Reprise du message précédent :

 
 
On est obligé d'avoir un débat aussi sérieux ? Je préférais l'histoire de la game-boy et des pécos en cours

 
Avec de la volonté, tout est possible  
Les inégalités sociales et culturelles, c'est du pipo de sociologue  

 
 
WOuhou Sarcelles ce coin "under-developped" qui tourne encore en 56k...
 
Mon oncle habite la bas, et crois moi, on est encore loin du niveau de sous-developpement d'autres villes du coin. Pense a Maule, Limetz-Villez, Limay dans une moindre mesure les Mureaux et Mantes la jolie. Tout ca sont des coins defavorises ou dans une certaine mesure l'acces a internet est complique.
 
Quand tes parents ne parlent pas la langue (oui ca arrive encore, la moitie de ma famille ne parle pas francais et pourtant ils vivent ici), qu'ils gagnent en tout et pour tout 1000 euros par mois mais qu'ils ont entre 4 et 5 enfants a nourrir et loger, est ce que tu penses qu'une connexion internet/un ordinateur/un smartphone est la premiere des priorites ? Encore une fois, je te parle de choses qui existent encore en 2013. Il en va de meme pour les cyber cafes, quand le peu d'argent que tu as pars en bouffe/fringues est ce que tu penses que tu vas te dire "tiens j'ai 17 de moyenne au lycee, je ne vais pas manger cette semaine pour pouvoir aller dans un cyber cafe et me renseigner sur mon orientation PARCE QUE JE SAIS TRES BIEN QUE JE NE DOIS APS AVOIR CONFIANCE EN MES PROFS" ???

 
Creat t'habites où ?! On est voisin, ma ville est juste juste à côté de Sarcelles.    
 
Ceux qui parlent alors qu'ils ne connaissent ni Sarcelles, ni Villiers, ni Garges,  .
 
En parlant de milieu défavorisé, je ne sais pas si beaucoup de gens ici habitaient dans un endroit avec l'eau courante froide 1h/ jour, enfin je dis ça...

 
 
Donc toi a l'heure actuelle tu es un bel ignare.

 
Ignare ou pas, je t'ai dit que je m'en cogne. Chacun sa chance dans la vie, tu peux t'énerver si tu veux et sortir le pipo habituel "ma famille est pauvre blabla" ok c'est à la mode, parfois touchant... Mais soigne un peu la forme c'est un peu du réchauffé ton discours  

 
 
Si tu relis bien mes messages, j'ai jamais dit que ma famille etait pauvre et qu'au contraire ils avaient les moyens de payer mes etudes.

Plutôt d'accord avec shadow, beaucoup d'étudiant de terminal ne connaissent pas le système des prépas.

Après, c'est certain que ceux qui on 17 de moyenne ça doit être autre chose.

Par contre je réfute l'idée que c'est une questions d'argent, c'est une question de maturité et d'encadrement... Des salles informatiques il y'en à, des CDI il y'en a (pas les contrat , ça y'en a plus), paris il y'a des salons étudiants..

Les def de paname me font rire, dans la campagne profonde ou les gamins on pas de bus, pour rejoindre des villes "moyennes", mais quand t'es de banlieu parisienne tu as accès à tout les forums étudiant....

 
Va faire un tour dehors ça te fera du bien sérieux !
 
Bon sinon pour ceux que ça intéressent, il faut lire Bourdieu et Passeron, ils ont déjà parlé de ce débat  

 
Tu places ou les tocards qui veulent intégrer, sans succès,  alors qu'ils disposent des infos depuis 2 ans ?
 
IWH 1500

 
Moi aussi.    
 
 
 
Tu veux te mesurer aux vrais économistes vil actuaire ?    
 
 

 
Je suis d'accord avec shad de bout en bout.
 
Ce n'est pas parce que l'étudiant issu de milieu défavorisé a la possibilité physique de s'informer et de faire les bons choix, qu'on doit considérer qu'il a autant de chances de le faire que le mec favorisé.
 
Internet a réduit considérablement l'asymétrie d'informations dans pas mal de domaines. Elle ne l'a pas supprimée.  
Ce n'est pas parce que tu peux t'informer avec que tu vas forcément le faire. Et ce n'est pas parce que tu ne le fais pas que t'es un attardé.  

