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Auteur | Sujet : •[Topic Unique] Eco-Gestion & MASS - Recensement |
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Publicité | Posté le 10-03-2020 à 14:49:37 |
Vitelis |
Psilocybe Nikon les Canon ! | Rien en 5 mois. C'est triste.
Message cité 1 fois Message édité par Psilocybe le 01-08-2020 à 13:58:33 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Ilabroum | Salut, quelqu'un aurait un avis sur ce que vaut le Master 1 Economie Internationale et Environnement de P1 ? |
Psilocybe Nikon les Canon ! |
C'est moins l'intitulé du diplôme que la réputation de l'école / Université qui fera la différence sur le marché du travail. Message cité 1 fois Message édité par Psilocybe le 01-08-2020 à 20:13:58 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Reyleigh Plump And Round |
--------------- « See, Madness, as you know is like gravity. All it takes is a little push. » |
Ilabroum |
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Psilocybe Nikon les Canon ! |
La plupart des licences d'éco sont ultra-généralistes. Tu peux parfois avoir des licences de gestion avec une spécialisation forte, mais c'est plus rare en économie, même si certains intitulés peuvent faire penser le contraire. Un M1 d'économie peut te permettre de postuler dans encore pas mal de domaines. Cependant, à moins de vouloir faire de la recherche ou de l'enseignement, à un moment il faudra s'orienter vers la gestion (finance, marketing, rh...) ou autre (droit social, informatique...). Comme tu le dis, l'économie c'est sympa mais ça reste très théorique, il te faut quelque chose de marchandable sur le marché de l'emploi. Déjà, commence par te demander ce qu'il te plairait de faire plus tard et ENSUITE regarde ce qui peut te permettre d'y parvenir. Message édité par Psilocybe le 01-08-2020 à 21:49:28 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Vitelis | Il est peut-être temps de faire un post ici sur le conseil économique --------------- Mdr t ki |
Publicité | Posté le 02-08-2020 à 11:50:57 |
Vitelis | Parmi les cabinets de conseil économique on pourrait citer, notamment à Paris:
--------------- Mdr t ki |
Reyleigh Plump And Round |
--------------- « See, Madness, as you know is like gravity. All it takes is a little push. » |
LeLapin11 |
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Psilocybe Nikon les Canon ! |
Bon déjà le Trésor Public ça n'existe plus depuis 12 ans (à moins que tu parles de la Direction Générale du Trésor ? C'est autre chose), idem pour les Impôts. Les deux ont fusionnés pour devenir la DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques). Ensuite, toutes ces administrations sont accessibles essentiellement via des concours. Il suffit de regarder les conditions d'admission au concours. Généralement tu as 3 niveaux de concours :
Après, ça ce sont les concours externes. Tu peux très bien passer par la petite porte et continuer via les concours internes. Là, c'est un nombre d'année d'ancienneté minimum qui sera demandé et non un diplôme. Néanmoins le concours sera d'un niveau équivalent donc ce n'est pas cadeau non plus. Par exemple tu peux très bien passer Contrôleur (B) en externe et Inspecteur (A) en interne dès que tu as 4 ans d'ancienneté, même si tu n'as pas de Licence. Le concours de l'ENA en interne c'est 4 ans d'ancienneté également, sans condition de grade. Donc tu peux très bien rester 4 ans Agent C, puis passer l'ENA (certains le font et y arrivent !). Après, de là à dire que tu bosseras en économie c'est vite dit... Les concours de la DGDDI et la DGCCRF fonctionnent de la même manière. Ceux de l'INSEE sont déjà plus orientés maths / éco. Pour cadre A (Attaché), il faut passer le concours de l'ENSAI. La plupart des places sont réservées aux prépas MP. Pour A+ c'est le concours d'Administrateur de l'ENSAE. Là aussi, c'est du costaud niveau maths et éco. Pour les institutions Européennes, je m'y connais moins. Je sais juste que c'est très bien payé et hyper-sélectif, rien que par la limitation des quotas (il y a des quotas par nationalité histoire d'avoir un nombre d'agent proportionnel au poids de chaque pays de l'UE). Pour les institutions internationales je ne me suis jamais renseigné. Après niveau évolution, si tu ambitionnes de monter haut dans la hiérarchie, le mieux c'est de choisir une grande administration. Tu as plus de places aux concours, plus de variétés de postes etc. Au ministère des finances, la DGFiP est de loin l'administration la plus importante. L'INSEE c'est tout petit en comparaison. J'ai un cousin Attaché de l'INSEE, qui vient d'une prépa MP* et avec une licence de maths, il n'arrive pas à passer Attaché Principal ou Administrateur, car très peu de places. Si tu veux bosser à la DGFiP, franchement, passe Inspecteur dès que tu as la Licence. Tu passeras Inspecteur Principal au bout de 5 ans au lieu de 7 en attendant d'avoir ton Master. Au final, une fois dans l'administration, tout le monde s'en fiche de savoir que tu as un M2 ou une Licence.
