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Auteur Sujet :

[BAC +2] salaires ???

n°5222904
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 26-04-2023 à 20:36:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

NounourZ a écrit :


Pour se faire payer en heure sup  :jap:

 

Si t'es pas payé, tu les fais pas c'est tout. :o


Message édité par Psilocybe le 26-04-2023 à 20:36:23

---------------
~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~
mood
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Posté le 26-04-2023 à 20:36:10  profilanswer
 

n°5222914
thekilgore
Mode et rats tueurs
Posté le 27-04-2023 à 01:12:31  profilanswer
 

Lothiek a écrit :

Vous parlez à un neuneu qui s'extasie sur une Porsche hein

 

C'est le béaba dès que tu touches à l'immobilier. Cette profession concentre 90% du pire du monde professionnel...

 

Encore que, il a pas parlé de la Rolex du boss.

 

Que je hais ce milieu guignols...

n°5223022
meta67
Posté le 27-04-2023 à 19:45:12  profilanswer
 

Y'a pire que les agents immobiliers, il y a les commerciaux de ssii :o

n°5223079
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 28-04-2023 à 10:07:20  profilanswer
 

thekilgore a écrit :


 
C'est le béaba dès que tu touches à l'immobilier. Cette profession concentre 90% du pire du monde professionnel...
 
Encore que, il a pas parlé de la Rolex du boss.
 
Que je hais ce milieu guignols...


Je pense que la 90% des gens surtout n'a aucune idée de ce que c'est que le domaine de l'immobilier niveau emploi en fait... :spamafote:
Tout le monde ne voit que le négociateur immobilier au niveau de l'achat/vente de bien... Mais c'est un monde très divers en métier.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°5223107
Maximesebo​t
Posté le 28-04-2023 à 11:27:30  profilanswer
 

MEI a écrit :


Je pense que la 90% des gens surtout n'a aucune idée de ce que c'est que le domaine de l'immobilier niveau emploi en fait... :spamafote:
Tout le monde ne voit que le négociateur immobilier au niveau de l'achat/vente de bien... Mais c'est un monde très divers en métier.


 
Je crois que ce n'est même pas la peine d'essayer de le convaincre, il est obnubilé par l'argent que gagnent les employés et les entrepreneurs dans le secteur.

n°5223241
ssii-negri​er-2point0
Posté le 28-04-2023 à 17:25:50  profilanswer
 

meta67 a écrit :

Y'a pire que les agents immobiliers, il y a les commerciaux de ssii :o


 
Difficile de faire pire que les marchands de viandes des négriers du numérique  :)  

n°5223875
Tuxerman12
Posté le 04-05-2023 à 06:58:33  profilanswer
 

thekilgore a écrit :


 
C'est le béaba dès que tu touches à l'immobilier. Cette profession concentre 90% du pire du monde professionnel...
 
Encore que, il a pas parlé de la Rolex du boss.
 
Que je hais ce milieu guignols...


 
Pour en avoir côtoyé récemment, je valide le constat  :jap:

n°5223876
Tuxerman12
Posté le 04-05-2023 à 07:02:42  profilanswer
 

Maximesebot a écrit :

Bonjour,

 

Je me lance :

 

- BTS professions immobilières (bac+2)
- Gestionnaire de copropriétés
- Paris 75001
- Expérience : 3 ans
- Salaire : 55k€ sur 13 mois
- Intéressement sur vacations : 15k à 20k/an
- Primes trimestrielles : 1k€
- Statut cadre
- Télétravail : 2 jours/semaine
- Voiture de fonction : bmw serie 1
- Carte essence
- Tickets restaurant

 

Eh bé.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 05-05-2023 à 01:46:28
n°5223943
vinko
Posté le 04-05-2023 à 12:01:23  profilanswer
 

Petite augmentation depuis la dernière fois ou j'ai posté (2018), toujours la même cogip et mêmes "responsabilités".
Technicien en électronique de 40 ans  [:panzemeyer]  
Salaire: 42k sur 13 mois
Primes: 1500€
I/P: 3K
 
Et gros CE avec de des trucs sympa comme CESU financé, cheques  vacances ou remboursement de vacances, pret de materiel, jeux...etc.
 


