Ah d'accord, en fait tu t'en fous des débouchés ESC, tu passes les concours juste pour récupérer un brandname et une mention Grande Ecole sur le CV ?

 
Quel est intérêt de faire une top ESC sinon ?
 
Les bons débouchés, ils sont possibles grâce au nom de l'école, le programme que t'y as suivi, et le réseau de l'école . En soi, la formation en ESC...

Réuni en états généraux, samedi 6 avril, à l'Ecole des hautes études en sciences sociales, le collectif d'étudiants Pour un enseignement pluraliste de l'économie dans le supérieur (PEPS) veut en finir avec "cet enseignement de l'économie étrangement déconnecté de l'histoire qui s'écrit sous nos yeux".

Leur souhait ? Que les cours s'ancrent dans l'actualité avant d'en venir à l'exposé des théories. Les étudiants partent du principe qu'il ne s'agit pas de former des chercheurs mais des cadres du privé capables de recul et d'adaptation. Ils réclament aussi l'application d'une vraie pluridisciplinarité pour étudier les faits à la lumière de plusieurs sciences sociales.

"Nous sommes conscients que ce que nous réclamons exige une grande coordination des équipes pédagogiques et un bouleversement des méthodes", concèdent les animateurs du collectif. "Il faudra que les professeurs renouvellent le contenu de leurs cours chaque année", persifle un étudiant dans la salle. Les enseignants présents prêtent une oreille attentive, à l'instar d'Etienne Wasmer, professeur d'économie à Sciences Po. "L'initiative est intéressante et mérite d'être expérimentée", juge-t-il prudemment.

Lire aussi: Thomas Piketty: Je regrette l'absence de pluridisciplinarité

Ainsi que: Jean-Philippe Lesnes: Ni pensée unique, ni isolement

D'autres sont plus dubitatifs. Professeur en prépa au lycée Henri-IV, pourtant favorable à l'initiative, Pascal Combemale prévient : " Attention au tourisme pluridisciplinaire." Et il s'interroge : "Aujourd'hui, où sont les professeurs capables d'une telle ouverture ?" "Il est nécessaire de tenir compte de la diversité des étudiants, des cursus, des établissements", remarque Pascal Le Merrer, de l'Ecole normale supérieure de Lyon et directeur des journées de l'économie.

"Il faut le dire, les enseignants chercheurs accaparés par leurs publications se préoccupent très peu de leurs étudiants. C'est d'ailleurs le seul métier pour lequel aucune formation n'est dispensée", s'insurge Gilles Raveaud, maître de conférences en économie à l'Institut d'études européennes de l'université Paris-VIII, à Saint-Denis

"Lorsque, dans une soirée, on m'interpelle sur, par exemple, ce qui se passe en ce moment à Chypre ou sur le chômage des jeunes, je suis incapable de répondre... Et je me pose des questions sur l'utilité de ce que j'apprends. L'actualité économique et sociale est dramatiquement absente des cursus d'économie", explique Arthur Jatteau, doctorant à l'université d'Amiens.

"Nous sommes déçus des cours. Ils ne nous permettent pas de parler, d'analyser la majorité des événements actuels ni, a fortiori, la crise", surenchérit Pablo Zamith, étudiant. "Lorsque je ressors, en travaux dirigés, un exercice sur la croissance, qui date d'il y a cinq ans, je n'y crois pas moi-même", témoigne une doctorante chargée de cours à Paris-I. La crise ne fait qu'accentuer le divorce entre la théorie et la réalité.

MALAISE

La contestation des étudiants du PEPS pointe un triple manque de pluralisme de leur enseignement : leurs cursus ne sont pas assez ouverts sur les autres sciences sociales, une part trop belle est faite à l'approche quantitative statistiques, probabilités, économétries, modélisations, au détriment d'une démarche qualitative, d'enquêtes de terrain, d'entretiens ; et pour clore le tout, les étudiants jugent l'approche orthodoxe néoclassique omniprésente : "Nous ne sommes pas anti-école néoclassique mais nous souhaitons la replacer dans le cadre plus général des sciences économiques, afin qu'elle soit enseignée au même titre que les autres écoles de pensée", précise Arthur Jatteau.

En étudiants consciencieux, les membres du collectif prouvent le bien-fondé de leur malaise et ont, pour cela, disséqué le contenu de 50 (sur 54) licences d'économie et d'écogestion proposées par les universités.

L'épistémologie, par exemple, qui est l'étude critique des sciences, n'est proposée que dans une seule université. L'histoire de la pensée économique ne représente que 1,7 % des enseignements, une quinzaine d'universités faisant l'impasse dessus. "Or l'histoire de la formation des concepts et des théories est indispensable pour les relativiser et les replacer dans leur contexte", juge Julie Dayot, étudiante membre du PEPS. Même sort pour l'histoire des faits économiques, présente dans 1,6 % des cursus.

COURS "MIC-MAC"

En additionnant ces trois disciplines oubliées, que les étudiants appellent "réflexives" car elles permettent un regard sur l'économie en tant que science, on atteint 5,5 % des enseignements dispensés. A l'opposé, les outils techniques, statistiques, probabilités, économétrie, occupent 19,5 % des heures de cours.

S'y ajoutent ce que les étudiants surnomment les cours "mic-mac", pour microéconomie (10,7 %) et macroéconomie (12,8 %).

"En classes prépa d'écoles de commerce, l'économie est peut-être enseignée avec plus d'ouverture, en particulier avec les cours d'analyse économique et historique des faits contemporains", témoigne un élève de prépa.

Le mécontentement ne reste pas limité à la France puisque d'autres mouvements étudiants, en Allemagne et au Canada, ont, sans concertation entre eux, dressé le même constat. Le réseau allemand Plurale Ökonomik, par exemple, parti d'Heidelberg en 2003, a dressé sa carte des universités en leur attribuant une "note de pluralité".

