Reprise du message précédent :

 
Peut-être parce que cela traduit une motivation encore plus importante de la part du candidat ingénieur que de ses collègues d'ESC, puisqu'il montre un intérêt dans un domaine qui n'est a priori pas le sien.

Un spécialiste exercera aupres des entreprises de sa spécialité??

 
+1
 
Sigmund5, tu es dans des entreprises de BTP cela n'a aucune relation?

 
Non, il n'y a aucune obligation à ce niveau là. Moi, je suis dans les banques.    

Salut à tous,
 
J'ai découvert votre forum par hasard et il a l'air super intéressant. J'aimerais aussi faire de l'audit financier plus tard. Actuellement je suis en école de commerce et l'année prochaine je vais faire mon apprentissage dans un cabinet d'audit -expertise-comptable. Mais je ferai essentiellement de l'expertise -comptable avec quelques missions d'audit. Ca ne m'enchante pas trop! Au départ je voulais faire que de l'audit. Mais bon à cause du ryhtme d'apprentissage dans mn école, c'est pas possible. Qu'en pensez-vous?? Est-ce que c'est une bonne chose de faire ce genre d'apprentissage? Enfin est-ce que ça peut être valorisant après??  
 
Merci  
 

Tu as déja trouvé l'entreprise ? Car je suis un peu dans le même cursus que toi et je cherche à faire de l'audit en sortant mais pour trouver un contrat en apprentissage dans l'audit, ce n'est pas évident...
 
Tu as postulé dans quels cabinets ?

C'est étonnant que vous ne trouviez pas d'apprentissage en expertise ou en audit, d'habitude les cabinets n'hésitent pas à en prendre.  
Pour répondre à la question de Fleurette l'expertise à comme gros avantage d'être très formateur : on y aprend énormément en comptabilité, fiscalité, en méthodologie... Même si la période fiscale est stressante !
Si votre apprentissage dure au moins 1 an l'idéal est de le faire dans un cabinet qui fasse à la fois de l'expertise et de l'audit, comme cela vous voyez les 2 aspects.
Si vous préférez faire de l'audit, vous devriez chercher auprès de grands groupes : Price, Mazars, KPMG, Ernst & Young,...

Oui , j'ai trouvé le cabinet , j'étais en stage là pendant l'été . Ils font les 2 ( expertise et audit) donc je vais essayer de faire des missions d'audit. Le hic c 'est que ça ne sert à rien que je postule dans les autres cabinets d'audit parce qu'ils ne me prendront pas en apprentissage à cause du rythme de mon école 2 jours à l'école / 3 jours en entreprise. C'est pas tenable quand on a des missions sur une semaine. Dans d'autres écoles de commerce ils aménagent un rythme particulier pour ceux ki font de l'apprentissage en audit . Malheureusement dans mon école, ça n'a pas encore été mis en place. Dommage mais bon je me dis que c'est pour un an et que ça ne peut être que bénéfique. Mais vous pensez que je pourrai postuler l'année prochaine dans des Big ?? Enfin est -ce que mon expérience en expertise peut -être valorisante ??

Oui c'est "souvent" demandé dans les offres d'emploi
et justement je ne vois pas pourquoi faudrait passer par un cabinet d'audit pour être contrôleur de gestion    

 
 
A mon avis pour 2 raisons :
- d'une part l'expérience en cabinets d'audit apporte de la méthode quant à la mise en place de contrôles de cohérence,
- d'autre part le contrôleur de gestion à besoin de maîtriser la comptabilité pour pouvoir analyser les écarts.