---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°5227786
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 25-05-2023 à 00:32:42  profilanswer
 

vinko a écrit :

Petite augmentation depuis la dernière fois ou j'ai posté (2018), toujours la même cogip et mêmes "responsabilités".
Technicien en électronique de 40 ans  [:panzemeyer]  
Salaire: 42k sur 13 mois
Primes: 1500€
I/P: 3K
 
Et gros CE avec de des trucs sympa comme CESU financé, cheques  vacances ou remboursement de vacances, pret de materiel, jeux...etc.
 


 
On a le même job, quasi le même âge :o
 
Moins bon CE mais env 45k sur 12 mois + primes qui dépend des années entre 1000€ et 1600€ + I/P env 1 mois de salaire  
 
C'est quoi ta boîte ? :o

mood
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Posté le 25-05-2023 à 00:32:42  profilanswer
 

n°5227787
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 25-05-2023 à 00:34:10  profilanswer
 


 
Je suis sur le cul vu le peu d'expérience et le jeune âge. Ya vraiment des métiers pépites

n°5227788
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 25-05-2023 à 00:34:16  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
 
Je comprend mieux pourquoi les syndics et leurs frais dont si cher.... Purée 25 piges que 3 ans d'exp en étant bac+2 et avoir une telle rémunération je suis choqué !


Non mais comme dit, en province ce n'est pas ça.
 
Après un gestionnaire fait du volume. Un portefeuille correct c'est 40-50 copros et 1200-1500 lots pour un gestionnaire+assistante+1/2 comptable. Donc en réalité, chaque copropriétaire ne finance pas tant que ça la masse salariale chaque mois non plus.
Les gens ne regarde pas de prêt, mais le cout du syndic c'est p'tet 10-15% des appels de fond. Et encore, une partie est là pour payer le réglementaire : LRAR, extranet & co. Faut bien des locaux & tout ça.
 
Un syndic fait bien plus de boulots qu'une banque et ça ne choque pas autant qu'une banque demande 30-40€/trimestre pour un CB qui de nos jours est changée tous les 5+ ans... ;)


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°5227789
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 25-05-2023 à 00:39:32  profilanswer
 

MEI a écrit :


Non mais comme dit, en province ce n'est pas ça.
 
Après un gestionnaire fait du volume. Un portefeuille correct c'est 40-50 copros et 1200-1500 lots pour un gestionnaire+assistante+1/2 comptable. Donc en réalité, chaque copropriétaire ne finance pas tant que ça la masse salariale chaque mois non plus.
Les gens ne regarde pas de prêt, mais le cout du syndic c'est p'tet 10-15% des appels de fond. Et encore, une partie est là pour payer le réglementaire : LRAR, extranet & co. Faut bien des locaux & tout ça.
 
Un syndic fait bien plus de boulots qu'une banque et ça ne choque pas autant qu'une banque demande 30-40€/trimestre pour un CB qui de nos jours est changée tous les 5+ ans... ;)


 
Ouais j'arrive pas vraiment à me rendre compte car quand je vois le boulot que fait le conseil syndical et les différentes commissions qui gère la copro je me dis qu'ils mâchent bien une grosse partie du taff du syndic

Message cité 1 fois
Message édité par buggy2680 le 25-05-2023 à 00:46:39
n°5227794
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 25-05-2023 à 01:24:13  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
Ouais j'arrive pas vraiment à me rendre compte car quand je vois le boulot que fait le conseil syndical et les différentes commissions qui gère la copro je me dis qu'ils mâchent bien une grosse partie du taff du syndic


