Reprise du message précédent :
est-ce que quelqu'un sait ou se procurer les annales de l'iep de Lille ailleurs que sur leur site?   parce qu'il bugue sérieusement et les concours se rapprochent...  

Je pense passer le concours pour entrer en master. Est-ce que quelqu'un est dans mon cas ou l'a déjà passé?
 
Merci

C'etait juste une question comme ca! Je rappelle que je ne passe pas le concours d'entree a Bac+2 a Aix...donc je m'en fous un peu. C'etait juste pour ne pas alarmer les candidats qui passent cette epreuve, mais maintenant, je confirme vous pouvez stresser!
 
Salut Dabeliou, je passe aussi le concours d'entree en master a Lille! Par contre, il n'y pas d'annales pour l'epreuve d'anglais, est-ce que tu sais a quoi ca ressemblera?

Quelqu'un passrait-il le concours de La filière franco-britannique de Lille dans...2 semaines ET DEMI? petit problème : les oraux d'admission ont lieu le 30 et 31 mai, pendant les oraux d'euro !!!comment que je fais , moi? (si, évidemment je suis admissible... )

Fola > En fait, je pense passer le concours l'an prochain, mais commence à me renseigner. Pour l'anglais, effectivement leur lien ne fonctionne pas. Je te conseille de leur téléphoner pour qu'ils t'envoyent les annales. Sinon, tu peux toujours te baser sur les épreuves bac0 et +2; je ne pense pas qu'elles en soient si différentes de celles d'entrée en master.

 
 
je sais qu'il est de bon ton de tenir un discours boudonnien ( surtout une fois à sciences po visiblement , où on apprend que Bourdieu est un imposteur , tout comme Daniel Gaxie )
 
le discours "tendance" tend à dire " du moment que vous avez confiance et que vous travaillez bien , tout est possible "
 
Bref , il suffit d'oublier les stats et la sociologie pour s'en persuader

 
HEAVEN > Quand tu ouvres la pages, ça bugue, oki
 
Mais... si tu réponds "OK" au message d'erreur, puis si tu raffraichis ta page..hoo..c'est magique...ça s'affiche!!    
 
   
 
@pluche!!  

Déjà je suis pas encore à Sciences Po donc je ne crois pas pouvoir servir d'exemple sur ce sujet là.
 
Mais explique-moi en quoi un concours totalement anonyme (par le cachetage des copies et le nombre de candidats) ne récompenserait pas les plus méritants/travailleurs/talentueux ?
 
Voilà c'est juste sur ça que mon esprit rebute.

 
 
parce que le concept de la méritocratie est largement basé sur une illusion ; une copie transmet une foule de marqueurs sociaux , correspondant aux marques de qualité qu'attend le prof
 
De ce fait les meilleurs copies sont souvent celles des eleves issus des milieux sociaux les plus favorisés

Entièrement d'accord avec magicpanda et le fait que les iep passent des accords avec des lycées ZEP montre bien cette discrimination des concours envers certaines catégories sociales

Je ne peux qu'abonder dans le sens de Magicpanda et chacal337.  
 
Quant à Bourdieu, je dois bien avouer que je ne l'ai jamais lu, mais je crois connaître la générosité de sa pensée (parce que c'était un intellectuel engagé, un des derniers peut-être...), et je crois que le condamner est facile, trop facile... C'est comme avec Sartre : "il s'est roujours trompé" entend-on souvent dire. Mais, non il ne sait pas toujours trompé, loin de là. Et en plus, s'il s'est trompé, c'est parce qu'il a osé s'engager.

J'en rajoute une couche...parfaitement d'accord avec vous (Magicpanda...)
 
@ Dabeliou: Je vais plutot leur demander de m'envoyer les annales en fichier joint (je suis au Canada, donc je me vois mal telephoner!) et je te raconterai comment le concours s'est passe (le 10 mai). A ce que j'ai compris, il y a un premiere selection par les notes, le CV et la lettre de motiv, a l'issue de laquelle ils etablissent une liste d'eleves admis a passer le concours (le 29 avril). Enfin, je pense que c'est ce raisonnement, sinon je vois pas l'interet de demander les notes pour passer un concours!

