Reprise du message précédent :

Officiellement, niveau bac à bac+2 maximum. Récemment on m'a même sorti à plusieurs reprises que j'avais eu du bol d'être recruté parce que maintenant ils refusent les sur-diplômés. Reste à savoir ce qu'il vaut mieux, être sur-diplômé mais avec un emploi ou au chômage et sans ressources... On a beau vivre de science et d'eau fraîche, il y a un jour où il faut manger    
 

Au début j'en avais par l'espoir de continuer à publier avec ceux avec qui j'avais travaillé en thèse et en DEA. Maintenant j'en ai parce que j'y ai construit ma vie et ma famille, oui. Mais si je trouve vraiment mieux ailleurs, je largue les amarres, surtout si c'est à l'étranger dans un des pays où j'aimerais vivre. C'est pas faute de chercher que je ne suis pas parti ailleurs...
 

J'ai bien essayé, pendant 5 années, de trouver un "vrai" post-doc mais le mieux que j'aie réussi est d'être classé second sur un poste à Oxford... Maintenant que ça fait des années que j'ai plus publié, j'ai fait une croix sur la recherche. Et puis comparé aux autres thésards de mon labo, je m'en sors pas si mal      Je souhaite juste plus de réussite (et des directeurs moins hypocrites et peau de vache) aux autres, en espérant que l'amertume ne prenne jamais trop le dessus pour moi...

Pkoi ne pas apply ds les postes d'ingénieurs de recherche à l'INRIA ou au CNRS? Ils se foutent des publi pour ce genre de poste, mais si tu as des connaissances techniques, cela serait plus dans ton profil.

Eut être parce qu'il est très difficile de rentrer au CNRS...

Je parle des ingé de recherche pas des chargés de recherche

J'étais visionnaire

ou pas   Moi ils ont été cash dernièrement, ils m'ont dit "à ton niveau de carrière, thèse ou pas on s'en fout". Comme à l'embauche ils s'en foutent aussi, on se demande quand ça compte

 
 
 
Cinq années de concours infructueux à tous niveaux, depuis AI jusque IR en passent par IE prouvent qu'il est en effet très difficile d'entrer au CNRS, à l'INRIA ou ailleurs. Et c'est pas (seulement) un problème de dossier ou de niveau, c'est que quand il y a un poste, il y a déjà quelqu'un qui est prévu pour le recrutement. C'est moins d'1% des postes qui sont réellement ouverts et sur ceux là, la compétition est féroce. Du moins c'est le cas dans les BAP où je postule, mais j'ai quand même couvert la géologie, l'informatique et les relations internationales jusqu'ici donc j'ai un échantillon qui n'est pas trop mauvais  

Je sais bien, CNRS, INRIA, etc... faut pas croire qu'avec une thèse en poche on y entre comme de rien... Dire que les docteurs se tappent 8 années d'études + années post-doc payés misère, pour in-fine se battre pour avoir une place dans une institution de Recherche publique... c'est honteux.  
 
Conseil : visez le privé dès le départ, ça évitera de vous arracher les cheveux (pour peu qu'il vous en reste )

 
 
Hé ben, au moins on ne pourra pas accuser HFR d'être responsable de l'augmentation du nombre de thèses...

ça fait quelques années qu'on veille à faire ce qu'il faut pour ça. C'est le meilleur service qu'on puisse rendre aux gens

 
HFR, reconnu d'utilité publique    

 
C'est bizarre mais l'expérience que j'ai auprès de mon entourage et de mes connaissances est totalement différent. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas galérés pour trouver un poste dans le public. Mais la plus longue galère que je connais est une personne qui a dû "galérer" pendant 2 ans avant de trouver un poste (à Paris VI).
 
Le privé, ok mais en France, c'est assez limité,  voir plus difficile quand on a une thèse, car pour beaucoup de DRH thésard=branleur. Je connais plus de gens thésard qui bosse dans le privé à l'étranger (Gazprom, Shell, Google, etc..) qu'en France (BULL, FT/Orange, STMicroelectronics et c'est tout). Après, ce n'est que mon expérience personnelle, mais je ne pouvais pas imaginer qu'après une thèse en info, certaines personnes pouvaient autant....

C'est pas si simple en fait.
Si tu veux pouvoir obtenir un poste en recherche dans le domaine publique, il faut que tu arrives à publibier x nombres de papiers par an... Peut importe la qualité des papiers, la technique consiste en général a reprendre les papiers des collègues, changer 2 lignes, etc.  
Pour la personne qui bosse 3 ans sur un nouveau sujet, s'il ne prend pas le temps de publier 2-3 merdes (passez moi l'expression) à coté, il réduit considérablemenr ses chances, même si son sujet principale de thèse est prometteur...
Tout se joue au nombre de (co)-publication, la quantité primant sur la qualité... Ce qui est bien dommage.
 