Le conseil ne fait rien à part contrôler que les actions du syndic. C'est un "contre-pouvoir", mais en tant que tel, de base il n'est même pas décisionnaire de quoi de ce soir. :spamafote:
Perso je vois comme un peu comme des délégués de classe en gros... ;)
 
Toutes autres actions, type gérer les poubelles ou des relèves de compteur, voir même gérer l'accueil des prestataires quand un OS est fait, si c'est géré par le CS, c'est juste parce que la copro est assez pingre pour ne pas prendre un prestataire pour ça (ou ne pas  ayer plus le syndic en hono/vacations)
 


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n°5227813
vinko
Posté le 25-05-2023 à 09:57:33  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
On a le même job, quasi le même âge :o
 
Moins bon CE mais env 45k sur 12 mois + primes qui dépend des années entre 1000€ et 1600€ + I/P env 1 mois de salaire  
 
C'est quoi ta boîte ? :o


 
Y a un théoreme qui porte son nom  [:theorie des lavabos]


---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°5227814
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 25-05-2023 à 10:04:00  profilanswer
 

J'ai finalement obtenu un emploi sur Nantes d'Analyste MOE (pour des développements sur des appli Java) : 3155€ net/mois, sachant que mon salaire actuel est de 2700€ net/mois (donc +15,93%) et que j'ai commencé en 2015 avec 1650€ net/mois. J'ai donc presque doublé mon salaire en 8 ans.

 

Je commencerai en septembre.

 

J'espère atteindre les 4000€ net/mois d'ici 3-5 ans. [:lazar]

Message cité 2 fois
Message édité par Psilocybe le 25-05-2023 à 10:17:07

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n°5227852
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 25-05-2023 à 12:02:33  profilanswer
 

vinko a écrit :


 
Y a un théoreme qui porte son nom  [:theorie des lavabos]


 
OK j'ai failli y rentré il y a 3 ans (Elancourt 78) mais il m'avait proposé moins (max de la grille salariale) vis à vis de ma boite actuelle  :jap:

n°5227853
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 25-05-2023 à 12:03:49  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :

J'ai finalement obtenu un emploi sur Nantes d'Analyste MOE (pour des développements sur des appli Java) : 3155€ net/mois, sachant que mon salaire actuel est de 2700€ net/mois (donc +15,93%) et que j'ai commencé en 2015 avec 1650€ net/mois. J'ai donc presque doublé mon salaire en 8 ans.
 
Je commencerai en septembre.
 
J'espère atteindre les 4000€ net/mois d'ici 3-5 ans. [:lazar]


 
j'ai l'impression que pour vraiment faire des gros gap en salaire faut bosser dans l'info et le codage !

n°5227861
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 25-05-2023 à 12:19:10  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

 

j'ai l'impression que pour vraiment faire des gros gap en salaire faut bosser dans l'info et le codage !

 

Il faut surtout être mobile. C'est plus ça le secret. ;)

 

Origine : Nantes

  • 2015 (24 ans) -> Clermont-Ferrand, puis Orléans
  • 2016 (25 ans)  -> Toulouse
  • 2017 (26 ans)  -> Angers, puis Nantes
  • 2018 (27 ans)  -> Caen
  • 2020 (29 ans)  -> Toulouse
  • 2021 (30 ans)  -> Angers
  • 2023 (32 ans)  -> Nantes


Je vise un poste de chef de projet d'ici 3 ans si possible.

 

Je sais que dès lors que j'achèterai une maison, que je m'enracinerai, l'évolution sera beaucoup moins visible... :/
Donc je mets le paquets pour le moment et dans 5-10 ans max j'arrête les frais et je plante mon drapeau quelque part.

