Reprise du message précédent :

Non mais tant que t'es en ESN, en précarité extrême, où le client sais qu'au pire il te crache à la gueule et demande une autre ressource à ta boite, et ou ton patron sait qu'avec ton contrat mal foutou/borderline il peux assez facilement provoquer un licenciement/RC en te mettant dans un mission à tataouine et/ou dans une techno/avec un client à la con oui les diplômes on s'en ballec.
 
Tant que toi seul prend le risque de ne pas avoir les compétences pour le poste, il y aura toujours quelqu'un pour t'embaucher.
 
Mais en interne dans une grosse COGIP bardée de syndicats, là les mecs demande le diplôme parce qu'il savent qu'une fois insider avec ton CDI, si t'es un nullos tu va resté cramponné a ton poste comme une moule sur son rocher. Et là du coup c'est beaucoup plus limitant d'avoir un BAC+2/3 vs un BAC+5.
 
Après chacun guide carrière. Mais à mon sens, il faut être conscient que fait une VAE, des cours du soirs type CNAM, voir OpenClassrooms, grappiller des ECTS via des MOOC en ligne c'est largement pas idiot. Ne serait-ce que même sans valider un diplôme, ça ouvrira tellement son esprit à autre chose que sa zone de confort/son quotidien, que ça nous rendre plus compétitif vs un autre BAC+2.
 

 
Ah mais 100% d'accord, investir dans ses études, c'est un des trucs les plus facile à faire et avec le meilleur retour sur investissement qui existe dans ce monde. En plus en France c'est quasit gratuit et il est possible de travailler en altenance, au moins les 2-3 derniéres années ce qui fait que même si on est pauvre et sans le sous, c'est trés jouable.
 
Et de toute façon, une bonne partie des jobs requiérent un concours ou diplôme statutairement.
 
C'est déjà le cas de l'ensemble des jobs de fonctionnaire (1/4 de la population active), des professions liées à la santé (infirmiére, médecin, kiné, pharmacien...), au droit (avocat, juge...) mais aussi de profession comme notaire ou expert comptable.
 
Ne pas avoir le bon diplôme/concours, c'est se fermer plein de portes.

 
Tu interprètes beaucoup trop.
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
 

 
Nous sommes d'accord.

 
En caricaturant il est vrai j'essaye de te faire comprendre que toutes les études ne se valent pas, certaines sont plus difficile à réussir que d'autres. Et pour la même difficulté, différentes personnes y arriveront plus ou moins facilement. C'était facile pour toi, ce qui est plutôt cool. Mais pour d'autres personne, c'est impossible de réussir.
 
Qu'on aime ou pas, un diplome sanctionne un niveau de connaissance et aussi un certain niveau d'intelligence/comprehension et capacité à faire le boulot. C'est pas du 100% fiable, et c'est variable en fonction du diplôme exact.  
 
Et on aime dire que c'est uniquement en France, mais c'est partout dans le monde.

Pour ta dernière phrase oui c'est vrai, sauf que dans certains pays ton travail est reconnu pour ce qu'il est si tu es un bosseur, en france même un gros nul qui a obtenu son bac+5 en glandant a la fac puis qui n'est ensuite pas bpn dans son job sera avantagé, même longtemps après, ce qui n'est plus trop justifiable après pas mal d'expérience.

Tiens par exemple je fais le même boulot que mon collègue qui a un mba et moi un pauvre bac+2, il me semble aussi compétent que moi, nous avons le même âge, xp, et pourtant je suis sûr quil est payé beaucoup plus...

Donc en pratique la boîte paye un diplôme vieux de 20ans pour une personne qui fait le même job, et n'a pas plus de perspectives d'arriver au codir que moi, c'est à dire aucune, du coup aucune valeur ajoutée supplémentaire qui justifie la différence.

Mais on est d'accord c'est pas spécifique à la france, seulement ce qui l'est beaucoup plus c'est la non reconnaissance du travail accompli si tu ne fais pas parti de la "caste".

 
C'est une réalité qui se vérifie souvent en effet.

 
Demande lui son salaire avant d'affirmer, tu pourrais être supris et voit si tu aura pas le mêem ou plus avec la même XP. Regarde aussi ailleur, peut être que si tu postule ailleur tu sera mieux payé sans changer de diplôme.
 
Ensuite oui comme pour tout, la vie c'est de la la pratique, pas de la théorie. C'est ni blanc, ni noir et pour plein de choses c'est vaguement gris indéfinissable et c'est injuste. Tu peux mettre les chances de ton coté comme en passant le bon diplome ou en bossant bien. Mais tu peux pas être sur du résultat. Tu met juste les chances de ton coté
 
Et on préfére généralement les diplômés car ils sont généralement meilleur, (ou y'a moins de boulets) mais c'est pas une garantie.

Dans un quel monde un MBA et un bac +2 se retrouvent à faire le même boulot ?  
 
Normalement après un MBA tu accèdes à des postes de dirigeants ou de top management.
 
Des détails sont nécessaires là.