Sinon quand je parlais "privé" je pensais bien évidement à l'etranger.

 
Mythes et légendes urbaines Tu parles par expérience pour les publi?
 
Je peux te dire que de plus en plus,la sélection à la "celui qui a le plus craché de publi" est rare. Pour les postes, on regarde de plus en plus le niveau de la conf où l'article a été publié (ou le journal), le nombre de co-auteur, ta position dans les auteurs etc... Et tu oublies aussi que pour les postes, il y a 2 étapes, l'admissibilité et l'admission. Les publi te permettent de passer la première étape. Pour la seconde partie, tu dois pointer tes fesses et être capable de répondre aux questions du jury. Et c'est pas en rapportant le café à tes potes que tu peux apprendre les réponse. Bien sûr, je ne parle que pour les admissions des universités/organismes que je connais à savoir Grenoble, ENS Lyon, INRIA, CNRS, Bordeaux et P6
Pour les articles, je peux t'assurer qu'en faire un pour une bonne conf (SC, IPDPS, HPCA, SIGMETRICS etc...) , ce n'est pas juste changer 2-3 lignes. L'état de l'art / première partie peut être identique mais rarement le reste. Après, il y a des confs "facile", mais pour trouver un postdoc ensuite, bonne chance...
 
Par contre, connaitre du monde dans les facs/organismes où tu postules peut être en effet un plus car il est vrai que le relationnel joue bcp (comme partout).

 
C'est pour ça que les modos effacent tous les messages positifs sur la thèse....
C'est vrai que je ne comprenais pas pourquoi on avait effacé le post dans lequel j'expliquais que j'étais médaille Fields et prof au MIT payé 120k$/an, et que les minettes se battaient pour faire leur projet de fin d'études avec moi...  
 

 
 
Bah je suis un peu en-dessous de la moyenne du MIT...  
 

 
http://boston.bizjournals.com/bost [...] aily3.html

Rofl.
 
Qui à la plus grosse, décidement ici ce jeux fait fureur...

 
 
Nan mais c'est du second degré    
 

c'est pas toujours le cas, dès fois on se bat pour une place dans le privée. IL ne faut pas sous estimer les solutions de repli

 
merci pour cette note d'espoir

En ce qui me concerne: je suis en post-doc a l'etranger, en sciences dures. Je suis paye l'equivalent de 3,400 euros nets / mois (le cout de la vie etant plus cher qu'a Paris).
 
Mon conseil aux apprentis thesards qui lisent ce topic: faire une these, c'est facile. C'est l'apres-these qui est difficile. Et l'apres-these se prepare pendant la these (voire avant!)

• si vous visez une carriere academique: le choix de votre directeur de these est primordial. S'il est mauvais, vous aurez de mauvaises publis et un mauvais network. Et bien sur, pas de poste a l'arrivee.
• si vous visez une carriere dans le prive: le networking est primordial. Dans l'ideal, votre these permet de collaborer avec des boites R&D qui vous interessent et de nouer des contacts qui vous aideront a trouver un taf. Si vous avez fait le thesard autiste qui n'a jamais mis le nez en dehors du labo pendant 3 ans (voire 4,5...), pas de taf a l'arrivee.

18Ke    
 

 
Finance de marché à NY ??
Ça te fait du 220k annuels, chapeau bas    Même moi après 5 ans d'exp je gagne pas autant.

Tu viens d'être ban d'HFR  . Tu pourras revenir lorsque ton salaire sera HFR compliant.  

 
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi sur ce point. (En tout cas pour la recherche en info, tu as une these ds quel domaine ?)
Je suis d'accord qu'il peut y avoir des differences de niveau entre 2 docteurs, mais dire docteur de Fac = caca, meme aux US si on n'est pas dans l'ivy league, je dirais non.
En France, de part mon experience  de docteur "faqueux" et ayant travaille avec des thesards de l'ENS Lyon, je ne me rappel pas avoir vu une difference de niveau entre un ENS et un faqueux, surtout au niveau du doctorat.
Aux US, de part mon experience de postdoc, je dirais que l'encadrant du thesard est plus important que la fac.
Je peux t'assurer que les thesards de Jack Dongara (University of Tennesse), Bill Gropp (Urbana-Champaign), Pete Beckman (University of Chicago) etc... (la liste est longue) n'ont aucun soucis pour trouver du boulot bien paye dans le privee.
Apres, faut voir ce que tu appelles bien paye. Les derniers thesards (petite fac et pas Ivy league) que je connais sont partis bosser chez Intel, la NASA, MS, Google ... avec des salaire autour des 120-150k$/an, ce qui est loin d’être négligeable, surtout pour un premier emploi.  
Apres, on peut sortir de blabla_je_m'astique et gagner 200k$+ en bossant comme un dingue dans la finance pour gagner 0.001 ns sur une estimation, mais tout le monde n'aspire pas a cela...

