de merde et qui chercherai un moyen pour sortir la tête de l'eau.
 
Mais c'est juste que mon point de vue voilà

 
Mais bon sang qu'est ce qui t'empêche de rester quelques mois de tplus dans ton taff et de chercher autre chose ?
 
Ou de quitter ton job en touchant le RMI et pas l'alloc chomage ?
 
On lui propose pas un choix entre marche ou crève, o lui demande de jouer le jeu, c'est tout.

Parce que j'en ai connu des gens dont la boite a tout fait pour qu'ils demissionnent (coups de crasse, coups de pression), qu'ils ont du le faire car ils ont été à moitié en dépression et qui se sont retrouvés en galere pendant 1 an a chercher un boulot sans revenu.
C'est vraiment pas la joie
 
Alors si un jour j'étais confronté au meme probleme, c'est clair que je chercherai tous les moyens pour éviter de galèrer comme eux.
Mais bon y en a qui comprennent d'autres qui ne comprennent pas :\

Moi je vois les assedics comme un placement car je suis un ispice de capitaliste égoiste et toi comme un vrai fond d'entreaide à l'accés limité. Arf, tout le problème est dans cet soit disant "accés limité", je suppose qu'il s'agit des gens qui se sont fait licencier "du jour au lendemain". Mais c'est gens la sont-ils plus mériteux des assedic qu'une personne qui n'en peux plus dans sa boite et qui va juste trouver un autre job?
 
Moi je vois mon petit cas présent, et toi, grand seigneur celui des autres derrière toi; Mais pourtant ce n'est ni ton problème ni le tien. Il est facile pour toi de tenir des grands discours quand tu n'es pas dans cette situation. inversement, pourquoi je serais égoisme: ce n'est pas moi qui vais me faire virer. je n'ai rien à gagner dans l'histoire.
 
Toi tu vois ton honnêteté, moi je m'en balances. Ah bon!! mais c'est quoi ton honneteté: tenir des gentils discours sur un forum.
 
Tu préfères être dans ta position actuelle, moralement parlant. Et quelle position!!! Tu va sur les topics pour tenir des beeaux discours de moral présentant ta belle vision de la solidarité. Tu votes à gauche et ouah!! la gauche c'est le bien et la droite c'est le mal. A mort tous ces capitalistes de merde (je souligne que je suis un socialiste convaincu meme si je ne suis absolument pas convaincu par les socialistes actuels!!). Tu donnes généreusement une piéce quand tu rencontres un mendiant dans le métro et tu te dis alors: "je suis un type bien", car en un coup tu viens de te décharger de toute la misère du monde. (non que cela soit mal de donner au contraire). Et le soir, quand tu te couches, tu te dis, moi je suis une personne bien, pas comme tous ces ispices de capitalistes égoistes et je préfère être dans ma position actuelle, moralement parlant.
 
La solidarité et l'esprit communautariste sont une chose que peu de personnes possédent. Passes-tu la moitié de ta vie dans des associations caritatives? Donnes-tu la moitié de ton salaire aux nécessiteux? Pourtant est-ce pour cela que tu es plus mauvais que les autres? Je te connais pas et te juges pas, mais j'espère que tu te rends compte que pour tenir ton discours sans être ridicule, ta vie doit être exemplaire. Tu ne dois pas être le simple travailleur qui ramène sa paye en fin de moi et vit sa vie de son coté pour tenir sur les forums quelques beaux discours moralisateurs.
 
La politique est complexe, l'économie encore plus. Arrete de mélanger égoisme et capitalisme. Arrete de parler d'egoisme. Tous les gens sont égoistes d'une manière ou d'une autre. Arrete de parler de moral social et demandes toi plutot si tu es vraiment meilleur que les autres. Et surtout, ne pense que ce que tu fais te décharges du poids et de la résponsabilité que tous avons sur la misère humaine.
 
Enfin, si tu vois vraiment le cas des autres derrière toi, alors tu dois voir noir, trés noir, car je te rassure: le futur est sombre et, dans les années futures, ce n'est pour la survie des assedic que tu te battras.

 
Ce n'est pas la question. la question porte sur les gens qui abusent du système de chomage. Pas sur le harcèlement au travail.

Pourtant, ici, il semble soumis à une forte pression et la différence entre Pression et Harcélement ne dépend que d'ou tu mets la barre.

 
En quel sens le fait de cotiser à telle hauteur donne un mérite ? En suivant ce type de raisonnement, tu en déduis que le chomage devrait être réservé aux PDGs car ce sont eux qui cotisent plus, eux qui ont un gros salaire...
 