 

Au moins j'ai évité l'Ile-de-France. :D


Message édité par Psilocybe le 25-05-2023 à 12:23:16

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n°5227875
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 25-05-2023 à 13:27:09  profilanswer
 

Nantes c'est tellement mieux c'est vrai  [:clooney8]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°5227891
mathew77
Neutre
Posté le 25-05-2023 à 14:27:38  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :

J'ai finalement obtenu un emploi sur Nantes d'Analyste MOE (pour des développements sur des appli Java) : 3155€ net/mois, sachant que mon salaire actuel est de 2700€ net/mois (donc +15,93%) et que j'ai commencé en 2015 avec 1650€ net/mois. J'ai donc presque doublé mon salaire en 8 ans.
 
Je commencerai en septembre.
 
J'espère atteindre les 4000€ net/mois d'ici 3-5 ans. [:lazar]


Salaire sympa pour Nantes  :jap:  

Slyde a écrit :

Nantes c'est tellement mieux c'est vrai  [:clooney8]


J'imagine que tu connais bien les 2  :sol:

n°5227893
dJe781
Posté le 25-05-2023 à 14:29:24  profilanswer
 

On y est depuis 2 ans et bien sûr entre le coût de la vie locale et les salaires parisiens on se régale.

n°5227897
mathew77
Neutre
Posté le 25-05-2023 à 14:35:31  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

On y est depuis 2 ans et bien sûr entre le coût de la vie locale et les salaires parisiens on se régale.


+1
Mais j'imagine qu'il faisait allusion aux articles putaclic qu'on voit depuis quelques temps où Nantes est pire que Bogota.
C'est assez drôle quand tu as connu Paris et sa banlieue   :D

n°5227900
vinko
Posté le 25-05-2023 à 14:42:34  profilanswer
 

Et à contrario pour avoir travaillé en IDF dans le bas de la vallée de Chevreuse, c'était plutôt sympa, calme, au vert  :sol: , mais 10km plus loin c'était les Ulis une autre histoire  :o


---------------
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n°5227918
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 25-05-2023 à 15:29:22  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Nantes c'est tellement mieux c'est vrai  [:clooney8]

 

Clairement.

 

J'ai grandi à Paris jusqu'à mes 11 ans, j'ai fait une bonne parties de mes études et j'y vais régulièrement pour des formations professionnelles. Pour Nantes c'était de 11 ans jusqu'à 20 ans donc je connais bien aussi et ma famille (parents, soeur) habite dans le coin.

 

Paris c'est très souvent sale, voir très sale, des bâtiments vieux, voir beau devant (dans les beaux quartiers) et en ruine derrière, des loyers qui coûtent 2 reins etc. Alors après tu as tout à dispo, c'est sympa mais pour vivre élevé en batterie non merci.

 

Nantes c'est quand même nettement plus propre. Les loyers sont élevés mais rien de comparable avec l'IDF (disons 1 rein au lieu de 2). Je peux avoir un T3-T4 ou même une petite maison en location. A Paris j'aurais un T2 en HLM au mieux en tant que célibataire. Il y a aussi beaucoup de logements récents car justement la ville attire beaucoup. Je me vois bien dans un T3 loi pinel, avec balcon de 5-10m2 et parking, comme actuellement à Angers. Enfin, tu peux vivre dans une commune de l'agglomération où à la campagne sans avoir à te taper le RER. C'est ce que font mes parents et ma soeur.

 

Par contre les embouteillages c'est un point commun aux deux. À Angers je fais 9km en 15-25min pour aller au bureau. À Nantes c'est pas du tout le même calcul. Je crois que je vais devoir ressortir ma trottinette électrique. :D

 
mathew77 a écrit :


+1
Mais j'imagine qu'il faisait allusion aux articles putaclic qu'on voit depuis quelques temps où Nantes est pire que Bogota.
C'est assez drôle quand tu as connu Paris et sa banlieue   :D

 

+1
J'ai jamais eu de soucis à Nantes. Après c'est une grande ville et quand c'est grand tu as forcément plus de cons. Mais franchement, rien de comparable avec l'IDF. Une autre ville que j'ai pas vraiment aimé niveau sentiment de sécurité c'est Toulouse... leur façon de conduire également. :o

 

La ville où je me suis senti le mieux c'était Caen.