Pour le cas de la DGFiP, c'est l'une des administrations les mieux payées. Message édité par Psilocybe le 07-08-2020 à 17:52:10 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Reyleigh Plump And Round | Webboy tu fais quoi mtn ? --------------- « See, Madness, as you know is like gravity. All it takes is a little push. » |
Psilocybe Nikon les Canon ! | Inspecteur Analyste des Finances Publiques en septembre. Et toi, tu en es où ? Message édité par Psilocybe le 07-08-2020 à 20:49:32 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Psilocybe Nikon les Canon ! | Merci. J'en aurai besoin. farmeur @excel/ppt ? Message cité 1 fois Message édité par Psilocybe le 07-08-2020 à 19:36:13 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Reyleigh Plump And Round |
--------------- « See, Madness, as you know is like gravity. All it takes is a little push. » |
Psilocybe Nikon les Canon ! | C'est pas faux. Message édité par Psilocybe le 07-08-2020 à 19:57:55 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Psilocybe Nikon les Canon ! | Je te conseille de suivre les études qui te plaisent le plus. C'est le meilleur moyen de maximiser tes résultats et donc d'atteindre tes objectifs. Pour ENSAE, je pense que plus ton cursus sera de haut niveau en maths, plus tu auras tes chances. Message édité par Psilocybe le 07-08-2021 à 10:01:29 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
blackbay | Salut, je rentre à Assas en éco-gestion l'année prochaine et je souhaitais savoir à quel point le niveau y est élevé, notamment en mathématiques et quelle est la charge de travail personnel à fournir (je suis aussi inscris au collège d'économie)
Message cité 2 fois Message édité par blackbay le 29-08-2021 à 12:11:28 |
Psilocybe Nikon les Canon ! |
Je ne dirais pas que le niveau est élevé, mais que tout est fait pour te planter. Déjà les horaires bien merdeux. Genre un cours de 2h à 8h, puis plus rien, puis un TD d'économétrie à 19h. Je crois même qu'il y avait parfois un cours le samedi matin, de mémoire histoire éco. Dans ce cas tu te dis, pas grave, je bosserai à la BU. haha, si c'était si simple. Bibliothèque sans aucune place dispo après 10h du mat' au point que des étudiants laissent leurs affaires, PC etc pour garder la place le midi (il y avait même eu des vols de PC du coup). Pas assez de tables, beaucoup de petites tables rondes. C'est une horreur. Niveau pédagogie c'est une catastrophe, tu jongles entre des prof qui ne font que lire leur powerpoint comme des robots, d'autres qui te refilent leur bouquin de 400 pages et se contentent de le lire et enfin des prof de TD étrangers avec français moyen et un accent si horrible que tu passes plus de temps à essayer de comprendre le sens de leur phrase que le sens de l'exercice (cela semble assez commun dans les établissements parisiens). Les profs, en début de L3 qui te disent que l'année précédente 20-30% ont validés sans passer au rattrapage (true story, il y en a 2 qui nous ont sorti ça). Ils sont tout fiers alors qu'on est en L3, pas en L1 hein. Ils se pausent pas de questions sur leurs méthodes de toute évidence. Bref, à mon sens, de ma brève expérience, Assas n'est pas une bonne Université, loin de là. Sa sélection elle ne le fait pas au mérite, uniquement via des difficultés artificielles. Au bout d'une année je n'avais pas l'impression d'avoir appris grand chose d'ailleurs. Avant cela j'étais à l'Université de Nantes. C'est moins côté, mais au moins les profs parlent un bon français (même les étrangers), les bibliothèques ont toujours de la place, les horaires sont cohérents et les taux de réussite plus élevés. Au final, quand j'étais à Nantes j'étais pas mauvais et très motivé par mes études. Après 1 an à Assas, ça m'a plombé le morale d'une force... je me suis réorienté 2 fois par la suite (école d'ingé à Orsay, licence