Reprise du message précédent :
 
 
Des petites infos sur la réforme LMD:
 
La Déclaration de Bologne (juin 1999) engage 45 pays européens à bâtir un système unique de diplômes d’ici 2010, reposant sur trois cycles – Licence/Bachelor, Master et Doctorat.
Principal outil du système LMD : le  système de crédits de validation des enseignements (ECTS). Oui mais voilà, aujourd’hui seule la France et l’Italie ont calqué la totalité de leurs formations sur le modèle européen ! Ailleurs, seules certaines formations fonctionnent au schéma LMD. Difficile dans ces cas-là de faire reconnaître quoi que ce soit dans un pays étranger.
Il faut donc, pour l’instant, compter sur la mise en place progressive du LMD dans tous les pays pour espérer une reconnaissance automatique des diplômes.
Les pays de la Communauté européenne ont réussi à se mettre d’accord pour établir une correspondance stricte entre les diplômes pour quelques professions relevant essentiellement du domaine médical ou para-médical.
 
Les pays participant au processus de Bologne
 
• depuis 1999 (29 pays) : Autriche, Belgique, Bulgarie, République tchèque, Danemark, Estonie, Finlande, France, Allemagne, Grèce, Hongrie, Islande, Irlande, Italie, Lettonie, Lituanie, Luxembourg, Malte, Pays-Bas, Norvège, Pologne, Portugal, Roumanie, République Slovaque, Slovénie, Espagne, Suède, Suisse, Royaume-Uni ;
• depuis 2001 (33 pays) : Croatie, Chypre, Liechtenstein, Turquie ;
• depuis 2003 (40 pays) : Albanie, Principauté d’Andorre, Bosnie-Herzégovine, Saint Siège, Russie, Serbie, «ex-République yougoslave de Macédoine» ;
• depuis 2005 (45 pays) : l’Arménie, l’Azerbaïdjan, la Géorgie, la Moldova et l’Ukraine.
• depuis mai 2007 (46 pays) : Monténégro
 
 
Alors mon avis c'est que oui,le bba hons (bac+4) sera à moyen terme considéré comme un diplôme "ancien" en Europe tel que le DEUG en France.
Mais malgré ce désavantage d'une éventuelle confusion licence/bachelor et un bba hons, il faut bien leur céder l'avantage du travail en amérique ou asie par exemple.

 
Vatican Business School BBA Power

 
exemples de bac + 4 (CESEM) qui ont réussi malgré LMD  
 
Roger B. Group Treasurer, CABLE & WIRELESS ...
Christophe C. Eurohypo to expand property derivatives
 
il y a des écoles masterisées qui ont un mauvais niveau (je ne donne pas de nom)et des écoles à bac + 4 qui privilégient le double diplôme, l'insertion dans le monde professionnel, l'expatriation.....
 
Dont acte

 
Bah si.
 
Notre diplôme est un bac + 4 visé par l'Etat = 240 crédits ECTS.  

Y'a des étudiants à l'IFI sur le forum ?

Don't think so

Y'a persone de l'IFI.

 
Former un bloc au lieu de vous manger entre vous...  

L'IFI, quoique vous en pensiez est pour moi une école qui va monter. Certains de ses concepts sont pour moi très bon, comme par exemple une journée avec tous les cours en anglais, une autre en LV2. A la fin du cursus, ils sortent en parlant très bien les 2 langues, ce n'est pas le cas dans toutes les écoles de commerce.

 
J'ai du mal à croire qu'on puisse parler très bien 1 ou 2 langues sans avoir des parents étrangers ou sans avoir mis les pieds dans les pays pendant quelques temps.
 
A l'étranger, t'es obligé d'être actif !
En cours, tu peux très bien rester passif.

 
Oui mais quand tu rentres à l'IFI c'est vraiment que t'as un peu tout foiré (j'dis pas si t'habites à Rouen)

 
Y'a RBS à la clé...

Je crois pas que tout le monde se dit que Cesem> IFI ou IFI > Cesemed ; regarde le groupe.
ESC Rouen vs Euromed... Rouen win or le Cesemed semble être mieux que l'IFI bref, il peut se passer beaucoup de chose dans la tête des lycéens et des parents.

Ma mère m'a enguelé en me disant d'aller à Euromed/Sup de Co Reims !!! (Cesemed/Cesem maman... cesemed/Cesem.)