 
Je plussoie... D'ailleurs, li est possible de faire une école d'ingénieur et ensuite un doctorat, c'est très courant. Je ne vois pas par quelle magie le statut de doctorant deviendrait subitement un boulet, sous prétexte qu'on est affilié à une fac ...
Par ailleurs, les meilleurs élèves viennent souvent de fac, je ne sais pas pourquoi la légende urbaine dit que ce sont des branleurs.

 
 
Enlève le biais Finance STP. En Finance avec un BAC+5 tu peux toucher 150K€ en tant que Junior aux US également  

En vous lisant, la thèse est, donc, à déconseiller si je comprends bien ?
Cette année, je suis en M2 Recherche en Sciences de gestion (Marketing plus exactement) et je m’interroge sur le fait de faire ou non une thèse.
Une thèse en marketing/communication, c'est valorisable à votre avis pour un poste plus tard dans le privé ou le public ?

Une thèse CIFRE, c'est intéressant ou non ?

Merci par avance

 
Tu peux faire une these si tu es au chomage ou si tu veux t'expatrier par la suite.
En dehors de ces 2 situations, l'interet de faire une these est vraiment discutable.

En // d'un taf aussi.

Ok, c'est super encourageant  
 
Merci pour les réponses en tout cas  

Bon je fais un maxi détérage de topic mais c'est pour l'utilité publique
 
J'ai vu que la situation des ex-thésard ne semblait pas être optimum à l'époque du topic. Qu'en est-il maintenant ?
 
Personnellement je pense faire une thèse (académique) pour me diriger vers le privé ensuite (boite types safran, mbda, eads) pour un poste en R&D.
Je n'étais pas sûr à 100% mais en discutant je me rends compte que la thèse prend de plus en plus d'importance dans les (grands) groupes industriels. Typiquement j'ai bossé chez DCNS, au sein de leur groupe de R&D (DCNS Research) et ils n'embauchent que du phd.
 
Voilà si d'autres personnes ont des avis

Dans la photonique, presque tous les postes pour des ingés de dev/scientists sont "PhD higly prefered". Bon c'est pas en France en général, où ça sera plutôt du "ingénieur avec expérience dans le domaine de..."

Oui voilà à l'étranger c'est exclusivement du phd de toute manière.
 
Par contre en france, est-ce qu'on peut considérer qu'après une thèse (après une école d'ingé) on est "ingénieur avec une expérience dans le domaine X" ?
 
Car d'un côté on a bossé 3 ans sur un sujet pointu, donc on a l'expérience, mais d'un autre on a peut être pas forcément eu la même vision qu'un industriel.

Je pense qu'a moins de faire du pur théorique ou de rester derrière son ordi à faire des simulations (à part dans l'informatique ), ça se vend. Après que le salaire soit à la hauteur de 3 années d'xp, j'en doute et du coup je m'intéresse pas trop à ce qui est proposé en France.

Oui ok donc c'est pas forcément bouché bouché
 
C'est vrai que les 3 ans de thèse sont pas considéré comme de l'expérience travaillée ... c'est vraiment ridicule, si ça pouvait être corrigé (peut être pas 3 ans mais au moins 2). D'ailleurs je me demande si ça avait pas été sortie comme idée à un moment.

Ce topic est revival !  

Vu que j'en suis l'auteur et qu'un certain temps, voire un temps certain, est passé depuis sa création (putain 6 ans, elle est loin la thèse !) je peux donner mon feedback :

* concernant le salaire, voici ma progression :
- sortie de thèse purement académique (pas CIFRE) en 2007, premier job dans une startup éditrice de logiciels à 35800 euros. C'était pas génial, mais ça permettait de mettre un pieds à l'étrier. J'ai démissionné au bout de 6 mois (ambiance pourrie, chef naze, turn over, ...)
- nouveau job à 38K 6 mois après, donc. Suis resté deux ans car pas suffisamment d'augmentations et globalement travail peu intéressant.
- Job en SSII, entré à 43k, 1 an après à 47k, puis 50k aujourd'hui, avec environ 4K d'avantages. Je démissione aujourd'hui et conserve mon salaire, mais on m'avait proposé un job à 60K+ pour rester en prestation. J'ai refusé car je cherche aujourd'hui des projets intéressants et une qualité de vie, donc d'autres paramètres entrent en compte que juste le salaire. Kiffer son job, ça n'a pas de prix, et il faut savoir parfois être stratège.