@ Zaky: j'ai essaye ta methode pour voir les annales de l'IEP de Lille, mais je ne vois pas ou il faut repondre "ok"?
 
Si tu arrives a choper les annales d'anglais pour l'entree en master, je veux bien que tu me les envoies!

 
OK J'attend avec impatience tes impressions sur ce concours. Est-ce que tu en passes d'autres? Comment t'es-tu préparé?

En 2005, plusieurs milliards de personnes sont encore contaminées par une multitude de croyances irrationnelles (religion, socialisme) d'un autre temps.
 
Mais pour le déterminisme social, plus que la passion pour la chose, c'est la faiblesse d'action qu'adoptent ceux qui s'y adonnent qui m'inquiète le plus. À ceux là, je leur dit : soyez enfin libres, soyez des individus qui agissent au lieu de toujours considérer la "société" (ça ne veut rien dire), soyez finalement un "honnête homme".
 
Mais on me taxera rapidement d'idéaliste. J'entends déjà les arguments adverses : le complot bourgeois, la reproduction sociale, la violence économique ... À en croire certains messages, les correcteurs des IEPs seraient même les complices de ce phénomène en privilégiant les "classes aisées".
 
À mon avis le lecteur critique déscréditera ces propos d'emblée, j'attends en tous cas des avis nuancés mais j'ai bien peur d'être le seul "boudonnien" (pour reprendre l'expression plus haut) du secteur.

@ Dabeliou:
 
Je passe aussi le concours de l'IEP de Bordeaux, mais ca me tente nettement moins puisque, si je suis prise, il faudra que je refasse une annee de licence pour avoir le diplome de l'IEP. De plus, il y a une epreuve de specialite: ds mon cas, j'ai pris economie, mais le programme de revision est costaud(compare a la socio ou ils ont presque rien). Donc, clairement, je ne suis pas tres confiante pour Bordeaux, mais si je suis prise, je ne vais pas cracher dessus
 
Comment je me prepare? La question a pas poser ! ::whistle:
Au niveau de l'anglais, j'ai la chance d'etre ds un pays anglophone donc je progresse tous les jours, mais je suis tjs aussi nulle en grammaire (c'est pour ca que je veux savoir sous quelle forme sera l'epreuve d'anglais a Lille). Pour la culture generale, a vrai dire, je ne sais pas trop comment reviser! Je lis le Monde sur internet tous les jours et je suis en train de plancher sur "Le prince" de Machiavel et "L'etonnement philosophique" de Jeanne Hersh.
Mais je ne sais pas si ce sera suffisant, surtout que je passe d'autres concours en meme temps qui n'ont rien a voir avec les IEP, donc j'ai un peu la tete pleine en ce moment
 
Voila, tu sais tout!
 

 
 
je ne vais pas épiloguer , soit tu consideres que Bourdieu est un sociologue ( parmis ceux qui ont eu le plus d'impact depuis 50 ans ) , et que ses travaux sont donc pertinents ( notamment "la distinction", "le sens pratique", "les héritiers" ... )  
 
Soit tu consideres que c'est un crypto mao ... ( dixit Luc Ferry , Alain Minc et compagnie )
 
Reste que statistiquement , ya peu d'eleves en IEP dont les deux parents sont ouvriers ou employés . Pour avoir un IEP il faut etre doté culturellement et souvent économiquement , ce n'est pas accessible avec les memes modalités pour tout le monde , ton usage de la langue traduit implacablement ton appartenance sociale , etc etc  
 
Je t'encourage à lire "langage et pouvoir symbolique", on en rediscutera si tu le souhaites
 
ces disparités existent tout au long du systeme éducatif ( les bonnes classes , les bons lycées , les bonnes prépa , le modèle du développement différencié dans les études supérieures .. )
 
la sociologie oblige chacun à se positionner dans un courant , comme en philo , il n'existe pas de réponse universelle et globale a la modélisation de la réalité sociale
 
Mais en tant qu'"honnete homme", tu correspondras probablement à ce que Sc po demande ( je ne me mouillerai pas sur la PCS de tes parents , mais j'ai mes opinions )
 
 
http://louis.chauvel.free.fr/ecoleLouis.htm
 
http://louis.chauvel.free.fr/ ( Prof à l'IEP de Paris , tient donc , un des meilleurs sociologues post bourdieusiens .. )
 