Mouais mastère spé quoi...

 
Troll : Tfaçon, vaut mieux être dans l'un des deux excellents bachelors français (EPSCI-CESEM) qu'être dans une école à Bac+5 moyenne, voire médiocre.  

 
Fais gaffe, ça c'est un débat Bleuf/Faith Tong contre Soujoud assuré.

 
 
Catch me if you Khan Bang Bang Bang  

 
Oui, en effet, j'ai pris soin de préciser Troll pour par que àa parte en cacahuète    
 

 
Pas mal, pas mal    
 

Allez page 1456... et versez votre larme

 
Oui. 4eme annee. Es-tu lyceen a la recherche d'informations ? Cesemien en phase d'identification de ma personne ? Etudiant en autre ecole en train de commanditer un assassinat ?
 
 
 
En meme temps, dans mon souvenir, plus de la moitie des CESEM font ensuite une cinquieme annee quelque part... Et je pense (d'apres la majorite des gens que je connais dans mon ecole en tout cas) que beaucoup voient le CESEM comme une rampe de lancement vers une cinquieme annee qui n'est pas donnee a tout le monde (selectivite, renommee de l'etablissement academique...)
 
 
Pour les entretiens:
Faire 4 ans dans une ecole qui te donne un double diplome (dont certains pas degueulasses), avec 2 experiences pro de moyenne/longue duree (2x6mois dont 6 mois a l'etranger), le tout servant a te donner une enorme dimension internationale.
 
+
 
Une cinquieme annee qui te permet (en fonction de ce que tu estimes etre le plus important) soit:
- de mettre des noms impressionants sur le CV, que ce soit en programme grande ecole ou en MS ou autres (je connais des gens qui sont alles en MS LSE, en MS ESSEC, en MS EM Lyon, en programme grande ecole a RMS, en M2 a Dauphine...)
- de te specilaiser dans un domaine specifique.
- pourquoi pas les deux...
 
=  
 
A mon avis une formation qui, si elle est expliquee de maniere structuree et reflechie a un recruteur, ne parait pas plus "louche" qu'une autre...  
 
 
 
Exemple : en entretien, un mec qui a la question "Parlez moi de votre parcours" reponds :
- J'ai fait HEC, ou j'ai fait X stages en ... et une specialisation de derniere annee en ...
- J'ai fait [ecole en 4 ans] ou j'ai fait X stages en ... qui m'ont appris ... Du coup, j'ai fait une cinquieme annee a  ... car ... etc etc etc  
 
J'exagere evidemment. Theoriquement, personne sortant de HEC ne devrait presenter son parcours aussi pauvrement, mais par contre, tu peux presenter ton parcours apres un Bac +4 de maniere tres poussee, approfondie, reflechie et adaptee au poste a pourvoir et faire jeu egal si tes experiences correspondent au besoin. Tout est dans la maniere de presenter les choses, de te vendre.
 
L'eccueil pouvant etre le passage de l'envoi du CV a l'obtention d'un entretien. Certes si un recruteur recoit deux CV avec des experiences pro similaires, un de HEC et l'autre du CESEM, il interviewera surement l'etudiant HEC.  
A chacun donc de tirer son epingle du jeu en trouvant les meilleurs stages possibles.

Pas la peine d'enfoncer le couteau dans la plaie, laisse-nous dans nos post-bac merdique.
 
Et je ne pense qu'un HEC et EPSCI postulent au même poste...

T'as beaucoup de postes où c'est Bac+5 et pi c'est tout

 
Ignorance is bliss !  
 
Tu affirmes des choses avec une confiance... C'est beau une telle conviction. C'en serait meme presque religieux !  
 
 
For what it's worth : j'ai parle avec un mec, rencontre dans un contexte hors-business, qui avait ete DRH de Axa Nord, Est et Ile de France pendant 10 ans. Il m'a confirme que ca lui arrive de prendre plutot des post-bacs que des grandes ecoles, pour certains postes ou ils ont une experience (stages) qui colle plus au boulot a pourvoir.  
Experience perso, certes, mais, pour reprendre P. Desproges, cette experience "se trouve être l'avis de référence auquel j'ai le plus volontiers tendance à me ranger".
 
