Reprise du message précédent :

 
Mais je suis entièrement d'accord avec cela.  
Je suis juste en contradiction avec ceux qui pensent que la chance est l'alpha et l'omega de la réussite.
Je parlais bien de condition nécessaire; car je peux moi aussi prendre des exemples de personne qui :
 
1. sont nés dans un pays développé
2. ont eu l'opportunité de faire des études (sur ce point tu m'accorderas que : 1. on est dans un pays où on peut faire des études sans "se ruiner" 2. les études faudra quand même bosser pour réussir (ou ajoutes un 2.bis "avaient les bonnes relations pour les aider dans les partiels"   )
3....
 
et n'ont pas réussi
 
Je parlais de talent avec un certain abus de langage. Disons "compétences" si tu préfères. En quoi en avoir revient  à "chier" sur les autres pour reprendre ton expression?  

Il y a pas mal d'études de socio qui montrent quand même que le plus gros facteur de mobilité socio-économique est le lieu de naissance.
Donc oui ce n'est pas toute l'histoire, mais c'est extrêmement déterminant.
Cela dit, bravo rbac21, en te souhaitant que ça continue

 
Ce n'est pas le fait d'en avoir mais le fair de considérer que notre réussi n'est dû qu'à ça. Une sorte de pré-destination dû à son seul mérite.
 
Car autant, la chance ne fait pas tout, autant le talent non plus. Il faut simplement avoir conscience que c'est un tout et donc rester humble sur ses réussites, même si on peut quand même en être fier.

+1

Biensûr que le facteur chance est important , mais ne pas tout ramener à elle non plus.    
Et je ne faisais que questionnais notre ami.    
Quand je lis par exemple comme facteur de «  malchance » dans ton post: « Le fait d'être spécialisé dans une technologie qui grimpe plutôt qu'une autre qui a été abandonnée (pour les informaticiens par exemple). ».
Pour moi ca fait parti des vicissitudes de la vie d’un informaticien. Moi même, j’y étais confronté en tant que datascientist où lors de ma scolarité, on m’a appris à coder en SAS, SQL, j’ai vu débarquer d’autres technos plusieurs années après comme python ou R sur lesquels j’ai du me former tout seul en entreprise sinon je savais que j’allais être largué. C’est pas forcément ce qu’ il y a de plus agréable que de devoir sortir de sa zone de confort. Mais de la à dire que j’étais malchanceux…

 
Je pensais à un collègue qui s'est retrouvé au chômage car il était développeur de jeux vidéos sur Flash. Ce sont des choses qui arrivent...

 
bravo !! c'est quoi un ingé cloud ? ça consiste en quoi exactement ?

Ni plus ni moins qu'un ingé infra traditionnel mais qui bosse avec des Lego Technics au lieu de Lego classiques.
Mêmes logiques, mais pièces différentes, plus de couches d'abstraction, et bien sûr plus de possibilités au bout.

Il pousse des boutons en suivant un tuto YouTube quoi  

 
C'est des métiers foutage de gueule surtout. Aucune valeur ajoutée, le client est captif d'un service obligatoire, ça permet de facturer grassement

Le salaire n'a pas un lien direct avec le talent. Il y a plein de génies mal payés.

 
+1
C'est simple l'offre et la demande en grande partie, le facteur chance (conjoncture économique...) etc.

Oué, dans une boite qui paie bien t'auras par exemple 80 candidats pour un poste, mais les 79 recalés pas forcément plus cons que l'élu iront bosser ailleurs, il fait faim, dans des boites qui soit redistribuent moins de pib ou en génèrent moins car évoluent sur des secteurs moins lucratifs. Il n'y a pas de honte à ne pas taper 6 chiffres tout en prenant plaisir à faire son gagne pain quotidien.

Perso j'ai décidé de reprendre mes études pour valider, enfin, au moins un Bac+3, 10 ans après la fin de mes études.

C'est surtout par fierté personnelle mais si ça peut m'aider dans ma carrière c'est bien aussi. Je vais essayer d'en profiter pour tenter une reconversion (passer de l'informatique au droit).