 

 
On peut aussi envisager qu'Alain Accardo et Philippe Corcuff soient des ignares enrolés dans le "socialisme irrationnel" dont tu parles.
Hélas aujourd'hui, sciences po est une école de commerce , pas une école d'études de la politique au sens large du terme , les étudiants ne s'interessent pas à ces éléments de reflexion " d'un autre temps "
 
 
Je te laisse imaginer ce que je pense de l'action de Descoing en terme de discrimination positive , c'est un pseudo rééquilibragre inégalitaire qui ne traite pas le probleme de fond

 
 
c'est plus facile de condamner Sartre au regard de son action politique , qu'en faisant une critique constructive de "L'être et le néant" , "L'imaginaire" ou encore les Situations philosophiques ...

Là où je vous rejoins, c'est sur cette manie bien française à vouloir créer des réseaux élitistes.
 
Mais j'adopte alors un comportement réaliste car il faut savoir ce que l'on veut : même si ça me fait chier de vouloir forcément intégrer par exemple Sciences Po (au niveau de ma conscience, j'avoue qu'il y a des lieux plus ouverts d'esprit), il n'en reste pas moins que pour vouloir espérer améliorer le monde, mieux vaut infiltrer ces institutions de l'intérieur.
 
Car si la critique est noble, elle ne vaut rien en soi si concrètement on ne tente pas de rompre l'ordre a priori établi, si on s'en tient à "ce qui devrait être en toute logique au regard des critères sociaux". C'est là que je dis qu'il faut sublimer les apparences.
 
Mais j'entends bien votre critique sur le fond sinon, même si on est sûrement en désaccord sur le mode de résolution de la problématique.
 
Ps : quant à ma CSP, entre une mère intermittente du spectacle, un père absent et un beau-père en voie d'être chercheur (en fin de thèse et "oublié du système" dans un langage pudique), je crois que je n'ai aucun préjugé à recevoir. Je suis socialement très modeste et pourtant je suis un ardent libéral car, dans la continuité de ce que j'ai émis plus haut, je m'en prends toujours à moi-même et jamais au "système". Salutations.

 
Si tu es issu d'un milieu modeste, bravo car il est vrai que tu écris plutôt bien.
 
Bref, tout ça pour dire que tu remontes grandement dans  mon estime  avec ce message.  
 
Pour ce qui est de Sciences-po, c'est vrai que ce ne doit pas être l'endroit où l'on est le plus ouvert d'esprit (si l'on compare à    Ulm par exemple   ...) mais il faut mieux en effet "infiltrer ces institutions de l'intérieur" (c'était bien dit donc je garde les mêmes termes). C'est pour ça que je fais une hypokhâgne AL l'année prochaine, et Sciences-po sera un de mes débouchés secondaires.  
 
PS : Tu souhaites faire quoi une fois à Sciences-po Hayek (et après...)?  

Déjà, j'espère que je ne remonte pas dans ton estime uniquement parce que je ne me révèle pas, finalement, être un petit nanti du XVIème (mais je ne pense pas que ce soit ton propos). Ensuite, je concède que mon discours est toujours très dur et que j'ai pu apparaître parfois braqué - dès l'entame de mon intervention sur ce forum, mais c'est que je suis dix fois plus exigeant avec moi-même.
 
Après, je ne connais pas bien Normale Sup' pour pouvoir dire si c'est aussi fermé d'esprit, mais j'aurais plutôt tendance à placer toutes ces institutions élitistes dont je parlais sur un même pied d'égalité à ce niveau : malheureusement, j'ai l'impression que cette culture élitiste a de fait comme corrolaire un certain "repli communautaire".
 
Enfin, je n'ai pas une idée précise du métier que je souhaite exercer, sûrement dans le privé et dans le domaine économique (c'est vaste). À moins que je me reconcilie avec le secteur public au Minefi (a priori sympa ?), mais je dois bien avouer que l'institution me paraît bien trop bureaucratique ... Quoiqu'il en soit, je suis loin d'être à Sciences Po ou dans un IEP commme nous tous ici devant un si faible taux de réussite (facteur psychologique que je n'arrive pas à surmonter pour l'instant).