 
 
Je te rejoins quant à l'aménagement perfectible du rythme d'apprentissage, il aurait mieux valu 6 mois / 6 mois. Pour autant une expérience en cabient ne peut qu'être un avantage pour intégrer un cabinet d'audit, car même si la philosophie audit/expertise est différente les bases comptables sont identiques.

si je t'écoutais, je devrais me réorienter
car je suis NULLE en compta pure, et pourtant le CG j'adore...
(je suis chargée du reporting)

Je pense que cela dépend du rôle confié au contrôleur de gestion.
Mais à mon sens il faut au minimum intégrer les notions d'amortissements et provisions, les opérations d'inventaire (CAP, CCA, PAR, PCA), pouvoir faire le lien avec la comptabilité.
Quand tu fait ton reporting tu n'affecte pas des comptes comptables et des postes budgétaires ?
Comment corrèles-tu le reporting et la comptabilité ?
Pour autant si la base comptable me parait nécessaire, je n'en dirai pas autant du passage en cabinet.

+1 et +1 mais je rajouterais également une parfaite connaissance des outils informatiques et meme des requeteurs type BO pour pouvoir sortir toutes les infos des bases de données. Par contre, le controleur de gestion ne travail pas forcement que sur des données comptables meme si c'est l'essentiel de sa mission .

 
+1 pour le post : maîtriser Bo où les outils informatiques est très important.
C'est d'ailleurs de plus en plus le cas également pour la comptabilité compte teu de la mise en place des ERP et du fait que l'on fait de plus en plus de transferts de fichiers et de moisn en moins de saisies. On a donc intérêt à maîtriser les interfaces.
 

Les cabinets d audit ont l air de proposer pas mal de formations (sur les methodes du cabinet, l informatiq, etc). Ca peut etre pas mal de bosser en cabinet qlqs annees. En ctrl de gestion, certaines boites ne proposent pas de formation...

Si, des lignes budgétaires
En fait quand je dis que je suis nulle en compta pure, c'est vraiment le passage d'écritures où je suis larguée
mais j'ai les notions de base
 
 
 

Euh.... ca fait 10 jours que je bosse donc je te répondrai plus tard
 
Sinon concernant la bureautique, c'est INDENIABLE qu'il faut le maîtriser
J'ai d'ailleurs bien insisté dessus lors des entretiens d'embauche
et même si je trouve que mon M2 ACSI m'a été peu utile... (j'étais "larguée" en info pure), ca m'a apporté une certaine logique qui a fait que le VBA je l'ai appris assez vite
 
Vous parlez de B.O, je ne l'ai jamais utilisé et je dois justement me former.

 
 
Bonjour est-ce que les auditeur de ce forum peuvent repondre aux questions posées precedemment svp ?
Realité du travail (chiant/pas chiant) ?
 
C'est vrai qu'un ingé faisant de l'audit passera toujours derriere des commerciaux pour une future recherche de travail ?
 
Thx a lot !

Est ce que le fait de ne pas posséder le DECF est un handicap pour trouver un poste d auditeur financier dans les cabinets ?

 
Tout de même oui parce que le DECF est une base minimale dans ce boulot. Mais tu peux éventuellement le passer en bossant.

J'ai des amies de MSG qui sont dans l'audit financier, et donc sans DECF..

 
 
Chez les big 4 ? Pas du tout.

audit:métier de merde.

En meme temps quand on a FTS comme site perso , ton avis ne me parait pas des plus crédible

fts est un site crédible,donc mon avis l'est.

Avez vous quelques infos sur l'apprentissage dans un big 4 ?
Est ce que c'est facile de trouver une place en aprentissage lorsqu'on est a l'Esc Reims?
Est ce un aprentissage stimulant ou plutot photocopies cafe?
Merci d'avance

 
 
Chez les big, même le taff d'un JD est peu stimulant, alors ce sera pareil en apprentissage. C'est faisable pour l'ESC Reims si tu es passé par la case prépa, et que ton profil est nickel. Un nom à particule est un plus. En tout cas pour le coup, un apprentissage chez un big, c'est tout tout bonus.

pourquoi ils prennent des jeunes diplomés de grandes ecoles qui ont fait prepa et tout le tralala pour faire un boulot de merde, aussi peu stimulant intellectuellement ???
Quelles sont les motivations de ces jeunes ? Est-ce qu'ils rentrent dans ces boites seulement pour brader leur jeunesse avec de lourds horaires contre quelques k€ en plus par an ??? (sachant qu'ils n'y restent que 2-3 and dedans ?))
 