J'ai été admis en L3 à distance pour l'année prochaine.
Par contre c'est pas donné à distance. J'en ai pour ~ 1400€ sans compter l'hôtel pour les examens et journées de regroupement obligatoire. Les masters c'est entee 2500€ et 4500€ l'année (pour des Universités publiques, pas des boîtes privées). Il faut donc déjà pas trop mal gagner sa vie si on veut l'améliorer.

 
Lé riche lò  
 
Bac + 2 classique en informatique  
 
Bientôt 28 ans,  
 
2017-2018 - assistance informatique dans le domaine pharmaceutique - 21k
 
2018-2019 - assistance technique n1 en esn - 22500k
 
Septembre 2019 - juin 2022 - technicien info dans un groupe industriel - 25k
 
Juin 2022 à aujourd’hui - En mission pour une grosse assurance embauché en ESN. 32k, 5 jours sur 5 en télétravail, statut cadre, carte ticket resto, prime vacances / ce toussa  
 
J’espère vite monter à au moins 35 avant 30 ans  
 
Localisation : la province (79)

 
J'ai un bac +3 cela ne sert strictement à rien vis a vis d'un bac+2 ... Tu ferais mieux de pousser pour un bac+4/5 directement la tout de suite tu as énorme gap. En France en tout cas.

 
T'es pas malheureux à 28 ans sachant que je suis assimilé cadre et pas cadre avec un salaire de 45k€ (fixe sans les primes) à 43 balai en IDF (78). Mais je ne suis pas dans l'info...

 
Ça ouvre le droit à postuler à tout un tas de postes publics ou de vacataire/intervenant.

 
J'aurai du préciser dans le privé

 
Et encore, ça dépend des domaines. À mon poste, aucune différence entre un bac+2 et bac+5 en terme de salaire.  

J'ai un plan.
Mais oui, en général tu as totalement raison. De nos jours c'est souvent Bac+5 ou rien.

La Licence c'est par fierté personnelle, pas vraiment pour ma carrière car j'en ai pas besoin.

Pour mon projet de réorientation c'est par d'autres voies que je compte y parvenir. Rendez vous dans 2-3 ans pour savoir si j'ai réussi.

 
 
soit les bac+2 sont extrements bien payé   soit les Bac+5 se font sacrement carotte

 
Si tu fais exactement le même boulot, je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence. C'est comme ça aussi dans la boîte où je suis.

 
Je suis consultant SIRH, c'est un poste qui s'apprend principalement sur le tas, donc que l'on ait un bac+2 ou bac+5, ça ne change pas grand chose. Et y'a pas forcément de formation spécifique pour ce type de métiers.
Après oui, je me sens plutôt bien payé pour mon bac+3 RH

 
Bah mon expérience de mon ex boîte et ma boîte actuelle me prouve le contraire. La base de rémunération dépend de ton diplôme.  Je fais la même chose que 2 ingés et je faisais aussi la même chose que des ingés dans ma précédente boîte. A moins de passer cadre interne le salaire est bien différent et pas qu'un peu malheureusement . Et je ne suis pas le seul dans ça cas car on est plusieurs tech et ingé et on connaît nos salaires

En dev je gagne autant ou plus que les bac+5

Pareil ici, aucune différence. La plupart de mes collègues ont bac+5 et font le même boulot avec le même salaire.

Après ça limite pour certains employeurs, les grandes banques t'y rentres pas avec un bac +2 par exemple

Vous êtes tous dans l'info c'est visiblement différent.
En tout cas dans l'électronique  ce que j'ai pu connaître et pour avoir des appels de recruteurs, impossible d'avoir un salaire d'ingé équivalent à mon exp..  
J'ai même postulé à des postes ingé puisque ça répondait parfaitement à ce que je fais mais les boîtes sont vraiment focus sur l'école et le diplôme avant même de décrocher un entretien

Bah go ingé

Ce qui est un peu con.
 
Perso je bosse dans le domaine banque/assurance/mutuelle. Donc j'ai une grosse XP métier, j'ai fait des softs de calcul d'engagements sociaux ou de tarifs de mutuelles par ex. Pour autant, malgré un BAC+3, quelques UE CNAM, >15 ans d'XP, ayant taffé pour de la grosse COGIP aussi, si j'envoi dans les banques du coin, j'ai une réponse dans les 24H en mode "ton profil ne colle pas".
 