administration publique à Nantes), sans retrouver ma motivation et j'ai lâché mes études avec finalement un Bac+2 de validé officiellement. Au final j'ai repris confiance par la suite en passant des concours administratif de la fonction publique d'Etat (C, B, A et bientôt A+), en bossant chez moi. J'ai terminé cadre non grâce à Assas mais malgré cette Université de m*rde, qui n'a aucun intérêt à mon sens. Dans mes connaissances ceux qui ont finalement été à Assas et ont eu moins de soucis sont ceux qui y sont entrés directement en M2. C'est peut être mieux géré, moins "usine" à ce niveau là. Certains diront que je suis surement un frustré, peut être que j'avais pas le niveau. C'est peut être vrai. En attendant je suis un nul qui a terminé dans les 20% premier aux concours C et B, et major au concours A, qu'il a passé. Un cancre de qualitaÿ en somme. En bref, Ass Ass c'est le mal. Mais je ne voudrais pas te démotiver, ce sera surement différent pour toi. Message cité 1 fois Message édité par Psilocybe le 04-09-2021 à 12:00:19 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
cassiopella |
Message édité par cassiopella le 04-09-2021 à 12:23:54 |
cassiopella |
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Psilocybe Nikon les Canon ! | Je connais très bien toute cette théorie, je l'ai également prêché quand j'étais étudiant. Mais avec le recul, cela n'explique pas tout.
Je suis au courant de cela. C'est précisément ce que je critique. Je ne dirais pas que j'ai eu de la chance ou pas. Je dirais plutôt que Nantes sélectionne mieux ses chargés de TD alors qu'Assas cherche probablement plus la diversité internationale de ses doctorants, pour briller en se donnant une image moderne et internationale, au détriment de ses étudiants. C'est un choix de prendre un chargé de TD qui sait s'exprimer en français ou pas, ce n'est pas de la chance. J'ai d'ailleurs eu le même soucis en école d'ingé à Orsay ; chargé de TD de maths Brésilien, je comprenais rien, un peu comme le sénégalais à Assas. Bon par contre d'autres profs étrangers étaient très bien (une slovaque en SQL, une bulgare en Réseaux), tout comme ceux à Nantes (beaucoup de français, certains magrébins)
Le niveau des étudiants à l'entrée est surtout une bonne excuse. Il est bien connu que les Universités sélectionnent de cette façon. Néanmoins, cela n'explique pas tout. Dans une fac "normale", tu as 60% de d'échec en L1, puis 30% en L2, 30% en L3. Donc au final tu as 100*0,4*0,7*0,7 = 19,6% d'étudiants, qui arrivent en Master. Or là les taux d'Assas sont disproportionnés et cela n'a rien à voir avec le niveau des étudiants mais bien par la médiocrité pédagogique de cette Université. De plus ce taux d'échec n'est pas forcément lié au niveau des cours mais aux difficultés artificielles citées (BU inaccessible, prof non engagés, horaires incohérents...). La sélection doit se faire au mérite et non en fonction d'organisation catastrophique de l'Université et des conditions matériels. Pour le financement tu as raison. D'ailleurs, ce qui explique le taux d'échec, c'est aussi et surtout qu'ils prennent trop de monde, sachant bien qu'ils en vireront la plupart, juste pour avoir plus de financement. Pour le fait d'être bon, que ce soit en fac ou en prépa, ça ne change rien. En sortant de l'un ou de l'autre tu seras mauvais de toute manière, tu n'auras qu'une culture générale dans to domaine. Tu le comprends rapidement quand tu arrêtes les études et que tu bosses. Les gamins de 24 ans qui pensent tout savoir alors qu'ils sont très loin du niveau c'est courant. Les études ne servent pas à devenir bon, juste à sélectionner malheureusement. Au final ce que l'on t'enseigne est secondaire. Or, si tu es là pour enrichir tes connaissances, c'est souvent décevant, que ce soit en prépa, en fac, en école d'ingénieurs ou autre.