Ça doit être un '''MBA''' du genre d'école qui délivrait des mastères équivalent RNCP en lieu de M2

On peut revenir au sujet du topic ?
BTS avec 15 ans d’expérience dans un vieux langage de programmation, j’ai fait comprendre à ma SSII que j’allais démissionner après une deuxième année sans augmentation de salaire et 10 ans d’ancienneté. Résultat : 4% d’augmentation ce qui m’amène à 51k€. Il me semble que je suis désormais au dessus des offres du marché. Je vais quand même poursuive mes études.

Mon Bac+2 est un Licence 2 Economie-Gestion (DEUG si vous préférez), avec première année Maths-Eco. J'ai fait un tour en école d'ingé (une vraie, publique et reconnue CTI ), via une admission sur titre (AST, réservé aux BTS / DUT et L2 sciences normalement) mais j'ai pas validé, je me suis barré avant la fin de l'année (j'avais validé le premier semestre du niveau bac+3 donc techniquement j'ai un Bac+2,5 ) car soucis de financement, comme indiqué précédemment. J'ai trouvé du boulot 2 ans plus tard, d'abord à l'accueil d'un centre de formation, puis en informatique après 1 an.

Cette année, 6 ans d'XP, je suis à 39k€ brut. Je devrai prendre +1,5k€ dans un an. Je bosse actuellement à Angers.
J'ai déménagé de nombreuses fois, tout en évitant l'Ile-de-France. J'ai bossé en exploitation système, un peu de dev PHP/MySQL, puis du dev Java web / PostgreSQL / Hibernate.

Depuis 1 an j'ai le statut cadre et, depuis 4 mois je fais du développement RPA (Robotic Process Automation) via une solution propriétaire en VB et de la rédaction de spécifications fonctionnelles. Je suis responsable de mes projets côté développement et spécifications. On bosse en DevOps / Agiles (enfin, dans les grandes lignes, c'est pas strict)

Sympa ton evolution psylo  

Que via esn ou pas ?

Oui c'est ça, mais bon faut en rajouter un peu, on est sur hfr  

Cette purge ces boîtes (j'appelle plus ça école)...

Clairement
 
Mais au fond, qu'est-ce qui est le pire dans l'histoire ?

• Les "écoles" qui offrent de la merde ?
• Les étudiants qui acceptent de suivre cette merde ?
• Les entreprises qui embauchent les "diplômés" de cette merde ?

Je rajouterai :
 
Les entreprises qui payent ces formations à leurs employés

 
Non ta le MBA tout venant qui est en gros un master en business/commerce dans une université moyenne... Et ta le MBA d'une école ultra coté au niveau mondial payé par ta boite et qui coute 200K$ l'année. C'est pas la même chose.
 
La femme d'un amis, elle à un MBA, c'est à dire qu'elle était étrangére, elle trouvait pas de job (barriére de la langue y était pour beaucoup), elle a complété ses études en faisant un master d'une université tout à fait classique en 2 ans. Elle a eu son master lambda.
 
Elle a galéré un peu pour trouver un job. Maintenant c'est bon mais de ce qu'elle m'a dit, elle fait un truc moyen payé le prix d'un débutant dans les 2000-2500€ net par mois et est tout en bas de la hiérarchie.
 
C'est pareil qui si tu sort d'HEC qui est classé entre premiére et 4-5 iéme mondial selon les spécialités.

 
Bravo A moyen/long terme tu veux rester la dessus ou bouger un peu d'ailleur ?

Merci. Je peux remercier ma commerciale qui a mis du point sur la table au grand chef. Je veux obtenir le diplôme d’ingénieur pour faire péter un meilleur salaire car là je suis au dessus du marché. Du coup je viens de m’inscrire au CNAM.

Je ne peux que t'encourager à passer ce diplôme, cela m'a beaucoup servi et pas que pour le simple fait d'avoir le diplôme

Merci du conseil. C’est ce que j’avais compris en lisant certains d’entre vous. Ma boîte a fait un effort. Mais je sais que je ne serai pas augmentée les prochaines années et que la concurrence ne peut pas s’aligner. Si ma SSII a pu m’augmenter ainsi ca veut dire qu’elle me tarifie comme un Bac+5.

C'est la base une SSII que tarif n'importe qui comme un ingé en info.
 
Après en COBOL, vu que peu de monde est dispo, les TJM doivent être sympa pour ton ESN, donc ils doivent sans trop de soucis se le permettre. Ce qui est con c'est ces boites qui n'augmente pas les employés, alors que l'indice Syntec fait qu'ils augmentent leur CA mécaniquement chaque année.
Parce que le jour où tu te barre, ça va leur couter plus cher que 1 ou 2K€ pour te remplacer...
 
Mais bon ouai avec un BAC+5 c'est pas plus mal pour aller prospecter ailleurs. Même si dans ton domaine, tu pourrais arriver avec ton slip et 15 ans de COBOL, les mecs serait in love de trouver quelqu'un de compétant quoi.

t'en as parlé à ton employeur?