 
 
Je suis en A/L et j'ai eu un léger désaccord avec ma prof de grec à ce sujet... depuis le début de l'année, elle nous répète, que "Sc PO, ce n'est pas ça la vie" et que les meilleurs élèves, les plus ouverts d'esprits, semble-t-il, ne vont pas à Sc Po, mais à Normale... ce discours me fatigue... La vrai question est "qu'est-ce que l'ouverture d'esprit ?" On ne peut pas hiérarchiser deux écoles qui proposent un enseignement différent... de même, il est difficile de comparer l'enseignemnet distillé dans une classe préparatoire, et celui d'une école (grande ou moins grande), car l'esprit de concours est assez particulier... je voudrais ajouter aussi que certains esprits ouverts ont fait Normale... et Sc Po... donc la guerre à l'école "la plus ouverte" n'a pas de sens selon moi... le choix d'une école se fait généralement d'abord en fonction d'un but et non d'une somme de connaissances que l'on va acquérir...  
si j'ai un seul conseil à vous donner, c'est de garder la tête froide... les préjugés (bons ou mauvais) que l'on a avant de rentrer dans une école sont persistants... c'est pourquoi il vaut mieux rester humble, serein, et ne pas oublier que l'on est à un âge où l'on peut dépasser la logiques du système (ex l'élitisme) et que l'on peut aussi se dépasser...

 
 
tu sais ce ne sont pas les plus dotés qui sont souvent les plus libéraux ( au contraire l'altermondialisme est une conception largement petite bourgeoise de la philanthropie )
 
La seule chose que je critiquais " a priori " c'était l'idée qu'il n'y avais aucun determinisme , aucun mécanisme venant enrailler une méritocratie parfaitement rodée , et qu'il n'y avait pas de structure sociale sous jacente dans une salle d'examen ..
 
Il n'y a jamais une totale ouverture d'esprit , mais là où il y en a le plus c'est dans  le milieu universitaire et para universitaire ( ecoles doctorales , EPHE , EHESS )
 
Ulm ne fait pas figure de lieu d'épanouissement dans les écrits de ceux qui y sont passés
 
le probleme principal c'est l'objet d'études : combien pèsent les sciences politiques    , la sociologie politique à sc po ? 1/5 , 1/6 des enseignements ?

 
Non, ce n'est pas parce que tu n'es pas un petit nanti du XVIème (certains doivent être sympas...) mais parce que le ton de ton message était, comment dire, plaisant et nuancé.
 

 
Je n'y suis pas non plus, malheureusement... Mais apparemment c'est vraiment très ouvert (surtout Ulm en fait) : les étudiants choisissent la voie qu'ils désirent, et l'ENS encourage les parcours atypiques. Beaucoup de cours à Normale sont ouverts à tous les étudiants : les littéraires peuvent se retrouver en cours de maths, et les scientifiques à un séminaire de philosophie. Sans compter tous les partenarriats de Normale avec d'autres établissements français et étrangers...  

Ouais, mais je parlais d'ouverture en tant que mise en phase avec le monde réel, pas forcément sur la diversité des parcours possibles (les options passent, la mentalité reste).

 
ca me semble plutot etre une fermeture , c'est l'absence de critique à la doxa , c'est le contraire de ce que doit etre la science pour ne pas céder à utilitarisme

Salut.
 
Je vous lis depuis quelques pages et je trouve votre discussion sur Sciences Po assez surréaliste. Je suis moi même étudiant en deuxième année à Sciences Po Paris et je suis assez atterré par ce que je peux voir.
 
Je trouve que le principe du thread est très bien mais il devient sujet à l’étalage de préjugés sans fondement quant à l’école.
 
Premièrement et ce n’est pas la première fois que je vous vois dire ça, Sciences Po n’est PAS une école de commerce et ne le sera jamais. Richard Descoings notre directeur vénéré l’a déjà plusieurs fois affirmé et la politique de l’administration va dans ce sens. Sciences Po n’a pas pour objectif de concurrencer les écoles de commerce car aller jouer sur le terrain du voisin c’est prendre le risque de ne pas faire aussi bien. Sciences Po a un cursus beaucoup plus généraliste et propose des champs d’études bien plus larges.
 