Après ça veut p'tet aussi dire que j'suis trop habité à vraiment bosser.

Pareil  

Je suis dans l’informatique et j’ai la même impression. Du coup je croupis en SSII avec mon bac+2.

 
Oui ce que tu décris est bien souvent la réalité, je ne faisais qu'une réflexion  
 
Je suis aussi en dev, 4 ans d'expérience dans la même boîte. J'ai rattrapé le salaire des collègues grâce à mon entretien annuel de 2023, où justement j'ai fait cette réflexion (que je faisais exactement le même boulot).

 
 
Pas le temps avec 2 enfants à ma charge de reprendre des cours, j'espère passer cadre interne rapidement dans ma nvlle boite
 
 

 
Je compte aussi appuyer sur ce point avec les RH prochainement

C'est le cas pour beaucoup de métiers qualifiés.

Perso j'ai un BTS Compta/Finances. J'ai démarré comme comptable unique d'une petite structure faisant partie d'un groupe important mais je me suis pas limité à ma fonction et j'ai fait valoir ma compétence et mon envie de gérer beaucoup plus que la compta. J'étais à 30k€ annuels.

J'ai gagné la confiance de mes directeurs et après 5 ans l'un d'eux à décider de me faire évoluer dans une grosse structure du groupe en me faisant intégrer l'équipe de direction avec des responsabilités étendues.

Je suis tout de suite monté à 70k€ annuels avec la maison de fonction

J'ai fait mes preuves, je suis reconnu, mais la contre-partie c'est que je me sens piégé par mon Bac+2 malgré l'expérience si je voulais changé de structure. Beaucoup d'entreprises ne voient que par le Bac+5.

En vrai le confort actuel de mon poste est exceptionnel et j'ai pas franchement envie de changer ma situation mais le +5 me sécuriserait et m'offrirait l'opportunité de changer pour équivalent si un jour l'envie me prenait.

J'aurais la possibilité d'avoir un financement de VAE ou autre mais j'avoue que le rythme du boulot et la vie à la maison avec 2 enfants entament ma motivation.

Bref, d'un côté je regrette de pas avoir poussé plus loin mes études à l'époque où j'étais dedans mais de l'autre, je me dis que j'aurais jamais fait cette rencontre professionnelle qui m'a fait évolué de manière significative.

Mais du coup, tu serais con pour ne pas faire pareil et encaisser les ke non ?

 
  c'est vraiment beau les progressions HFR.
Mais ça peut aussi donner l'envie de sauter d'un pont  

C'est important aussi de rappeler que le niveau de diplôme n'est pas le meilleur critère de corrélation avec le niveau de vie ; c'est le lieu de naissance/de vie.
Avec le contexte de vie vient tout un tas d'avantages sociaux et économiques qui influencent la suite.
À titre perso, j'ai fait des études supérieures catastrophiques mais je suis probablement rattrapé en partie par mon milieu.
J'ai aussi beaucoup bossé, hein, mais on ne sait que ça ne suffit pas à expliquer les écarts.
Donc ne pas oublier de prendre tout ça avec un grain de sel

Oui faut pas oublier que y’a aussi un facteur chance parfois, où encore facteur localisation où tu tombe au bon moment pour un poste / opportunité etc…
 
Moi j’ai pas mal évolué en salaire depuis 2017 alors qu’à côté un pote avec le même diplôme à fait 2 ans en presta sur un poste avant de ce faire embaucher interne direct dans la boîte et le salaire paf  
 
Alors que moi à côté j’ai fait 4 boites entre temps et je suis toujours pas à son salaire aujourd’hui
 
Après faut ce donner les moyens.. perso si j’avais rien fait je serais sûrement encore à 22k dans la même boîte , après c’est différent sûrement quand tu adore ton taff
 
Moi ça n’as jamais été vraiment le cas et même encore aujourd’hui je sais que je resterais pas sûr ce taff là 10 ans.
 
Après en ESN + informatique ça bouge beaucoup de toute façon tu le sais quand t’es dans ce domaine    
 
Mais moi j’aime bien voir du nouveau donc …