J’ai cherché dans d’autres SSII. Ils proposaient le même salaire, celui avant mon augmentation. Marché pourri.

 
Bien sur c'est la première chose que j'ai fait avant même de me lancer.  
 
Même secteur ne veut pas dire même marché

 
J'étais vendu comme ingé par ma boîte de presta et j'étais pourtant payé comme un tech a l'époque. Les ssII n'ont aucun scrupule pour amasser du pognon

C’est pareil dans toutes les SSII. Raison de plus pour obtenir un diplôme d’ingénieur afin de trouver un poste en interne.

Bof c'est pas mieux en interne, je fais depuis des années un "boulot d'un niveau supérieur à celui de mon diplôme" (enfin je mets des guillemets, perso. je comprendrais jamais cette "logique" poste/diplôme, si tu es compétent pour faire son job, peu importe ton diplôme), le problème c'est que tu te fais baiser sur le salaire oui

J’ai déjà vue dans ma jeunesse il y a 20 ans des SSII et des éditeurs de logiciels vendre des apprentis comme des ingénieurs.  
Le salaire était amortis en 2 jours facturé chez le client.

Dans la boîte où je suis, les stagiaires sont "vendus" comme des ingénieurs aussi alors bon Ils ne doivent pas dirent qu'ils sont stagiaires aux clients

Là c'est carrément illégal. Normalement un stagiaire ne doit pas remplacer un salarié dans ses tâches. Il doit l'assister tout au mieux. Donc si ils leur demandent de ne pas le dire c'est non seulement car ce n'est pas vendeur, mais aussi parce que ce n'est pas légal et qu'ils le savent.

M'enfin, nombre d'entreprises s'est carrent de ce genre de détail et nombre d'étudiants ont l'obligation de valider un stage pour valider leur diplôme, donc...

Chez nous c'est l'inverse (je bosse aussi en informatique mais pas en SSII). On s'en tape de ton diplôme mais à poste égal, salaire égal.

Par exemple, en province, je gagne 2542€ net/mois en tant que cadre. J'ai 6 ans d'expérience et bac+2 max (j'ai fait plus mais j'ai pas les diplômes, officiellement je suis donc bac+2). J'ai commencé à 1780€ net/mois. Si je me débrouille bien, j'atteindrai les 3800€ dans 4-5 ans.

Fuyez les SSII malheureux.

J'ai jamais compris les grosses boîtent qui font appel aux SSII (celles qui ont les moyens d'avoir un service info en interne).
T'as encore plus de chance de te faire enfumé qu'avec un plombier.

Genre dans la boîte, une fois une SSII facturait au nombre de conditions dans le code. Du coup, un code très lourd, blindé de if/else inutiles et en plus ils facturaient tous les elses et tous les case d'un Switch. Quand le responsable info a vu ça, il les a un peu recadré.

Je parle pas du la correction de code facturée pour 3 semaines de boulot pour un truc qui demande 20 minutes (genre changer le nom d'une variable).

J'en ai plusieurs des comme ça. Jamais compris pourquoi les clients continuent penser que c'est rentable de bosser avec une SSII.

Quand vous parlez en net, c'est avant ou après prélèvement des impôts ?

Le net de charges sociales : salaire de base + primes - charges sociales
(donc pas d'IR, pas de remboursement de transport, pas de mutuelle)

Net d'impôt ça veut rien dire. Si t'as une portée de 12 enfants, tu payes rien.

 
Je pense que les SSII c'est bien pour faire ses armes. Tu touches à pas mal de projets et à pas mal de technos.
Je suis à 1600 net avec 3 ans d'expérience pour le moment (bac+2 aussi, avec d'autres trucs que j'ai pas validé)

Mine de rien c'est pas si mal pour une SSII. J'ai un pote, diplôme d'ingé (électronique), en Ile-de-France on lui propose des salaires entre 1700€ et 1900€ net depuis 6 ans.
C'est tellement de l'arnaque quand on voit le prix qu'ils facturent au client à côté.

 
Bah c'est pour savoir, justement en tant que celib. maltraité par le gvt j'ai une sacré différence entre le net et après impôts

 
Ah bah quand je vois ce qu'ils facturent par journée de taff, j'avoue que j'ai l'impression de récupérer les miettes  
J'ai une augmentation chaque année, j'ai commencé à environ 1400 net. Là j'vais tenter le 1700€ pour 2022, voir plus, on verra si ça passe  
 
Edit : Je suis sur Rouen, et même si c'est quand même une grosse agglomération, niveau taff en général c'est pas la joie , donc je reste content de ce que je gagne pour le moment (en plus l'entreprise est cool et les collègues aussi)

 
 
Hello,  
 
Update pour moi (Bac+2 tech supp sys/rzo - 8 ans d'XP)
 
Promotion interne au poste de responsable infra 58k + 4k en variable.

Tu es où ? C'est pas trop mal modulo la région ceci dit.

Oui sinon c'est très classique, c'est certain.

En IDF