Super.
 
Quant à :
-tes prédictions de madame irma : garde les pour toi
-ton pessimisme : il ne concerne que ton pauvre petit derrière.
 
J'ai des valeurs morales. Est-ce difficile à accepter , Est-ce difficile de ne pas raisonner pour son pauvre petit cul ? Est-ce si difficile de trouver le juste équilibre entre égoisme et altruisme ? Est-ce si difficile de s'en approcher ? Doit'on forcément basculer d'un coté ou de l'autre de facon totale pour être crédible ? Allons bon. Ce serait bien nouveau. Et dommage.  
 
Tu me demandes si je vote à gauche ? Bah, je vote pour les verts, à la base. mais bon.  
 
Mon seul parti ? L'anti-aveuglement. L'horreur pour les gros profiteurs dans votre genre qui ne pensent qu'au présent, et qui ne font rien pour l'avenir. les gens qui sont incapables de raisonner en terme de MASSE, de VOLUME, et qui ramènent tout problème à "qu'est ce que ca change pour moi?" . Ces gens la me débectent. Incarnation totale et plénière de l'égoïsme, de l'aveuglement, de la connerie et bêtise humaine, ils ne devraient pas faire partie et tirer partie d'une société dont ces valeurs ne font pas partie. Vous voulez vous soucier de votre petit cul ? Allez dans un pays ou les systèmes de protection sociale sont nuls. Ainsi, vous ne dépenserez que pour vous. Actuellement, vous êtes et vivez dans un pays qui ne partage pas ces valeurs, qui estime que les richesses n'ont de but que pour être redistribuées, qui estime qu'un minimum d'etraide est nécessaire pour qu'une société soit réussie et globalement correcte.
 
A la base, vous ne pronez que le vampirisme d'un tel système. Vous n'êtes guère que les anges annonciateurs de sa chute, les pauvres hères aveugles qui avancent comme des moutons, qui ne se préoccupent que d'eux, et ne voient pas plus loin que le petit bout de leur nez aveugle, peu importe les conséquences, peu importe ce qui arrive à autrui.
 
A mes yeux, vous ne valez guère plus que des animaux, puisque vous en adoptez la psyché : le plus fort et le plus malin survit. Et pourquoi en serait'il ainsi ? Et pourquoi notre fameux statut d'humain signifierait quelque chose quand vous adoptez le même type d'action que des animaux ? Vous croyez être en guerre poiur votre survie ? Vous ne pensez pas l'avoir déjà belle ? non, il faut que vous transgressiez les règles, que vous outrepassiez le système pour votre propre plaisir, peu importe si celui qui arrive derrière n'y trouve que ruines et désolation ?
 
J'aimerai être comme vous. Aveugle, idiot, égoiste. Seulement je ne peux pas. On doit vivre bien heureux dans votre cas. Se justifier, se donner de belles raisons pour justifier ses actes... que du vent, que de la connerie pure et distillée. Une bonne conscience, voilà ce que vous essayez de vous donner.  
 
Personellement, en suivant ma ligne de conduite, je pourrai partir l'esprit tranquille, en me disant que j'ai fait ce que j'ai pu pour que la société avance, pour qu'avance mes congénères, mes compatriotes. Et vous ?

 
Ce n'est pas parce qu'un abus est commis en amont (harcèlement) qu'il faille répondre par un autre abus ( se faire virer). Des procédures juridiques existent. Pourquoi ne pas les utiliser ?
 
Si la décision de se barrer de son boulot ne tiens qu'à lui...pourquoi ne prends-t'il pas ses responsabilités et zou ?
 
On a souscrit à un système. On le respecte. Vous avez signé pour. Même implicitement : pourquoi bosser en france si ca ne vous plait pas...a llez voir ailleurs pour trouver un autre système convenant plus à vos valeurs.

+1 à tout ce que dit Tetedeiench!    
 
Sinon, Darksamus, c'est pas le nouveau pseudo d'un mec particulièrement lourd qui nous a chialé sa vie sur le forum parce que ses études lui plaisaient pas, que l'informatique c'était rien que de la merde, que le monde il est pourri, qu'il comprend pas pourquoi les filles ne le trouvent pas irrésistible, etc ?
Si c'est le cas ça explique les propos qu'il tient ici, et surtout ça met en évidence le fait qu'il vaut mieux ne pas écouter ce qu'il raconte, vu que c'est un sacré cas ce mec...
 