Dans sa lettre ouverte, le réseau demande que 20 % des chaires soient occupées par des économistes hétérodoxes et qu'y soient dispensés plus de cours sur l'histoire de la pensée économique.

Bordeaux ou le parfait juste milieu

Bordeaux ou le parfait juste milieu

Sinon, je sais bien que le nom de l'école prime dans le monde des ESC, mais je ne pensais pas que tu resterais dans l'actuariat. La plupart des AST souhaitent souvent se diriger un minimum vers les débouchés habituels des ESC (conseil, audit, marketing, banque toussa toussa).  
 
En gros, je ne pensais pas qu'il y avait une grosse plus-value à faire une ESC (même top 3) pour de l'actuariat. (à la limite ingénieur, je comprendrais pour l'aspect technique)

Désolée mais T. Piketty cite Sciences Po en exemple .

Pipoteuse va

Tiens d'ailleurs, l'une des co stagiaires de ma copine prétend avoir fait le M1 du super master éco de science po qui est cohabilité avec l'X & co l'an passé. Possible ou pas ? J'ai à moitié suivi vos conversations là dessus.

 
Je doute que tous les MS d'HEC et de l'ESSEC se valent.
 
Je fais probablement mon captain obvious mais je dirais que ça dépend de la formation initiale (un MS est plus utile pour un ingénieur que pour quelqu'un qui sort déjà d'une formation de gestion) et du MS en question.

Peut-être plus pour longtemps...
 

Et pourquoi ça ne serait pas possible ?  
Elle s'est arrêtée au M1 ?

Pour quelle raison d'ailleurs ? car en fac de province bordeaux niveaux locaux et notation des profs toussa, ça fait pas réver je trouve. autant aller à toulouse / aix ^^

Après la ville la sympa quand même

Bah comme je l'ai dit j'ai à moitié suivi la conversation et j'avais l'impression que votre nouveau cursus était mis en place que cette année. Et puis c'est surtout que la meuf se sent plus depuis qu'elle a commencé à faire de la modélisation éco alors ça m'aurait fait marrer de la clasher sur ça

Et non là elle est en stage à la BDF (et elle l'a fait cette année en fait).

Ca a l'air de correspondre au cursus du master EPP cohabilité : M1 à l'X + stage de 4 à 6 mois pendant les vacances d'été + M2 à SciencesPo/ENSAE.

Ah non. Le master EPP (cohabilité par Sciences Po, l'X, et l'ENSAE) existe depuis quelques années déjà (il me semble qu'il a été créé en 2009). Ce qui va être mis en place à la rentrée prochaine, c'est le master "EPP stand alone" qui ne se fera qu'à Sciences Po. Le master cohabilité existera toujours, mais sera réservé aux candidats ayant le bagage quantitatif jugé nécessaire pour pouvoir suivre avec les Polytechniciens et ENSAE.

Bah là si il veut être prof pourquoi pas mais la L3 éco et société c'est la pire L3 de bordeaux 4 je trouve (quand on regarde le programme ça fait pas rêver, ça ferme beaucoup de portes sans en ouvrir en plus)

Sinon master strat je ne connais pas vraiment

 
Tout ce message nous est parvenu en amphi de micro et quand le gars parlait épistémologie je me disais oh du calme on peut pas non plus lundi faire cirque et le lendemain théorie néo-classique et on peut pas forcer tout les étudiants a faire de l'archéo socio anthropo du calme on est en éco! quand je vois que dans ma classe des gens font anthropo ou sport coef 4 je trouve sa clownesque!
 
Ok on fait que de la théorie néo-classique dans la plupart des fac mais a P1 on a un peu d'histoire de théorie éco toussa et c'est bien assez. On a la bonne dose voir même un peu trop de pipo! Et comme disait andré orléans on ne peut d'un revers balayé toute la théorie classique dominante et son héritage. J'ai pas lu les auteurs hétérodoxe mais si les gars veulent tout expliquer sans équations c'est un peu craignos tu peux rien transcrire!
L'etat social comme c’était écrit dans le cours de Tec n'a pas de définition stricto sensus y'a un moment faut parler modèle si on fait que de l'a peu près en mode oui mais marx et truc et tout on s'en sort plus!
 
Après c'est vrai que une L1 a Créteil tu bouffes de la micro au S1 sa fait le tri tu perds 50 personnes en 2 semaines avec un cours facile les mecs désertent! j'ai vu des gars se réorienté après le premier cours en BTS CGO les gars il louchait sur les équations mais c'est pour faire peur!
 
Si les gens savent pas s'exprimer sur la crise c'est soit que ils ont une formation de goret quantitative et rien d'autre soit y'en a pas mal ils sont pas foutus de faire le pont théorie actu et de se renseigner! hors de P1 surtout d'ailleurs en province ou banlieue les mecs hormis le cours pschiiit

 
 
http://www.lemonde.fr/enseignement [...] 73692.html
Article spécial abonnés, dommage ça m'intéressait.

 
Après le courageux come-back de Webboy qui s'avouait "légèrement décalé" intellectuellement/psychologiquement, t'as pas quelque chose à nous dire toi aussi ?

Developpe je comprend pas!
J'ai pour habitude de donner mon avis  
Hormis le fait que j'ai tout fail aujourd'hui compris et que je suis passé sur le mode je valide je suis content et j'aurai une vie médiocre avec une licence médiocre! nn je vois pas.

Qui pour me faire un resume des dernieres pages ?

 
T'as raté un épisode c'est pour ça c'était un gentil tacle.
 
Tant pis

Qui pour me faire un resume des dernieres pages ?

 
Un résumé depuis où ? (ou plutôt quand ?)