Reprise du message précédent :
C'est plus une question d'être mature, et  d'encadrement de la part des profs et des parents.

A 18 ans certains sont totalement immature et pense qu'a draguer les filles... Alors qu'au fond ce sont des mecs pas con, mais ils ratent le moment le plus important l'orientation post terminal.

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Le système repose sur l'équité, ça veut dire que les efforts portent leurs fruits. Tu as un enfant, tu décides de t'investir en lui mettant la pression, en lui payant des cours particuliers et ça fonctionne.
 
Tu passes des heures sur le net pour ton orientation... Ca fonctionne.
 
Là tu me décris un monde où il n'y aurait plus ça, que tout le monde serait à égalité. Que l'éducation ou l'argent n'influencerait pas la réussite ?!
 
Quand je dis que je donnais des cours gratuitement, c'est toujours dans la continuité du système, juste que je me substituais aux parents au niveau scolaire.
 
IL n'y a rien de plus inéquitable que l'égalité, après c'est une façon de concevoir la vie...

L'argent influence beaucoup moins la réussite que le travail...

 
Il faut que je le rappelle combien de fois que je parle en 2013 ? Si les gens sont vraiment soucieux de leur avenir, ils s'informent avec plusieurs sources. Il n'y a pas besoin d'habité à Paris, Londres ou Dubaï (dédicace (: ) pour avoir accès à toutes les informations et pour savoir à 17-18 ans qu'on ne peut pas se reposer sur une seule source.

 
L'utilité marginale de l'argent est décroissante  
 
cf les enfants de Bernard Arnault  

 
 
NOn mais fondamentalement on est d'accord la dessus.  
 
Seulement ce n'est pas aussi limpide que tu sembles le croire et, la misere affecte largement le RoI de tes efforts ainsi que le RoI de la pression que les parents mettent sur les enfants.
C'est comme dire les arabes sont tous des animeaux parce que se sont tous des racailles. C'est mettre de cote des facteurs qui influencent grandement la capacite de chacun a faire des efforts.  
 
Donc, et ceci sera mon dernier post sur le sujet, je suis d'accord avec toi mais, dire que les facteurs economiques (argent) et sociaux (qualite de ton etablissement et de ton entourage) n'influencent pas l'education de certaines personnes (qui toute chose egale par ailleurs, auraient eu autant de chance que n'importe qui) c'est juste fermer les yeux sur ce qu'il se passe reellement a cote de chez toi.
 
 
'C'est arrive pres de chez toi, ouais presque sous ton nez"

1500 IWNH    
 
Ce débat insoluble, chacun apporte sa propre expérience et ses préjugés. D'ailleurs je retourne sur mon excel, c'est presque moins inutile    
 

J'attends avec impatience le point Godwin.

 
 
Bon, cette fois c'est mon dernier post.  
 
Pour habiter dans l'un des villages que je t'ai cite et tres bien connaitre les autres, je peux te dire qu'a l'exception de Mantes et des Mureaux, les bibliotheques de chaque village sont dotees en tout et pour tout de deux ordinateurs dont un est systematiquement HS ET, que l'ahdesion a ces pseudo bibliotheques n'est en general pas gratuite et reserve aux personnes de la commune. Donc, en theorie, oui tout le monde a acces a internet. En pratique non.
 
 

Markof est un bourgeois fasciste et antisémite.
 

 
Faut arrêter un peu -_-
 
Au lycée, je pensais que je n'avais aucun choix mis à part celui d'intégrer la fac. J'ai appris l'existence des classes prépa au T3 de ma 1ère ES.  
 
D'ailleurs, ce n'est qu'au milieu du  T1 de Terminale ES que j'ai appris l'existence de Dauphine. Cette fac m'avait assez motivé pour booster mes performances au T2. Mais ça n'a pas été suffisant. mon T1/T2 de TES n'ont pas été assez bons pour compenser mes notes correctes 12/13 de 1ère ES, résultat d'un changement d'environnement + mauvais ambiance lycée >>>baisse de notes.
 