 
Merci un peu de soutien ca fait du bien dans ce monde de brutes
 
Et oui, darkSamus = Botman.

Ma petite contribution au débat :
 
Je connais un mec ( bac + 2 ) pas particulièrement malheureux à son boulot et qui a fait des études en cours du soir pour arriver à bac + 4. Il négocie un licenciement avec son employeur pour toucher les assedics et pour aussi " j'en ai ras le cul de bosser je veux mon bac + 5 et taper dans une grosse boîte car là tu peux rien foutre sans être inquiété ". Il rentre maintenant dans une formation bac + 5 côtée d'après lui, à 5000 euros ( les études ça coute cher quand t'es plus en formation initiale ), payée par l'ANPE ou je sais plus quel organisme ( me rappelle plus du nom qu'il m'avait donné ).
Assedic + 5000 euros de formation pour avoir un poste où il a le privilège de rien foutre, pas de toute il est malin le gars.
 
Vive la solidarité version DarkSamus !!

Resterais-je un eternel incompris???
 
Je ne dénigre pas ton discours sur le besoin de plus de responsabilité dans notre comportement vis à vis de la société et l'importance de ne pas abuser des prestations sociales bien que j'évite d'utiliser pour cela un vocabulaire pompeux, métaphorique qui doit se vouloir poétique ou théatral. Il n'y a personne à impressionner ici.
 
Je dis simplement que le cas ici n'est pas un abus des prestations sociales; que celles-ci servent aux personnes en difficultés (et qu'on est pas obligé dans la plus noire des misères, mourant de faim sur le béton de la rue, pour y avoir droit).
 
Je suis contre l'assistonaria en France comme toi, mais je n'essaye pas d'y rejeter tous les maux de la société! Je n'ai pas une vision noire de l'avenir sauf quand je me mets à ta place qui déclame en alexandrin la prochaine mort des assedic.  
 
Enfin, je trouve juste prétentieux et pompeux de tenir les lecons de moral que tu fais alors qu'on ne te connais pas sur un forum, même si dédramatisé, elles ne sont pas toutes fausses.

 
Euh, si justement, c'est un cas d'abus...
Il a un boulot (qui ne lui plait pas, oh le pauvre petit son patron est méchant, oh lalalala   ), s'il veut en changer, il peut très bien en chercher un autre pendant qu'il continue à bosser (c'est chiant mais faisable), ou alors poser sa démission, c'est aussi simple que ça.
 
Sinon, concernant Tetedeiench, il a longtemps été modérateur de la section Hardware, et il est connu pour sa grande gueule, ses opinions franches, ET sa morale qui semble réelle, et pas juste inventée pour le forum...

En ce qui me concerne j'ai envoyé 7 CV sur le net, j'ai eu 2 entretiens dans 2 boites différentes et une de ces boites m'a embauché (sur Paris).
Dans mon boulot (SSII) ca craignait aussi (mauvais chef, mauvaise ambiance d'équipe, salaire inférieur de 25% par rapport au marché) donc j'ai démissionné.
Ce n'est pas très difficile de trouver un autre job qd on est déjà en poste.
 
Salut

Tant de bonnes intentions sur un meme topic: on pourrait se demander pourquoi la France ne va pas bien.
 
Je pense qui si vous ne pouviez pas tenir dans une boite et que vous etiez dans le doute de retrouver facilemment du travail aprés, vous feriez comme lui, quelques soient les beaux discours que vous tenez aujourd'hui! D'ailleurs, si vous ne le faites pas et que pour cela vous plongiez votre famille dans la difficulté, je n'aurais pas meilleur opinion de vous. Vous avez des responsabilités envers la société, c'est vrai, mais aussi envers votre femme et surtout vos enfants. Je ne l'ai jamais fait et ne le ferais probablement jamais mais je te considérerais pas comme un criminel, KelvintHopps, si tu y parvenais.  
 
De toute facon se faire viré d'une boite est tres dur sauf pour faute grave ou lourde mais alors ca devient dangereux pour retrouver du travail.
 
Et pour à Tetedeiench, je ne le connais pas, donc je trouve son discours pompeux. Maintenant, s'il faut etre un forumeur accroc pour avoir le droit de discuter ici, appartenir à une secte privée des gros topiceurs de forum.hardware, alors je trouve ca triste mais je vous laisserais entre vous.

 
Quand on ne trouve plus rien sur le fond, on critique la forme.
 