 

Orléans j'ai pas aimé mais surtout parce que c'est trop bétonné er goudronner. Aucun espace vert. C'est moche au possible.

 

Après les articles putaclick déforment énormément la réalité.


Message édité par Psilocybe le 25-05-2023 à 15:39:16

---------------
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n°5227954
rbac21
Posté le 25-05-2023 à 18:10:24  profilanswer
 


J'ai un parcours assez atypique et encore moins un niveau bac+2 mais il n'y'avait pas de topic "autodidacte", comme beaucoup ici je suis passionné d'informatique, mais pour ma part j'ai stoppé avant les études supérieures.
 
2008 - SMIC - j'ai commencé dans un centre d'appel pour un opérateur télécom
2010 - 17k - ESN - technicien systèmes & réseaux  
2011 - 25K - Interne - Administrateurs Systèmes & réseaux    
        - 2014 - Augmentation à 30k
        - 2016 - Augmentation à 33k + 7k variable  
2019 - 2020 - RC & chomage - Auto formation Cloud & Prog, de façon intense durant la période covid  
2021 - 42k en période d'essai - et 45 k si période d'essai validée  - pour un poste d'ingé Cloud  
        - 2022 augmentation à 52k
fin 2022 - changement de boite - 75k fixe - Ingé plateform cloud
 
 Je suis rentré dans la majeure partie de mes entreprises par un coup de chance, mais à chaque fois ça à marché..  
 
 

n°5227959
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 25-05-2023 à 19:09:47  profilanswer
 

rbac21 a écrit :


J'ai un parcours assez atypique et encore moins un niveau bac+2 mais il n'y'avait pas de topic "autodidacte", comme beaucoup ici je suis passionné d'informatique, mais pour ma part j'ai stoppé avant les études supérieures.
 
2008 - SMIC - j'ai commencé dans un centre d'appel pour un opérateur télécom
2010 - 17k - ESN - technicien systèmes & réseaux  
2011 - 25K - Interne - Administrateurs Systèmes & réseaux    
        - 2014 - Augmentation à 30k
        - 2016 - Augmentation à 33k + 7k variable  
2019 - 2020 - RC & chomage - Auto formation Cloud & Prog, de façon intense durant la période covid  
2021 - 42k en période d'essai - et 45 k si période d'essai validée  - pour un poste d'ingé Cloud  
        - 2022 augmentation à 52k
fin 2022 - changement de boite - 75k fixe - Ingé plateform cloud
 
 Je suis rentré dans la majeure partie de mes entreprises par un coup de chance, mais à chaque fois ça à marché..  
 
 


 
Respect. Beau parcours.


---------------
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n°5227960
benos
petit poney___
Posté le 25-05-2023 à 19:56:47  profilanswer
 

rbac21 a écrit :


J'ai un parcours assez atypique et encore moins un niveau bac+2 mais il n'y'avait pas de topic "autodidacte", comme beaucoup ici je suis passionné d'informatique, mais pour ma part j'ai stoppé avant les études supérieures.
 
2008 - SMIC - j'ai commencé dans un centre d'appel pour un opérateur télécom
2010 - 17k - ESN - technicien systèmes & réseaux  
2011 - 25K - Interne - Administrateurs Systèmes & réseaux    
        - 2014 - Augmentation à 30k
        - 2016 - Augmentation à 33k + 7k variable  
2019 - 2020 - RC & chomage - Auto formation Cloud & Prog, de façon intense durant la période covid  
2021 - 42k en période d'essai - et 45 k si période d'essai validée  - pour un poste d'ingé Cloud  
        - 2022 augmentation à 52k
fin 2022 - changement de boite - 75k fixe - Ingé plateform cloud
 
 Je suis rentré dans la majeure partie de mes entreprises par un coup de chance, mais à chaque fois ça à marché..  
 