Je n'ai pas dit que la fac de Nantes était spéciale, juste mieux organisée, mieux gérée. Ensuite, cette comparaison des notes a toujours existée mais ne veut rien dire. Ce n'est pas basé sur des critères objectifs. C'est surtout basé sur l'arrogance de certaines Universités face à d'autres. Les Universités parisiennes aiment bien dire qu'elles prennent des étudiants d'autres Universités avec de meilleures notes pour justifier leur soi-disant niveau d'Aÿlite, flatter leur égo, celui de leurs enseignants et de leurs étudiants. En vérité, le niveau des profs est souvent le même d'une Université à l'autre et le niveau des étudiants à Nantes, Grenoble ou Paris ne sont pas différents, surtout en Licence où la plupart des étudiants sont ceux qui habitent dans la ville en question ou pas loin. A Nantes j'avais des prof de droit d'Assas et de la Sorbonne, d'économie de l'Université de Moscow et de Princeton etc comme dans une fac parisienne. Bien entendu certains étaient aussi de Nantes ou d'ailleurs. Bref, c'est très politisé tout ça, c'est juste fait pour gagner quelques points dans des classements bidons (Times, Shanghai...) et faire croire aux étudiants qu'ils sont l'Aÿlite parmi l'Aÿlite alors qu'ils sont en fin de compte pas meilleurs que les autres. Dans le monde professionnel, j'ai bien vu que finalement, tout ça c'est bullshit. Message cité 1 fois Message édité par Psilocybe le 04-09-2021 à 13:02:58 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
blackbay | Eh beh, je ne m’attendais pas à avoir autant de réponse ! Merci beaucoup |
cassiopella |
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cassiopella | Psilocybe
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Psilocybe Nikon les Canon ! | Nous avons de toute évidence des points de vue très différents sur le sujet, qui ne changeront manifestement pas d'un côté, comme de l'autre. Je reste convaincu, que ces arguments ne sont pas valables. --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
cassiopella |
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Psilocybe Nikon les Canon ! | Je ne parlais pas que des chargés de TD, mais de l'organisation globale, de la qualité des enseignements, du pseudo-prestige derrière. --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Psilocybe Nikon les Canon ! | Bonjour tronpamatt. Dans la mesure où cela fait parti des débouchés possibles de ce type de formation et que de toute manière le topic est mort (un peu d'activité ne peut que lui faire du bien), je pense que ton message a parfaitement sa place ici. Pour être honnête, mes études ne m'ont pas été vraiment utiles pour la préparation. Donc non, je l'aurai surement réussi sans être passé par la case école d'ingénieurs. Pour les connaissances concernant le concours d'Inspecteur Analyste des Finances Publiques, il ne faut pas nécessairement être un spécialiste de la programmation. L'important est d'avoir, pour l'épreuve écrite d'informatique, une bonne maitrise d'UML (diagramme d'activité, diagramme de cas d'utilisation, diagramme de classe essentiellement) et savoir rédiger un minimum. C'est une "note d'analyste informatique". Les diagrammes servent à illustrer, mais il faut les expliquer. Pour le concours tu n'as pas besoin de connaitre la programmation, contrairement au concours de Contrôleur Programmeur. Tu n'as aucune épreuve de programmation. De toute manière, tu seras formé par la suite à l'ENFiP de Toulouse (Linux, Cobol, Java, PHP, XML, HTML / CSS, SQL...). Ensuite, pour les questions de cours de l'écrit et de l'oral en particulier, être un spécialiste n'aide pas. L'important c'est d'avoir une solide et vaste culture générale en informatique, dans la plupart des domaines (sécurité, architecture, gestion de projet, développement, qualité...) et une connaissance minimale de l'informatique dans l'administration et en particulier à la DGFiP (technologies, métiers, organisation des services...). Outre