Faut bien répondre quelque chose, après tout

 
Et n'oublie pas les 3 poissons rouges à nourrir, les 7 chats, la mamie qui est sur ton pauvre dos, et de décrire l'enfer sur terre que représente le travail actuel pour ton personnage fictif.
 
Que ce cas arrive je ne le conteste pas. Mais crois-tu qu'il soit réellement représentatif de l'abus ?
 
Ne crois-tu pas que la legislation est suffisamment bien faite pour qu'il ne soit pas possible qu'un travail soit un enfer sans qu'un harcèlement moral ou un autre manquement au code du travail soit dénoncé ?
 
*soupir*
 
Arrêtez de travailler sur le particulier. Raisonnez en terme de volume. On aura fait un grand pas.

Faut comprendre Tetedeiench, il est tout joyce d'être embauché chez les 3 petits suisses alors il croit que tout le monde il est beau... Bah ! C'est encore un jeune padawan.    
 
Pour ce qui est de la secte privée, le grand gourou ici c'est vancra  .
 
Bonne continuation Malekith sur hfr  

 
Si, justement, j'y crois: suffit de lire pas mal de topic sur hfr.; D'ailleurs je préfères quelqu'un qui se fasse virer pour retrouver rapidemment un autre poste qu'une personne qui soit en tout le temps en arret maladie pour dépression mais ce n'est pas la question!
 
Ne crois-tu pas que la legislation soit suffisamment bien faite pour qu'il ne soit pas possible d'abuser des prestations sociales?
 
Si le cas d'un travailleur ayant une famille à nourrir est un cas particulier, je ne sais alors plus penser en terme de volume.
 
Mais pensons en terme de volume. Les abus sociaux responsables des problèmes actuels est un slogan bien entendu ces dernières années mais il est faux!!! Celle-ci est le résultat d'une conjoncture économique internationale, origine des 9.9% de chomage, véritable soucis des assedic. Les problèmes existent dans tous les pays meme ceux (et ils sont majoritaires) qui n'ont pas beaucoup de prestations sociales. Essaye d'être un peu comprehensif est ouvert, Tetedeiench, le monde ne se divise pas en deux catégories; les bons citoyens qui font attention de ne pas abuser de la société et les mauvais égoiste qui profite de tout. Ne sois pas manichéen: les situations sont multiples et celle-ci me semble suffisamment délicate pour ne pas cracher sur son auteur s'il décidait de se faire virer.
 
En terme de volume, ce n'est pas les abus qui plombent les assedics, c'est ce taux de 9.9% de chomage. Et ne me dis pas que ce taux sont causes de la mauvaise volonté des travailleur qui préférent toucher les allocs. Ce problème est vrai quand le taux est en dessous de 3% et que le marché du travail n'est pas saturé. Il y a des gens qui abusent et qui touchent les assedic en se faisant virer ou sans vraiment chercher du taf: et alors! je ne dis pas que c'est bien mais de toute facon, cela ne modifie pas le nombre de postes inactifs puiqu'il y a encore avant eux, pleins de personnes de bonne volonté qui ne trouve pas de taf. Si on pense en terme de volume, alors les abus que tu dénonces ne comptent pour rien (tant que le marché du travail est comble j'entends). On pourrait même alors les justifiés, ce que je ne fais surtout pas.
 
De plus, si les assedics aidaient les personnes qui voulaient changer de travail cela arrangerait un peu la situation. En effet, un des gros problèmes en France est l'immobilité du travail: il est trés dur pour un employé au chomage de trouver du taf et trés dur pour un employeur de virer un salarié moyen. Moralité: tout le monde reste à son poste; Au contraire aux Etats-Unis (ce n'est pas mon modéle mais ils ne sont pas nuls sur tous les points sinon il ne serait 1° peuissance mondiale), on peut se faire virer du jour au lendemain mais on retrouve du travail rapidemment; Or cette immobilité du marché du travail est trés mauvais pour la consomation, pour le marché de l'économie et du travail. Comment garder des prestations sociales et une protection des salariés tout en autorisant une mobilité salariale? C'est dur! Mais pas en tenant ton discours;
 
Enfin, je ne justifie pas les abus sur les assedic: je n'approuve pas par exemple ce site http://www.bonobobar.com/article.p [...] rubrique=5 meme si j'avoue qu'il m'a beaucoup fait rire surtout quand j'imaginais la tête de Tetedeiench en le lisant   .
 