Deuxièmement, la place des sciences politique est très importante à Sciences Po. Mais il faut être un tant soit peu sérieux. Qui veut devenir politologue ? Très peu de gens. Si Sciences Po attire autant de monde (il suffit de voir le nombre de candidats…) c’est parce que l’enseignement offert est très généraliste du moins en premier cycle. Sciences Po ouvre beaucoup de portes dans de très nombreux domaines. Ajoutez à cela le prestige du diplôme de l’IEP Paris et dans une moindre mesure des IEP de province, Sciences Po ne peut décemment pas se centrer sur les seules sciences politiques. Pour répondre à (je crois) MagicPanda, les sciences politiques en tant que telle représentent toujours au moins un bon tiers des matières obligatoires. Et on peut en reprendre parmi les très nombreuses options. Je ne crois pas qu’il soit bien sérieux de critiquer la place de certaines matières dans le cursus sans y être soi même.
 
Troisièmement, Sciences Po est sans doute une des écoles les plus ouvertes. La plus forte politisation des étudiants en est la principale cause, ou le principal effet. Les débats y sont monnaie courante et les nombreuses conférences, organisées soit par des associations (a but politique ou non) ou encore par l’administration laissent une large place aux avis les plus divergents. Le mythe de Sciences Po « temple de la Pensée Unique » m’amuse à titre personnel. Mais je trouve dommage que des gens qui aspirent à intégrer l’école se fasse une fausse idée de ce qu’elle est en réalité. Je crois que c’est du l’idée fausse que les étudiants se considèrent comme une élite. Je ne me prend pas pour une élite car je n’ai encore rien réalisé, et rien ne me dit qu’un jour j’en serais une. Bien sur il y aura toujours quelques uns qui penseront qu’ils sont supérieurs aux autres pour telle ou telle raison, et c’est leur problème. A mon avis ça leur cause plus de torts qu’autre chose.
 
Enfin une petite critique qui montre je crois (et je tombe d’ailleurs sans doute dedans) l’idée d’un Sciences Po qui serait un peu à part. La manière dont les posts de certains sont rédigés en devient comique. Benstein écrivait un peu plus haut :  « je ne peux qu’abonder … », « il est vrai que… », Hayek : « c'est la faiblesse d'action qu'adoptent ceux qui s'y adonnent qui m'inquiète le plus. À ceux là, je leur dit : soyez enfin libres, soyez des individus qui agissent au lieu de toujours considérer la "société" » et dernier exemple magicpanda : « ca me semble plutot etre une fermeture , c'est l'absence de critique à la doxa , c'est le contraire de ce que doit etre la science pour ne pas céder à utilitarisme »
Toutes ces citations pour vous dire que personne ne s’exprime comme ça, sauf dans des livres ou les auteurs veulent faire preuve d’érudition pour masquer une pensée défaillante. Cette manière d’écrire touche beaucoup d’aspirant Sciences Po ou d’aspirant ENS. Je suis désolé de vous le dire, mais à Sciences Po du moins, personne ne parle comme ça. Soit vous exprimez tout le temps comme ça et vous allez être taxé de pédanterie une fois dans un IEP, soit vous essayez actuellement de vous donner un sentiment de maîtrise de la langue à défaut d’une maîtrise du discours. Les personnes que j’ai cité plus haut, je ne les vise pas en particulier. J’ai juste pris des exemples dans les messages les plus récents. Et c’est un « symptôme » qui touche beaucoup de gens mais qui disparaîtra une fois les concours réussis
 
Voila en espérant vous avoir convaincu que Sciences Po est plus proche de vous que vous ne pouvez le croire .

Je sais que lorsque je l'ai écrit, l'argument de pédanterie pouvait m'etre retourné. J'ai essayé de faire un effort de ce côté là. Mais le point sur lequel je voulais insister, c'est que un étudiant de Sciences Po ne s'exprime pas de manière aussi hautaine que certains le pensent

Désolée de couper votre discussion (fort intéréssante d'ailleurs..oups je suis peut-être un peu trop pédante?!), mais combien de places y a-t-il au concours de lille en franco-britannique?
Est-ce que vous pensez que j'ai une chance en ayant le FCE (first certificate of cambridge)?