cela, il faut bien comprendre que c'est avant tout un concours d'Inspecteur des Finances Publiques, avec LE MÊME STATUT que ceux qui tentent le concours général. Après 3 ans d'obligation d'exercer en informatique, tu peux très bien demander ta mutation en Trésorerie, SIP, SIE etc si tu le souhaites, tu peux aussi continuer et passer Inspecteur Principal au bout de 5 ans. Donc durant l'entretien (certain l'appellent le Grand Oral), tu devras bien garder en tête cela et donc te renseigner aussi sur l'actualité et l’organisation de la DGFiP en général. Par exemple ne pas savoir ce qu'est le NRP, le prélèvement à la source ou les missions de la DGFiP, c'est préjudiciable. Bref, tu as autant de chances d'y arriver qu'un autre candidat si tu es sérieux. Les profils des admis sont parfois assez différents : informaticiens, mathématiciens, militaires, enseignants... parfois même chimistes, biologistes, comptables, juristes ou même ancien vendeurs en grande distribution. C'est un concours, donc un recrutement au mérite basé sur tes performantes lorsque tu le passes, pas sur ton parcours antérieur. De la même manière, l'âge ils en ont rien à faire. La plus jeune de ma promo avait 24 ans (profil Master de Maths), parfois certains ont moins, le plus vieux surement plus de 50 ans. Ce que l'on cherche ce sont des "potentiels", qui ont une appétence pour l'informatique, pour l'administration (sens du service public) et qui savent travailler en équipe. Pour le reste, tu seras formé de toute manière. Pour ma durée de préparation, c'est difficile à évaluer car je n'ai pas préparer que cela. J'ai dans un premier temps réussi Contrôleur Programmeur, puis j'ai tenté la qualification de PSE-CRA (c'est comme Analyste, accessible uniquement aux informaticiens B et A déjà au ministère, et nettement plus difficile. La plupart qui le tentent sont des Analystes d'ailleurs et pourtant peu la réussissent). J'ai suivi la prépa à l'IGPDE. Le programme étant en gros celui d'Analyste en plus vaste (avec de l'algo, du SQL, du Linux etc notamment), j'ai donc bossé les 2 en même temps. J'ai rédigé un "Guide ABC des concours DGFiP", en juillet, que j'avais posté sur 2 forums consacrés aux concours, 6 groupes Facebook et LinkedIn. Il a dû être téléchargé pas loin de 3000 fois. Il fait 59 pages, avec des conseils personnels pour les concours C, B et A de la DGFiP (informatiques et généralistes), ayant réussi les 3, mes questions aux oraux, les manuels que j'ai utilisé et des fiches de présentations de la DGFiP (organisation, technologies, métiers, rémunération, corps et grades...). Bon courage dans ton projet en tout cas. Perso je bosse également mon prochain concours. Message édité par Psilocybe le 04-10-2021 à 20:50:52 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Psilocybe Nikon les Canon ! | Oui, les notes de synthèse sont des exercices très codifiés. Il ne faut pas chercher à être original. Ce n'est pas une dissertation ! Au contraire, on te demande d'être pragmatique, de faire au plus simple, de synthétiser un sujet, via des documents fournis, afin de transmettre cette synthèse à un supérieur. A vrai dire, ce n'est pas une épreuve académique mais bien une épreuve professionnelle. Dans la vraie vie, tes supérieurs peuvent être amenés à prendre des décisions sur plusieurs sujets sans forcément avoir le temps de tout lire. C'est pour cela qu'ils peuvent déléguer cette tâche à un de leurs collaborateurs. Dans la vraie vie tu devras chercher des informations, sur Internet, sur l'Intranet du ministère etc et faire une synthèse. Cette synthèse ne devra pas prendre en compte tes idées, tes connaissances, ton avis mais strictement les informations que tu auras récolté, en une synthèse courte et efficace. De la même manière, elle devra être rapide à lire donc la structure doit être claire (I, A, B, II...). C'est grâce à ça que ton supérieur prendra une décision. L'épreuve de synthèse au concours a précisément cet esprit. Si tu as compris ça, tu auras forcément la moyenne. Après, plus le niveau du concours augmente, plus on te demandera de donner ton avis en plus d'une simple synthèse. Dans ce cas là on appelle ça une note d'analyse ou un rapport administratif. Tu as un peu de ça pour Inspecteur, bien que ce soit très light, car encore très axé synthèse. Par contre c'est précisément ce que tu as pour Inspecteur Principal ou le concours de l'ENA / INSP par exemple. Message édité par Psilocybe le 07-10-2021 à 18:39:52 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