 
 
Et bien sur, chaque etudiant d'un lycee defavorise en proche banlieue est au courant qu'il y a un forum d'orientation a Paris parce qu'il y a une affiche dans son lycee  
 
Et quand bien meme, la seule fois ou je suis alle en salon etudiant, je n'y ai vu que les post bacs avec quelques rares stands pour des formations prestigieuse. Il reste toujours le probleme du traitement de l'information que l'on te donne.

 
Je sais pas si je préfère ma paysannie profonde avec 0 salon étudiant et 0 infos, ou les salons étudiants parisano centrés ou sont présents toutes les écoles de merde genre IDRAC et IPAG.
 
Grilled de 4 secondes.  

markof c'est le spécialiste du "la détermination sociale n'existe pas, tout le monde part avec les mêmes chances".

L'environnement et l'éducation, c'est juste les facteurs les plus déterminants de votre vie, hein !

 
Est-ce que tu réalises que si beaucoup de gens étaient mieux informés ton parcours aurait été mécaniquement moins bon ?
 
J'ai relu ton message, je comprends encore moins pourquoi tu t'énerves  

C'est pas en restant assis sur ta chaise que tu avancera, si t'es un jeune avec 17 de moyenne, c'est que tu travail pour t'en sortir donc tu te sort les doigts et tu va au cdi...

Personne vient plaindre les gamins du 16 dont le père est en déplacements 6jours/7, la mère chez son amant qui se retrouvent à l'esgf ....

L'argent est un argument fallacieux... Et puis si encore ça suffis pas les AST permettent de rejoindre toutes ces grandes écoles.

Alors si tu te plante deux fois dans ton orientation c'est que t'es pas si "bon" que ça...

 
Non moi je dis que c'est l'éducation. Je trouve ça normal que les parents qui s'investissent récoltent de meilleurs fruits que les autres. Je suis un partisan de l'équité, pas de l'égalité  

 
Le niveau est supérieur qu'à Paris ...

 
 
Entre 10 et 17 de moyenne tu es trop con pour remettre en question la sacro-sainte parole des profs.
Au dela de 17 de moyenne, tu es un garcon intelligent qui remet forcement en cause la parole de son entourage et trouvera un moyen pour avoir l'ainformation et savoir que si tu vas aps en septuo tu ne pourras pas faire du conseil en strategie. Et c'est une verite generale, que tu habites au fin fond de la Correze ou en plein Paris.  
 
C'esr pourtant simple non ?  

PL en route vers une grande carrière universitaire.
De bons diplomes, de très bonnes premières expériences professionnelles mais courtes, une attirante particulière vers l'enseignement (TD M1). Dans 5 ans, barbu, à boire des cafés avec des thésards à la BU de Dauphine

Après les gens qui sont pas d'accord sont bien gonflés... J'ai fait beaucoup de bénévolat pour aider les jeunes en difficulté. Mon action est concrète, elle consiste pas à critiquer un système qui d'une part m'a favorisé, et que je ne peux pas changer. J'essaye de faire ce que je peux, si beaucoup plus de gens faisaient comme moi peut être qu'on avancerait un peu plus

Exactement le genre de débat, intéressant soit dit en passant, interminable...
 
Question (HS visiblement) : le 222 fait bien partie des meilleurs M2 de P9 non ? La sélection, en jetant un coup d'oeil sur les CV's, ne m'a pas l'air super ardue...

 
Oui, tu as raison, recadrons sur le coeur de ce thread ; "l'orientation de Sowall".

De vos connaissances de collège/lycée, combien font des études sup? Je dois être dans la fourchette des 10-15% je pense

Le nombre de mec qui veulent fuir la fac à tout pris car pour eux fac = racaille en survêtement... Ils se retrouvent à l'ipag, l'esgf, Paris business school... Eux tu les plains pas d'être mal informé juste d'être des fils à papa...  
 