Si j'avais su en seconde que Dauphine existait, je suis sur que je me serais donné à fond pour la décrocher. J'y serais certainement parvenu. Mes parents ne pouvaient m'orienter que vers la fac (le terme vague ), et ne connaissait rien du Septuo ou de Pipo Paris.
 
Les fils de cadres/profs français dans les établissements à l'étranger que j'ai fréquenté sont, quant à eux, pour la plupart bien placés dans leur études, ils n'ont pas besoin de passer 3/4 ans à stresser quant à l'obtention d'une top ESC  
 
Le soucis étant plutôt le manque d'encadrement/l'ignorance/manque d'ambition/de prise en main de l'avenir des gamins.

 
Ne parle pas de malheur
 
Et puis in fine j'aurais fait un an en MBB tout de même.    
 
Next step...une xp de deux ans...non je dec c'est beaucoup trop long terme pour moi  
 
Par contre il me faudra bien plus que 5 ans pour avoir une barbe digne de ce nom...  

 
Worst case scenario : t'as pas d'ordi, t'as pas de smartphone, t'as pas d'amis avec un ordinateur, t'as aucun pc dans ton lycée, ni dans la bibliothèque de ta ville.
 
> Tu marches 10 minutes pour aller dans la biblio de la ville voisine ?
 
Non vraiment, tout le monde a accès à internet, après tu peux avoir la flemme. Mais si tu veux l'information, tu la trouves.  
 
 
 
Pourquoi ?  
 
Parce que tu ne t'intéressais pas à tes options.  
 
Comme ceux qui continuent d'utiliser Internet Explorer, VLC et Itunes.

 
Qu'est ce que tu ne comprends pas quand je te dis que les bibliotheques des villages sont souvent reservees aux personnes de ce village ?  
 
Bon enfin bref, j'en ai marre ADIOS

Je peux parler PhD ou pas ?

 
 
Oui, please

 
Bah tu marches 10 minutes de plus   .

 
+1
 
Je suis fils d'instit et pourtant je n'ai connu Dauphine que sur hfr au 2ème trimestre de ma term. Pareil pour Sciences Po et les écoles de commerce.
Alors je n'ose même pas imaginer ceux qui venaient d'un environnement moins favorable.
 
Je rajoute au passage, qu'au-delà de l'orientation, je ne serais probablement même pas allé au lycée si j'avais étais dans un autre cadre avec d'autres parents.  
 
 
Ensuite, ce n'est pas le manque d'argent en soi le problème, c'est juste que les familles les plus pauvres sont en général celles qui poussent le moins leurs enfants, et qui offrent le cadre le moins propice à la réussite.
 
On ne dit pas non plus que les gosses de riches vont réussir. Certains ont en effet des parents laxistes, mais ils sont dans un cadre beaucoup plus encourageant avec pas mal de gens qui ont réussi autour d'eux.
 
________
 
Creativity, t'es en train de nous sortir que nous le monde est à égalité parce que les pauvres peuvent aller sur internet quand ils se rendent à la bibliothèque ?    
 

 
 
Essaie de marcher dix metres de plus vers ta fenetre pour voir.

Bon j'ai un dossier pourri sur toute ma licence (deux mentions(B et AB), mais généralement je cloture à 10-11 mes semestres)) et j'suis interessé par un PhD.
Mon seul choix, pour avoir un truc potable, c'est de peter le M1, on est d'accord ? ça sert à rien que je postule à la fin de mon S1 ?  
Que ce soit aux US ou UK ou n'importe où en Europe

 
Nan mais il fait exprès de pas comprendre je vois que ça.    
 
Pour lui, s'il existe un moyen d'accéder à internet d'une façon ou d'une autre alors l'inégalité disparaît.  

ouai après c'est un mentalité, l'envi de s'en sortir de ce milieu défavorisé.

Je pense que si mes parents avaient eu un yacht à Marbella et 25 villa sur la cote d'azur j'en branlerais pas une me disant que j'aurai quand même la belle vie ...