Quelle est la logique derriere tous ça ? En plus ces jeunes ne savent surement pas sur quels types de postes ça débouchent et si ça leur plaira vraiment.
 
"un big 4 ? c'est connu et ça fait bien...alors je postule..sans meme savoir que le boulot et d'un chiant..!"
 

 
 
Ca paye, c'est accessible, et pour certains posts, c'est bien vu de passer par un big. C'est aussi simple que ça.

 
Quels postes ?

Daf , controleur de gestion , consolideurs , responsable comptable etc...
Et meme pour des tafs de consultants

Mouep. Si t'as pas fait le con et que tu maitrises bien l'anglais, tu peux te retrouver à 65/80KE après 5/6 ans d'exp. C'est quand même pas dégueulasse.

Tu es sur pour le fait d'etre passé par une prepa???
Pacque moi je viens d'un bts commercial, puis j'ai enchainé sur un an a Singapour avant d'aller en ESC.
Je pensais pas que le fait de rentrer en admission parralelle desavantageait pour etre pris en apprentissage.

 
 
Avec un BTS, ça risque d'être très chaud. Il y a incontestablement une sorte de prime à la prépa chez les big4.

Oui mais d'un autre coté, j'ai l'experience du terrain (alternance pendant 2ans + stages), je suis bilingue et je me debrouille bien a l'oral.
Enfin je verrais bien, je pense que si j'arrive pas a decrocher une alternance dans un big 4, je chercherai une alternance dans un autre cabinet puis je rentrerais comme JD apres.

ça, ok, l'intégration du principe des xref est précieux

ça non, tu as plein de contrôles de gestion qui ne nécessitent aucun accès à la comptabilité.

 
Euh meme si le controleur de gestion ne travaillent pas que sur des informations comptables, t'as seconde phrases me parait etonnantes. Que ce soit pour la budgetisation ou les calculs de rentablilité, on se base souvent sur la compta

Je confirme les dires de Corran.. moi je n'utilise quasiment pas de références à la comptabilité
Enfin, je m'entends.
J'en utilise mais vraiment les bases du compte de résultats.. (pas besoin de savoir passer des écritures pour cela , beurk les écritures)

à la base, à quoi sert le contrôle de gestion ? à créer et utiliser un système extra-comptable (analytique) apte à générer de l'information utile au pilotage des organisations et aux décisions managériales.
pourquoi ? parce que l'information comptable est complexe tout en étant souvent incomplète, et répond à des règles spécifiques qui n'ont souvent que peu de prise avec la réalité et les temps de l'activité de l'entreprise.
évidemment, les deux systèmes ont besoin d'être réconciliés (ie de donner le même résultat), ne serait-ce que parce qu'au final, l'information qui fait foi, c'est l'information comptable (encore qu'en contrôle de gestion purement rh, ce ne soit pas nécessairement utile). Mais lorsque l'organisation et le système de contrôle de gestion acquièrent une certaine taille et une certaine complexité (et cela vient assez vite), il y a forcément des personnes qui ne travailleront que sur de l'extra-comptable ; sachant qu'un compte de résultat où on met en haut les revenus et on enlève les coûts, ce n'est pas de la comptabilité. Comme dit plus haut, ces personnes ont surtout besoin pour travailler de bonnes connaissances bureautiques (tableur) & bdd
 
oui, enfin la compta, ce n'est pas tant les écritures (n'importe qui peut en passer sans avoir aucune notion) que les principes et les règles des GAAP (quels qu'ils soient)

Rien à ajouter à ta superbe démonstration
 
Et le fait de souligner les tableurs et les BDD est indéniable
J'insistais moi-même sur cet aspect (ma maitrise de la bureautique) lors de mes entretiens d'embauche