 


Nice


---------------
:o
n°5227961
rokhlan
Posté le 25-05-2023 à 20:14:41  profilanswer
 

rbac21 a écrit :


J'ai un parcours assez atypique et encore moins un niveau bac+2 mais il n'y'avait pas de topic "autodidacte", comme beaucoup ici je suis passionné d'informatique, mais pour ma part j'ai stoppé avant les études supérieures.
 
2008 - SMIC - j'ai commencé dans un centre d'appel pour un opérateur télécom
2010 - 17k - ESN - technicien systèmes & réseaux  
2011 - 25K - Interne - Administrateurs Systèmes & réseaux    
        - 2014 - Augmentation à 30k
        - 2016 - Augmentation à 33k + 7k variable  
2019 - 2020 - RC & chomage - Auto formation Cloud & Prog, de façon intense durant la période covid  
2021 - 42k en période d'essai - et 45 k si période d'essai validée  - pour un poste d'ingé Cloud  
        - 2022 augmentation à 52k
fin 2022 - changement de boite - 75k fixe - Ingé plateform cloud
 
 Je suis rentré dans la majeure partie de mes entreprises par un coup de chance, mais à chaque fois ça à marché..  
 
 


 
Bravo, c'est un très beau parcours [:bien]


Message édité par rokhlan le 26-05-2023 à 06:19:22
n°5227976
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 26-05-2023 à 00:21:02  profilanswer
 

Propre effectivement.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°5227977
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 26-05-2023 à 01:23:20  profilanswer
 

Bel exemple de rat race ! :)


---------------
Keyboard not found
n°5227998
dpnose
Posté le 26-05-2023 à 09:55:44  profilanswer
 

Fort !


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Cnam : RSX101 - CCE105 - RCP105 - RSX112 - NSY115 - NFP107 - NSY104 - NFE155 - NFE107 - NFE108 - EME102 - TET102 - Bulats Niv.2 [-]
n°5227999
arotilo251
Posté le 26-05-2023 à 09:57:33  profilanswer
 

rbac21 a écrit :


J'ai un parcours assez atypique et encore moins un niveau bac+2 mais il n'y'avait pas de topic "autodidacte", comme beaucoup ici je suis passionné d'informatique, mais pour ma part j'ai stoppé avant les études supérieures.
 
....
 
 Je suis rentré dans la majeure partie de mes entreprises par un coup de chance, mais à chaque fois ça à marché..  
 
 


Ou le talent  :jap:

n°5228004
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 26-05-2023 à 10:06:32  profilanswer
 

De nombreuses personnes ont du talent et pour autant n'ont pas ce genre de carrière. Je trouve cela très bien d'en avoir conscience et de rester humble.

Message cité 1 fois
Message édité par Psilocybe le 26-05-2023 à 10:06:54

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n°5228022
dJe781
Posté le 26-05-2023 à 12:00:58  profilanswer
 
n°5228028
arotilo251
Posté le 26-05-2023 à 12:16:12  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :

De nombreuses personnes ont du talent et pour autant n'ont pas ce genre de carrière. Je trouve cela très bien d'en avoir conscience et de rester humble.


condition nécessaire mais pas suffisante

n°5228029
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 26-05-2023 à 12:20:14  profilanswer
 

arotilo251 a écrit :


condition nécessaire mais pas suffisante

 

Je connais beaucoup d'exemples qui prouvent le contraire. :D

Message cité 1 fois
Message édité par Psilocybe le 26-05-2023 à 12:20:22

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n°5228033
rbac21
Posté le 26-05-2023 à 12:30:18  profilanswer
 

Merci pour vos commentaires,  pour autant, j'ai l'impression d'avoir plus de mal à assimiler des sujets et comprendre facilement des concepts qui semble plus facile pour mes collègues. Je passe beaucoup plus de temps sur des sujets jusqu’à temps de les assimiler et comprendre de bout en bout.
 