 
La même, c'est grâce à des potes que j'ai connu Dauphine. Le reste, c'est  
 
@Creativity: Pourquoi ? Déjà que le supérieur français m'était tout aussi inconnu pour moi que pour mes parents, je me disais qu'avec 13-14 en 1ère ES, c'était excellentissime vu d'ou je venais, et qu'il n'y avait rien d'autres que la fac...
 
@Pl  
 
http://www.economist.com/blogs/but [...] workbetter

Puis il faut pas dénigrer les études manuelles, il y'a des personnes qui avec bac -3 gagent plus que des bac +12.  
 
Si déjà les personnes des zones défavorisés pouvait toutes avoir un bac pro ça serait pas mal.

Perso j'ai connu l'existence des prépas, de dauphine et de tout le reste (en dehors de bx4) une fois mon bac stg obtenu et mon inscription en fac réalisée    
 
Tellement pas d'informations, que je pensais pouvoir être traÿder avec le Master Banque, Finance Internationale de Bordeaux 4
 
Merci HFR  

 
J'ai dis ça où exactement ? Vous avez un vrai problème de compréhension.  
Ce que je dis, depuis le début,  c'est qu'en 2013 tout lycéen de 17-18 ans a accès à internet, que dans le pire des cas il doit prendre une aprem pour trouver un endroit avec une connexion. Shadow peut dire ce qu'il veut, il a tord de dire le contraire.
Biensur que non les inégalités ne disparaissent pas. Je n'ai jamais prétendu le contraire.  Mais internet diminue l'écart d'informations dans le sens où tout étudiant soucieux de son futur fera les recherches nécessaires.  
 
Alors oui, ceux qui ont des livres à la maison vont généralement mieux reussir, ceux dont les parents ont fait des études supérieures aussi, ceux dont le cadre est plus adapté aussi. Je ne pensais pas avoir besoin de le rappeler tellement que c'est une banalité. Mais ce n'est pas pertinent par rapport à ce que je dis.

bump

 
 
Cartonne ton M1 et postule en MSc/MPhill un peu partout  
 
Si tu peux deja commencer a ecrire 2-3 trucs et te faire publier par une petite revue ca pourra etre cool ! Ne neglige pas les extra-scolaires, ca peut aider dans un dossier d'admission  
 
A mon avis tu pourrais faire:
 
1) postuler en Mphill/MSc apres ton M1  
2) faire une cesure et postuler apres ta cesure (principalement si t'as pas ete pris en M1)
3) refaire la meme mais apres un M2  
 

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college remplit de SEGPA
Lycée avec des BEP CAP BP premiere S = 9   T°S 10,1  
Bac 10,79 avec 5 en maths merci l'histoire la SVT et la philo aussi
Un gars de mon lycée pris à dauphine il est finalement à H4 (papa X )
J'ai appris que dauphine existait sans réelement savoir ce que on y fesait en dernier trimestre de Term Science po entendu parler a ce moment la mais sans plus
Recalé de esg ieseg essca sur liste d'attente à novancia
Les prepas au vu de mon dossier j'ai meme pas essayé  
Fac de creteil==> Sorbonne
Mon village 2065 habitants lycée à 40 minutes en Bus  
Decouverte de Hfr fin de L1
Admis à dauphine en L3 eco app
 
PS: hormis H4 pour une personne y'a eu 1 berthelot (papa maman pilote de ligne) sinon ce sont les mauvaises prépa d'à coté de chez Rpzleh 20km voir 30km alors que les mecs avaient 14-15
J'en ai croisé un il a eu une ecole sur CCP je crois il m'a dit c'est tout!
Alors le coup du y'a pas d'inégalité ou je sais pas quoi vous vous le racontez dans votre lit en berceuse pour vous auto congratuler d'etre à P1-2-9 esc top 15

Quand on sait d'ou tu viens (géographiquement parlant ) on a compris.
Et pareil pour avoir vu d'autre spécimen de ton lycée on voit que c'est pas la même caté que mon lycée!
Par contre quand on voit ce que tu fais de ton parcour scolaire

 
 
C'est triste a dire mais ca fait un certain temps que je trouve que tu as tendance a devenir l'une des personnes les moins grotesques de ce topic.  