Et au fait, à Sciences-po, on fait quoi ? Certains disent que c'est une business school, apparemment c'est pas le cas. Alors, que peut-on faire une fois à Sciences-po et après ?
 
Par exemple, j'avais entendu je ne sais plus où (un mythe certainement) que ceux qui ambitionnaient une carrière diplomatique n'avaient aucune chance s'ils n'avaient pas de "connaissances", quid ?

Mais non le problème avec la diplomatie c'est qu'il faut passer par exemple le concours d'Orient et que le nombre de place est très faible, ou alors je pense que l'ENA fait l'affaire (mais bon).

 
il faut juste prendre le temps d'aller voir le site, de regarder le contenu de tous les master et tout s'éclaire... comment peut-on poser de telles questions sans s'être vraiment informé d'abord ?

Merci Hayek, est-ce que tu sais où je pourrais trouver des renseignements ?
 
Je suis allé voir le site de Sciences-po bien-sûr, mais je le trouve vraiment mal fait en fait... Je ne trouve pas les réponses à mes questions, et surtout Sciences-po ne se présente pas comme une Business school, mais beaucoup disent que c'en est une, alors où est le vrai du faux ?

Ce n'est vraiment pas une business school. Il y a même une brochure de Sciences Po disponible partout dans l'école qui nous explique pourquoi ce n'en est pas une
 
Pour la diplomatie HaYeK a bien résumé le problème, très peu de places. Pour en revenir aux connaissances, c'est surtout à Sciences Po que l'on s'en fait. On a des maitres de conf souvent à des positions interessantes, et on peut leur demander pour un stage ou une lettre de recommandation (qui a dit piston ?)
 
Mais Sciences Po mène vraiment à tout, haute fonction publique, communication, RH, marketing, humanitaire,... Pour résumer surtout des postes de direction, donc qui necessitent rarement des connaissances techniques

Bonjour a tous  
Je suis en terminale S et je vise unr iep pour l'année prochaine .. Je dois tourner autour de 14 de moyenne et jai eu 14 et 16 au bac de francais je ne donne donc pas cher de mes chances au concours de l'iep paris .. ( rien que pour lakanal je dois pas avoir beaucoup de chance d'etre prise .. m'enfin lespoir fait vivre ^^ ).
Cependant je vais tenter les concours provinces, notament le concours commun, lille ( en section franco britanique et en section generale ) et toulouse .. Je voudrais donc m'inscrire en prepa d'été spéciale province mais il s'avere que ipesup est d'ores et deja complet .. La seule autre prepa de ma connaissance proposant un enseignement pendant le mois de juin est ISTH mais jai entendu dire qu'elle n'etait pas terrible terrible .. jaimerai vos avis sur le sujet s'il vous plait et puis si vous pouviez me renseigner sur dautres prepa provinces a paris ce serai vraiment gentil car la je suis un peu perdue je ne sais plus quoi faire sachant pertinament que jaurai du mal a integrer une iep meme province sans prepa ..  
En attendant vos reponses avec impatience je vous remercie d'avance !!

Copaing!!!Juste pour avoir une idée...ton niveau en anglais ça donne quoi?Je crois que j'ai déja perdu 110euros avec le concours de la franco-britannique de Lille!!!

lol deja c'est copine =) ensuite ben je suis pas bilingue mais je me debrouille pas trop mal pour avoir sejourner de nombreuses fois dans un pays anglo saxon en famille daccueil ( au moins 3 mois au etats unis et au moins 4-5 mois en angleterre en tout ) et puis de toutes manieres tant pis si je perds 110 euros qui ne tente rien n'a rien pas vrai ?? =)

merci c'est gentil =)) mais disons que c'etait pas par exemple 3 mois d'affilé c'etait plutot un mois ds une famille quand je suis revenue j'etais presque bilingue ms jai pas mal perdue quand meme maintenant donc j'apprehende vachement

N'oublie pas que c'est un concours : ce sont les moins nuls qui passent.

 
les meilleurs plutot...  

Verre à moitié vide, verre à moitié plein ...