Profil supprimé | Posté le 10-10-2021 à 16:10:36 Par ailleurs tu passes les concours A+ par ambition/volonté d'obtenir un salaire supérieur ? En soit je venais de me demander mais étant donné que tu as réussi à être Inspecteur Analyste (c'est pas mal du tout quand même ), je suppose qu'il y a beaucoup de points positifs mais également des points négatifs dans ton travail n'est-ce pas ? La formation de l'ENFIP de Toulouse a été suffisamment consistante pour ton poste d'Inspecteur ? Je veux dire tu ne t'es pas retrouvé par certains moments "perdu" ? Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 10-10-2021 à 16:11:15 |
Psilocybe Nikon les Canon ! | Si je passe A+ c'est surtout pour gagner en responsabilités (encadrement notamment) et avoir accès à des emplois avec de plus forts enjeux. Un administrateur prends des décisions autrement plus importantes qu'un "simple" Inspecteur des Finances Publiques. De plus, j'ai toujours évolué donc j'ai du mal à me dire qu'à 30 ans c'est terminé. J'ai besoin de progresser. L'immobilité me terrifie bien davantage que les responsabilités. Honnêtement, j'ai toujours trouvé les formations à l'ENFiP très peu utiles car un grand nombre de cours sont, à mon sens, sensés être déjà acquis si tu réussi le concours. Néanmoins, cela dépend grandement de ton parcours antérieur et de ton affectation. Lorsque j'ai suivi la formation de Contrôleur Programmeur, en dehors du cours de Linux ou de COBOL, le reste je le connaissais déjà dans les grandes lignes. Pour Inspecteur Analyste je connaissais déjà presque tout (déjà vu lors de préparations aux concours, dans mon travail où en école d'ingé). Donc c'étaient des vacances dans mon cas, comme pour beaucoup de collègues. Néanmoins, le niveau du concours est très hétérogène, certains n'ont pas tout validé à l'ENFiP et il y en a même un qui a redoublé dans ma promo. Comme quoi, l'avis d'une personne est très subjective. Il te faudra te faire ton propre avis. De manière générale, quand tu arrives sur un poste, tu es toujours perdu au début. Il faut du temps pour monter en compétence. Connaître Java par exemple, ne te permettra pas d'être opérationnel en développement Java car tu devras d'abord comprendre les technologies utilisées (Frameworks), les outils, les procédures etc. On estime qu'il faut 6 mois à 2 ans pour être pleinement opérationnel en développement Java en fonction de tes connaissances et ton expérience préalable. Actuellement je suis sur une techno unique à la DGFiP et nouvelle. Donc aucune formation préalable et les cours à l'ENFiP d’aucune utilité. J'ai dû apprendre sur place, via des tuto (en anglais pour certains mais c'est rare, en général c'est en français à la DGFiP), via les collègues etc. Pour l'épreuve de pseudo-code c'est exactement ça. Il n'y a pas de norme précise. Il faut néanmoins que ce soit bien compris donc éviter les excentricités et commenter ce que tu fais autant que possible, surtout si tu as une partie un peu complexe. Personnellement je codais comme en C, en français, car beaucoup de langages modernes sont basés sur la même syntaxe. C'est donc facilement compréhensible pour un correcteur. Message édité par Psilocybe le 11-10-2021 à 14:43:43 --------------- ~ Config PC / Matos photo / Imprimante 3D / Trottinette ~ |
CobbDouglas | Salam |
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