 
Alors deja, je ne trouve pas forcement que mon parcours soit bon, je sais juste qu'il me permettra de faire ce que je veux et c'est tout ce qui m'interesse. Et ca ne m'empeche pas de pointer du doigts les differentes inegalites qu'on peut trouver dans le systeme scolaire francais. Si ?  
 
 

 
Globalement je suis d'accord mais, en admettant que tu chopes une information, comment choisir laquelle est la bonne ? Et je ne aprle pas de l'orientation post licence mais bien de celle post bac donc je ne comprends pas pourquoi on parle des AST  
 
 
 
C'est encore autre chose ca  

 
Bac + 2 : 10%  
> bac + 2 : <5%  
 
Pour le collège.

 
On aime bien parler de l'échec des enfants défavorisés, je viens d'un milieu favorisé, je peux vous dire que c'est pas mieux    
 
Un riche non encadré c'est parfois bien pire qu'un pauvre non encadré    
 
Pour réussir c'est simple, faut une bonne éducation et pas trop manquer d'argent, le reste c'est du bonus  

 
C'est pas du tout ça, c'est juste une question comme une autre là. Je n'envisage pas d'y aller pour l'instant vu que je veux une top5. Je veux juste une réponse claire et précise, c'est tout. Je ne vais pas polémiquer x jours dessus.  

 
 
J'ai donne des cours de maths gratos dans mon ancien lycee de ma L1 a la fin de ma L3, est ce que j'ai le droit de critiquer le systeme maintenant ?

Ha ouais si on compte après bac+2 y'a plus personne

 
Tu as le droit d'être de mauvaise foi oui  

+ 1
 
 
C'est rare comme tu le dis, mais vrai.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
Bah, si ils sont dans un lycee type H4 et qu'ils finissent a l'esgf, c'est que:
 
1) Ils sont mauvais
2) Ils n'avaient pas l'information malgre une structure qui a l'habitude d'envoyer des etudiants en prepa et dans des etablissements prestigieux. Donc qu'ils n'ont pas fait l'effort d'aller demander a leurs profs. Alors qu'un eleve d'un etablissement khakha, aura beau demander aux profs, il n'en aura pas pour autant une information valable.
3) Ils ont ete mal conseilles ( mais je pense qu'on peut dire que la probabilite d'etre mal conseille en sortant d'un lycee type H4 reste moindre vs celle d'un lycee lambda)
 
Apres ca ouvre le debat sur les lycees "moyens" a savoir ni ZEP and co et ni H4 and co.

 
Comment savoir si une information est bonne sur HFR si c'est pas top 3 c'est de la merde.... C'est le même problème partout.  
 
Moi je plains pas trop les banlieuzard de paris.  
 
J'avais une fille de ma promo, pas trop confiance en elle, félicilation du jury au bac, 17 de moyenne en licence à Orléans, en m1 surement pareil.  
Elle osait pas déménager en école, et partir de chez elle pour pas payer d'appart, solution de facilité, peur de pas gérrer.... Etc  
Au final avec de la maturité elle est rentrée à l'Isfa...  
 
Donc c'est encore plus difficile, les banlieuzard ont au moins l'avantage de pas payer de logements pour les parisiennes. Mais c'est toujours eux qu'on plains.

 
Pas tant que ça... C'est vraiment binaire dans mon entourage gros fail ou belle réussite. J'ai pas trop de cas de gens exilés dans des formations noname... Ceux qui font des études sont bien guidés, financés ect pour réussir, puis les autres ça ne va pas du tout  

 
 
J'ai plutot l'impression que tu fais preuve de mauvaise foi quand tu vois le probleme mais ne le dis pas non ? Genre "je vois que tout va mal mais ca m'arrange alors je ne dis rien"...Ca c'est de la mauvaise foi...

@Creativity Merci de m'apprendre comment ca se passe dans le village ou j'habite depuis que j'ai 10 ans
 
APB c'est peut etre sur internet, et a mon epoque le lycee mettait en place des facilites juste lors de la periode APB.
 

C'est plus une question d'être mature, et  d'encadrement de la part des profs et des parents.

A 18 ans certains sont totalement immature et pense qu'a draguer les filles... Alors qu'au fond ce sont des mecs pas con, mais ils ratent le moment le plus important l'orientation post terminal.