Reprise du message précédent :

 
 
Merci public      

Entretien pour le fisca de Dauphine fin juin...
Des personnes l'ont déjà passé? A priori, il a l'air costaud par rapport aux autres.

bien joué
anglais + questions il parait

 
Congrats !

 
Disons que c'est moins évident

La dénoncer ne revient pas à nier une réalité plus ou moins affirmée (et à des degrés plus ou moins respectables, comme je l'ai déjà dit) selon les milieux. Au moins juriste junior aura découvert des mots qui lui étaient encore inconnus jusque-là.

ca sent le clash

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Je dis juste que c'est étrange. Clifford en biblio ok. Fresh en revanche, c'est plus étrange (je précise que je n'ai ai jamais fait de stage chez eux, mais que je me suis bien foutu de leur gueule à cause de leurs questions bidons aux entretiens).
13 à Assas c'est pas dégueu, mais pas ouf. Et si, les notes sont importantes, que ce soit pour les M2, les LLM, mais aussi les cabinets.  
Lysias, on s'en cogne totalement, surtout chez les anglo-américains (plus d'importance chez les français). S'ils t'en ont parlé aux entretiens c'est juste que c'est un truc à peu près original sur ton CV. Si t'avais fait un an de camping chez les zoulous ils t'en auraient parlé aussi...  
Quant au TM c'est clairement un truc de bachoteur, comme le TOEFL. Rien à en tirer ou presque...  
Tout ça pour dire que c'est toujours étrange de voir des profils plats faire des stages difficiles à avoir avant un (bon voire très bon M2). C'est pareil (mais beaucoup plus rare) pour certaines collabs.  
 
Sur le reste, le réseautage c'est différent du piston. Le réseau se construit tout au long de sa scolarité (plus en école qu'à la fac) puis de la vie. C'est très différent du copain de papa qui saura faire passer un CV sur la bonne pile... et court-circuiter des étudiants plus méritants.
 
 

 
Ce n'est pas parce que c'est répandu qu'il ne faut pas le déplorer. Et refuser un piston c'est au contraire quelque chose d'assez noble (qualité relativement rare de nos jours). C'est mon expérience toute personnelle (d'avoir un piston dans un cabinet français bien connu et bien implanté à l'international et d'y avoir toujours renoncé, même lors de mes premières années, au profit d'expériences certes moins bling bling sur le CV, mais plus valorisantes... et ça empêche pas d'atterrir ensuite chez S*kadden... sans piston)
 
 

 
Tu es un peu comme Joseph de Maistre toi non   , plus royaliste que le Roi, plus catholique que le Pape. Ce n'est pas parce qu'on fait du droit des affaires (quelles affaires?) qu'il faut sombrer dans l'abnégation morale. Je pense qu'au contraire les "grands" avocats, même d'affaires, sont souvent pétris de principes. Quant au restructuring, ça ne consiste bien entendu pas à licencier des salariés à la pelle, tu le sais tout aussi bien que moi.  
 
Je pense que les aspirants au métier d'avocat d'affaires seraient plus inspirés de lire Kant que de regarder American Psycho, Wall Street, ou The Firm.

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Ce faisant, il aura violé les règles du jeu, puisqu'il aura pris la place d'un autre étudiant, plus méritant, mais dépourvu de piston, qui sera incapable de se battre à armes égales. Là est la faille morale dans le système. Après le cabinet est plus à blâmer que l'étudiant, et les processus de recrutement dans les cabinets d'affaires ne brillent pas spécialement par leur transparence...

 

 
Donc parce que le terme "affaires" dans l'intitulé d'un diplôme signifie que l'on doit être un ignorant imbécile sans culture et qui ne pense qu'à sa fiche de paie à la fin du mois? N'applique pas ton cas à la généralité. Soit tu vis réellement dans un monde d'élites séparé du reste de la société (soit 98%), soit t'es mongol (et encore le smiley je l'insulte, spa de sa faute lui   ).
 
Quel rapport entre le piston et les bons M2? Tu ferais une révélation sur le type de recrutement des M2? Bah tiens, j'croyais que c'était la méritocratie à la française, résultats universitaires, toussa
 
T'es un sacré phénomène de foire

A noter que quand bien même il y'aurait un contingent de pistonnés, les cabs sont pas cons. Il leur faut de la chair fraiche bien servile. En cas de gros piston nucléaire, le pistonné peut ruer dans les brancards, ça le fait moyen quand il faut boucler un dossier le dimanche aprem avec 250 pages à formater .  
 
Quoi qu'il arrive la majorité des stagiaires sera constituée d'étudiants brillants de "base", qui ne connaissent rien à/idéalisent les gros cabs/ont la dalle, prêts à se faire fouetter avec des étoiles dans les yeux.

[Edit] .

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+1    

 
Ah ouais carrément! Ton avis m'importe peu mais je suis obligé de préciser que :
- je n'ai JAMAIS voulu faire avocat et c'est pas aujourd'hui que ça changera, encore moins pour être un "super lawyer" qui dort au cabinet
- j'ai obtenu le M1 mais pas de M2 réellement envisagé car j'en ai tout simplement pas envie
 
Par contre, évite de parler de ma famille, je ne parle pas de la tienne. Les coups bas de ce genre, c'est petit pour un mec prétendant faire partie de l'élite. Ca me rappelle les rigolos sur caramail quand on avait 15 ans qui t'insultaient parce qu'ils étaient derrière un clavier.