 
A+B+C+D étant une recherche sur internet de son orientation et le fait de ne pas prendre une source comme ayant le savoir absolue, alors oui.
L'argument opposé c'est que des personnes n'ont pas internet en 2013 (lol.)
L'environnement joue sur ton lycée d'origine, tes fréquentations, ton éducation.  
Mais tout étudiants peut se renseigner sur son futur s'il veut le faire.  C'est aussi simple que ça.

Moi pendant longtemps je voulais faire l'EPITA .
Puis j'ai fais un stage d'info/algo la bas et ça m'a donné la gerbe.    
J'ai connu dauphine un peu par hasard... Comme quoi, ça se joue parfois à trois fois rien. D'ailleurs ça me plairait bien de monter une association autour de l'orientation, d'aller dans les collèges et les lycées pour présenter les opportunités et remettre quelques pendules à l'heure . J'avais rien trouvé d'existant qui correspondait à ces objectifs donc si quelqu'un est intéressé par un tel projet, n'hésitez pas à MP

 
C'est peut être toi qui a un problème de compréhension.
Déjà explique moi comment tu établis un lien entre informations sur internet et orientation réussie ?
 
Contre exemple.
Ok, super, le pddepauvre a internet pour lui tout seul toute l'après midi dans sa bibliothèque municipale.
 
Il tape "école de commerce" dans google. Je te conseille d'essayer, à part l'ESSEC, toute la page est à jeter. Que des sous écoles de merde.  
S'il a le malheur de cliquer sur l'Etudiant, il verra le graphique "mapping des écoles" bien connu et bien consensuel qui qualifie des sous écoles de "valeurs sûres" ou d'"incontournable."  
Enfin pour ça il devra encore fermer les fenêtres pop up de pub pour l'IPA.G, esquiver habillement le SMBG, etc. Notons que quand bien même il tombe sur HFR ( ), il faudra encore qu'il vainque la schizophrènie du forum, ou des intervenants crachent sur les sous écoles entre 2 encarts publicitaires de l'IDRA.C  
 
Il tombera peut être sur un énième article du Figaro Etudiant qui pointe les problèmes de la fac, renforçant l'impression donnée par TF1 et co que c'est une usine à branleur, sans aucun débouchés.
 
Quand au système prépa, suffisamment compliqué pour que nous soyons le seul pays du monde à le maintenir, il y aura encore énormément de bullshit à écarter avant qu'il tombe sur le SIGEM, sur ce qu'est vraiment la prépa, loin des préjugés et des fantasmes entretenus par les médias.
 
L'esprit peu clair, le pddepauvre pourra toujours parler de ses recherches à ses parents, le souper venu, qui croiront bien faire en le poussant dans une voie de merde, ou à ses profs, absolument incompétents en matière d'orientation, de réalité professionnelle, quand ils ne s'en foutent pas.
 
Au final, tu as raison, un accès à internet suffit à résorber la différence avec le fils de notaire ou de médecin qui s'entendra dire que la fac peut être une excellente formation, exemple à l'appui, ou avec le papa cadre sorti de l'ESCP qui dira à son gosse qu'hors top 5, point de salut.  

 
Bien d'accord.
 
HeP, je regrette presque de ne pas t'avoir donné mon vote.
(à la place je t'ai donné un énoncé moyennement flatteur désolé   )

Franchement bon projet! j'y avais pas pensé mais bien joué!  
Si ton projet fleurit balance toujours je trouve cela intéressant!

J'ai faillit aller a l'ESPEME. Pourquoi ? Lycee de campagne donc pas spécialement informe, personne en connaissait vraiment bien le supérieur. En plus le site de l'ESPEME donne vachement envi, mes parents l'ont vu et ça avait l'air sérieux. Tout ça car pour nous l'école c'est forcément quelque chose qui dit la vérité.

Puis j'ai découvert HFR  

D'ailleurs j'avais poste un topak ici sur ESPEME et sur la post bac de BEM, je me suis fait troller et insulte sévère