Je pense que cela aurait été plus facile si j'avais poursuivi mes études afin d'acquérir en étant plus jeune une certaine logique. Je tenterai surement une VAE pour valider un niveau.
 
 

n°5228062
arotilo251
Posté le 26-05-2023 à 14:04:34  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :


 
Je connais beaucoup d'exemples qui prouvent le contraire. :D


Si tu veux croire - par ton entourage - que la hasard, la chance est la clé de réussite, grand bien te fasse  :D

n°5228070
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 26-05-2023 à 14:32:52  profilanswer
 

arotilo251 a écrit :


Si tu veux croire - par ton entourage - que la hasard, la chance est la clé de réussite, grand bien te fasse  :D

 

Le fait d'être né dans un pays développé
Le fait d'avoir eu l'opportunité de faire des études
Le fait d'avoir eu tel ou tel connaissance pour t'aider
Le fait d'avoir été recruté à telle période, en fonction de tel événement
Le fait d'être spécialisé dans une technologie qui grimpe plutôt qu'une autre qui a été abandonnée (pour les informaticiens par exemple).

 

Tout cela rend mes choses nettement plus facile qu'une personne avec autant voir plus de talent mais avec la chance qui va bien (par chance je ne parle pas de superstition mais de conditions initiales, de rencontres, d'elements conjoncturels...).

 

Perso j'ai parfaitement conscience que j'ai eu nettement plus de chance que nombre de mes connaissances, dont certaines moins talentueuses mais aussi d'autre autant voir plus.

 

C'est un tout et il faut en avoir conscience au risque de faire comme tous ceux qui réussissent pensant le devoir à personne (le mythe du self made man) au point de chier sur les autres du haut de leur suffisance et de leur prétendu talent supérieur.

Message cité 1 fois
Message édité par Psilocybe le 26-05-2023 à 14:38:23

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n°5228078
arotilo251
Posté le 26-05-2023 à 15:17:21  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :


 
Le fait d'être né dans un pays développé
Le fait d'avoir eu l'opportunité de faire des études
Le fait d'avoir eu tel ou tel connaissance pour t'aider
Le fait d'avoir été recruté à telle période, en fonction de tel événement
Le fait d'être spécialisé dans une technologie qui grimpe plutôt qu'une autre qui a été abandonnée (pour les informaticiens par exemple).

 
Tout cela rend mes choses nettement plus facile qu'une personne avec autant voir plus de talent mais avec la chance qui va bien (par chance je ne parle pas de superstition mais de conditions initiales, de rencontres, d'elements conjoncturels...).
 
Perso j'ai parfaitement conscience que j'ai eu nettement plus de chance que nombre de mes connaissances, dont certaines moins talentueuses mais aussi d'autre autant voir plus.
 
C'est un tout et il faut en avoir conscience au risque de faire comme tous ceux qui réussissent pensant le devoir à personne (le mythe du self made man) au point de chier sur les autres du haut de leur suffisance et de leur prétendu talent supérieur.


 
Mais je suis entièrement d'accord avec cela.  
Je suis juste en contradiction avec ceux qui pensent que la chance est l'alpha et l'omega de la réussite.
Je parlais bien de condition nécessaire; car je peux moi aussi prendre des exemples de personne qui :
 
1. sont nés dans un pays développé
2. ont eu l'opportunité de faire des études (sur ce point tu m'accorderas que : 1. on est dans un pays où on peut faire des études sans "se ruiner" 2. les études faudra quand même bosser pour réussir (ou ajoutes un 2.bis "avaient les bonnes relations pour les aider dans les partiels"  :D )
3....
 
et n'ont pas réussi
 
Je parlais de talent avec un certain abus de langage. Disons "compétences" si tu préfères. En quoi en avoir revient  à "chier" sur les autres pour reprendre ton expression?  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par arotilo251 le 26-05-2023 à 15:24:50
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