 
 
 
Allez on se détend ! Les deux points de vue peuvent totalement se défendre !
Même si je suis plutôt d'accord sur le fait qu'un piston c'est un "pass coupe-file" illégitime ...  
 
http://www.youtube.com/watch?v=KcRTYTaVCuc

EDIT : J'avais fait un doublon ...

D'ailleurs le dernier courrier international sur les stages est très intéressant, même si le piston n'y est que trop peu abordé.
 
On peut arriver à un entretien pour un master ou autre et dire qu'on a pas fait de stages parce que pour des raisons politiques (travail gratuit/piston etc) on était contre ou c'est plutôt stupide?
 

 
C'est un peu bête surtout qu'on peut trouver des stages sans piston notamment dans des petits cabinets, même si ça reste pas forcément évident avant d'avoir un M2. Et je rajouterais que les directeurs de M2 sont conscient qu'avoir un stage ou plusieurs avant le M2 est assez difficile. Donc ils peuvent comprendre si on a pas grand chose. L'important alors est d'avoir d'autre atouts : motivation, bonnes notes, anglais, associatif...  

Oui oui, je pensais surtout à l'argument du travail gratuit, celui du piston étant bof. Mais merci de ta réponse   .

 
Selon moi, si tu es étudiant boursier, tu peux très bien justifier ton manque de stage par la nécessité d'effectuer un travail plus rémunérateur. D'ailleurs ça doit être plutôt courant, beaucoup d'étudiant sont salariés (petits boulots) ne peuvent pas se permettre de faire 3 mois de stage à seulement 400 euros / mois, si ce n'est moins.

 
et parfois c'est bien vu

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Juste pour savoir, quelqu'un ici aurait refusé un piston pour obtenir un premier entretien pour un stage dans un cab côté par conviction méritocratique ?
 
Parce que dans ce cas là il faudrait aussi que j'arrête de discuter avec mon père ou mon voisin qui sont haut placés. Faudrait quand même pas que j'obtienne des conseils que d'autres n'auront pas...
Je tire les traits mais c'est difficile de tracer une frontière entre ce qui est intègre et ce qui ne l'est pas. Personnellement, je n'estime pas l'avoir franchi, c'est pas immérité.
 
Le piston c'est toujours la même chose. Le type qui l'a trouve ça normal et le type qui ne l'a pas trouve ça dégueulasse. Puis les rôles tournent au fur à mesure des saisons...
 
Perso je trouve ça normal de l'utiliser et normal que celui qui n'en a pas se plaigne, c'est dans l'ordre normal des choses

 
Moi. Mais bon, on reste dans le pur théorique là. Donc mon avis vaut ce qu'il vaut.
 
 
 

Il y a une différence entre ceux qui le font et ceux qui ne l'assument pas.

 
Non d'autant plus que ce n'est pas un gros piston, car encore faut-il réussir l'entretien.
Là où c'est plus "scandaleux" c'est de rentrer direct en stage dans le cab' sans entretien ou avec un truc minimaliste histoire de sauver les apparences.

 
Je suis prêt à accepter un CDI à la SNCF à peine plus du SMIC s'ils me proposent une prolongation alors maintien ce que tu veux, les gros cabs ne m'ont jamais fait rêver, ni ce genre de paillettes. Et d'ailleurs, je connaissais aucun nom de cabinet avant de fréquenter ce forum (véridique).
 
Sujet clos de mon côté

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Genre un CDI à temps partiel de 3 ans comme caissier, c'est bien vu?    

 
 
Moi non plus d'ailleurs !  

moi si

bon quand ils veulent le 122 de dauphine

 
Je veux pas rentrer dans ce débat au risque de tomber dans celui de la différence entre le bon et le mauvais chasseur. Dans tous les cas, de mon point de vue, j'ai un a priori négatif sur le piston, comme je pense la majorité des personnes, sauf quand elles en profitent .

Yep, chez Taj & Bredin    
 
Par conviction, mais aussi parce que je savais que j'y arriverais par moi-même par ailleurs.

Pour l'associatif l'engagement politique (à travers les orgas de jeunesse notamment) c'est à mettre en avant?
Ca me semble à double tranchant.

Salut a tous!
Je viens de terminer ma premiere année de Droit, je passe en L2...
 
A tous ceux qui veulent faire du Droit, c'est passionnant, mais il faut bosser, avoir un minimum de rigueur.
Cette année, j'en ai pas eu, je passe, mais avec une moyenne vraiment faible (10,8) alors que je souhaite integrer un bonne faculté (la mienne, en Martinique, ne me parait pas assez bonne, a cause des profs de TD.)
 
Je conseil a ceux qui veulent réussir de bosser un max, dans ma faculté il y a eu 3/4 des étudiants qui ont échoué.
 
 
Sinon, j'ai une question: Fac en Ile de France ou en Province? (je visais Montpellier)

Le problème du piston c'est qu'il place vite dans une situation de dépendance malsaine ou de redevabilité, en particulier quand le pistonneur se vante d'un pouvoir qu'il ne possède au final pas.  
 
Tout le monde a déjà connu cette situation ou on rencontre une personne Z qui dit "Ahhh mais tu cherches un stage/un taf, moi je connais X ou Y blablabla, j'en toucherais deux mot blablabla ..." et au final, rien, même après maintes relances. Je me suis jamais senti aussi sale qu'après une telle expérience. Même si j'avais eu le stage, je pense qu'avec ces relances successives je ne me serais pas senti très clean.