Evidemment, je ne défends pas la position du politiquement correct d'ou vos réactions. Mais arrétez de penser en bien ou en mal. Pensez en utile pour vous et pour la société.

Très amusant le site bonobar...

 
quoted    
 
quel mentalité de merde ce type  

 
  Vous pouvez retrouver toute la force de son argumentation et de sa mentalité: http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7154-4.htm

j'ai lu tout le topic et les interventions sont tres interessantes    
 
 
@Malekith2 : attention les 9.9% des chomeurs ne sont pas tous indemnisés. Sinon sur les profiteurs, je pense qu'il y en a quand meme pas mal qui abusent du systeme. Pour avoir été assez souvent au chomage (sans avoir profité) je peux te dire que l'anpe ne vérifie jamais si tu es en recherche d'emploi ou pas.

Il y en a qui abuse et une proportion non négligeable, je ne le conteste pas, au contraire, j'en suis conscient et je désapprouve. Premièrement car, sans aller jusqu'à dire "le travail c'est la santé", je pense qu'il est important de travailler pour garder un bon equilibre psychologique. Je dis juste que les postes qu'ils n'occupent pas et qu'il ne recherchent pas seront pris par d'autres personnes plus motivés. Tant que l'offre est trés faible et la demande trés importante, les profiteurs ne feront pas trop de mal (au bout d'un moment leur prestations sociales finies par diminués et ils coutent de moins en moins à la société!)
 
Justement ceux qui ne sont pas ou mal indemnisés sont justement les profiteurs. Ne croyez pas que la constitution soit suffisamment mal foutue pour que les travailleurs bénéficient moins que les profiteurs.

dans certains secteurs on manque de main d'oeuvre (dans les profession libérales, les chantiers publics ou le batiments).  
 
Ya toujours moyen de travailler, alors justifier la fraude en disant que de toute facon qqn d'autre prendra la place, c est vraiment bof.
 
L'equilibre psychologique, ca dépend des gens. Ya des mecs qui ne bossent pas et qui se portent pas plus mal. Ca dépend bcp de l'education.

juste une question : dans quelle profession libérales il y a pénurie de main d'oeuvre ? et qu'elle type de poste ?
merci

Juste sur ce point.
Même si on peut toujours trouver quelqu'un pour te dire à la façon micro-trottoir qu'il ne travaille pas qu'il est heureux et C'est son choix(c), si on parle maintenant en général, statistiquement, il est pour moi évident qu'une activité professionelle est indispensable pour s'affirmer en tant qu'individu utile à la société. De plus, à part le travail, il n'y a pas bcp de moyen pour gagner de l'argent dans ce bas monde et donc survivre...
D'ailleurs, pourquoi il y a t'il tant de monde qui pointe à l'ANPE alors qu'ils pourraient se contenter des alloc' ?

 
gynécologue, obstétricien, anesthésiste, infirmière ... par exemple

il manque des buralistes; boulangers, et autres petits commerces aussi dans les campagnes ou les villes moyennes. Bcp de départ a la retraites peu de jeunes pour reprendre l'affaire.

sauf si tu gagnes plus de maniere non légale

 
Ce post n'apporte qu'un argument en boucle : y a bcp de chomeurs DONC les abuseurs sont négligeables.  
 
Ben voyons.
 
Pourquoi s'emmerder à faire la recherche sur le cancer ? Y a le SIDA qui est bien plus grave et qui touche bien plus de monde ! Autant se concentrer dessus !
 
Tu te rends compte que tu ne nous sert sur un plateau que des idées recues, et que du vent pour justifier une attitude qui n'a pas lieu d'être ? Et si on relachait tous les violeurs de france car il y a les violeurs d'engfants à punir et que c'est "pas grave" Soyons sérieux...
 
Si les cotisations vont baisser dans le temps, tu crois que c'est la faute à quoi, en partie ? Au nombre de chomeurs certes, mais le reste ? Le régime des intermittants, rapelle moi pourquoi il s'est cassé la gueule ? Mon analyse est pas plausible peut etre ?
 
sigh.
 
Sincèrement, arrête de te rattrapper aux branchage : après avoir dit que c'était "normal" de profiter du système, tu en es arrivé au stade du "c'est pas grave". Encore un peu, et tu vas être totalement d'accord avec moi. Remarque, j'attends que ca.
 
Que ta moralité, que ton honnêteté tu la laisses aux waters ( me fait rire st'expression ) c'est ton choix. Que tout le monde, moi y compris, et les générations futures en patissent, non.