Voila donc en 6 ans je suis passé de 36K à potentiellement 60K (région IDF), c'est en tous cas mon prix sur le marché aujourd'hui, hors intérêt du job.

* concernant l'après thèse :
Je dirais que si tu as touché à l'info et que tu continues dans cette voie, c'est facile, voir très facile de trouver. J'ai eu 15 jours de 'chomage' en 6 ans de taf. Par contre j'ai bougé pas mal, et j'ai trouvé pas mal de boites à chier, et les sujets c'est pas aussi intéressant intellectuellement parlant qu'en thèse. C'est différent, c'est un autre monde.
Mes augmentations, je les aient crées à coup de démissions. Et je continuerai de démissionner tant que j'aurais pas ce que je recherche : des thunes ET un killer job. Oui je cherche le job parfait, et je suis peut être idéaliste mais je pense qu'on peut s'en approcher. J'avoue qu'en France, on a un peu une mentalité de merde : pas d'augmentations au mérite, peu d'innovation, hiérarchisations à outrance, frilosité, etc. Bref tu connais je t'apprends rien là dessus je pense.
Autre point : on m'avait dit qu'en sortant de thèse on est "déconnecté" et je reconnais que c'est vrai. Le système français prépare très mal les jeunes à intégrer le monde du travail, et pour les thésards c'est carrément inexistant. Il faut se sortir les doigts tout seul, faire des expériences, voir loin. Perso, j'ai jamais perdu de vue que je reviendrai dans le privé car la recherche ne m'a jamais vraiment convenue (pas assez payé, relations avec les chercheurs un peu nazes finalement, intellectuellement trop dur, etc).

Dernier point : ma thèse a été un vrai boulet pour m’insérer dans le marché du travail, c'était du retard à rattraper, en salaire ET en expérience. C'est aujourd'hui un avantage sans conteste, pour faire simple "ça claque sur le cv" et beaucoup de recruteurs me reçoivent en entretien pour ce côté R&D. Maintenant ça ne fait que l'accroche, et rien d'autre, mais je ne regrette pas ma thèse, j'en suis fier même. J'ai appris beaucoup, et notamment à 'apprendre vraiment' et m’intéresser aux choses, et à être curieux : possibilités qui n'existent nul part ailleurs selon moi. J'ai aussi pu travailler avec des gens brillants à l'extrême, c'est enrichissant de ce côté là aussi.

ps : mon domaine actuel n'a rien à voir avec ma thèse.

voila pour ma contrib. Bonne chance.

Génial comme réponse merci
C'est bon d'avoir un feedback comme ça. Je pense qu'on a un peu le même profil (du moins dans le projet).
 
Je suis pas en info, je serai plutôt en méca flu avec de la modélisation numérique. Par contre je pense pas que je jouerai autant de la démission (car y a pas tant de boites que ça dispo non plus), donc faudra que l'augmentation se fasse
 
J'ai effectivement l'intention de faire une thèse pour retourner dans le privée donc je réseauterai/parlerai avec du monde dès le début.
 
En tout cas passer de 36k à 50/60k en 6 ans, je sais pas si c'est l'évolution normale mais ça me convient tout à fait comme situation Surtout si on est 2 à gagner ça.
 
Ce serait sympa que ce topic vive un peu plus, y a pas mal de thésards sur hfr, il suffit qu'ils reviennent de temps en temps ici

 
Not bad    
 
C'est vrai qu'on entend beaucoup de choses sur les choix de carrière des doctorants, souvent en mal, mais ce post redonne espoir   En gros mieux vaut se sortir les doigts du c*l et construire son projet pro soi-même au lieu de regarder les choses se faire toutes seules
 

 
De mon point de vu il faut surtout multiplier les expériences après thèse pour définir vraiment ce que tu veux : vers quoi tu veux aller et ce que tu veux éviter. Tout en ayant à la base une idée directrice, ce qui n'est pas évident.  
 
Rien ne sert de commencer tout de suite à y penser 'concretement' selon moi, car finir sa thèse est déjà un vrai challenge en soit.. En tous cas discuter à droite à et gauche, c'est que du bon.
 
Bonne chance !