Evidemment, je ne dis pas qu'a tous les coups, le Bac + 4 a autant de chances qu'un HEC, mais si on generalise trop, on arrive a des phrases telles que la tienne que je cite.  
 
Et de toute facon, sur ce topic comme en entretien de motivation, toute idee non argumentee ne vaut rien.

 
Je suis au CESEM Franco-Américain 1ère année. En complète phase d'itentification de ta personne

Je commence à me demander si il ne faudrait pas deux forums : un pour la gueguerre entre école, et un pour les conseils aux candidats...

 
Totalement d'accord avec Louloute !
 
Franchement, les questions de ceux qui demandent des conseils sont noyés par les trolleurs et les messages de gueguerre

Et c'est un méchant  
Je rigole

@Sakara : ouais c'est clair .

Tu bosses dans quoi ? Un domaine ou l'on doit enoncer des verites qui ont pour but d'etre crues par les masses.... le market ? la com' ?
Nan serieusement, tu bosses dans quel domaine ?
 
Ton argument sur "je le prends pas (le HEC) car je sais qu'il ne restera pas...il ne s'épanouira pas dans ce poste...et il partira dans 1 an..." est tout a fait valable. Je pense juste qu'il y a des postes pour lesquels les formations dispensees dans une ecole +5 et +4 peuvent etre mises en competition. Je ne parle evidemment pas de postes de traders (ca, c'est a l'ISEG... ) ni de VP Junior chez Goldman Sachs ou de account manager pour L'Oreal chez Publicis... Pour l'immense majorite des postes a pourvoir, il n'est pas necessaire d'avoir un HEC. Et c'est la que je pense que les Bac +4 peuvent (pas automatiquement) etre en competition quand de bons stages accompagnent ce diplome.
Je pense qu'essentiellement, on est d'accord.
 
 
Sinon, a mon avis, un autre avantage des bonnes Bac+4 est qu'elles donnent la possibilite de choisir une poursuite d'etudes (un an ou plus) une fois que l'on a deja penetre le milieu de l'enseignement superieur et que l'on a compris des concepts dont on ne soupconnait meme pas l'existence en terminale.
 
Je m'explique : je suis rentre au CESEM sans vraiment rien connaitre au systeme d'education superieure, comme 95% des lyceens. Si j'etais alle dans une ecole Bac+5, j'aurais eu mon diplome en 5 ans, et aurait pu refaire une annee apres, un MS par exemple (ce qui m'emmene a 6 ans d'etudes).
 
La, dans mon cas, je suis en 4eme annee cette annee, et je vais candidater dans des M2 et des MS pour l'annee prochaine. J'ai compris, entre autres grace a mes deux stages, que si je veux bosser dans ce que j'aime, il va me falloir un profil plus technique (chose que je ne savais pas en terminale). Je peux donc m'orienter l'annee prochaine (si je suis accepte, evidemment) vers un M2 a Dauphine ou dans un MS fait par des ecoles d'ingenieur a destination de diplomes de commerce. Certes la selection est un peu plus dure qu'avec une grande ecole (seuls 30% des admis dans certains MS ont des diplomes autres que bac+5), mais mon dossier peut peut etre me permettre de suivre une formation de ce genre, grace a des stages ou autres "experiences professionalisantes" qui collent avec le sujet.  
 
Le tout en 5 ans, sans avoir a refaire une annee M2.  
 
En attendant, je vous dirai si ca a marche en Juillet prochain, apres tous les resultats.

 
Ouais ça serait cool de ta part de nous faire les feedbacks de toutes les formations où tu auras postulé, comment ça se passe, les profils demandés,etc.

 
Pas vraiment.
Il y a plein de facteurs à prendre notamment le lieu où tu veux travailler : Mieux vaut privilégier l'ESC "moyenne" à l'"excellente" EPSCI ou CESEM si tu veux bosser en France.
 

En même temps,faire 5 ans et plus d'études ne doit pas être vécu comme une tare.
Et tu as bien raison,il est plus facile d'intégrer une formation de 3ème cycle avec un master 2, et donc par conséquent avoir plus de chances d'intégrer la formation voulue.
Sinon bonne chance pour tes admissions,ton TOEFL te donnera certainement un gros coup de pouce!

J'ai eu ce debat avec ma cousine. Elle pense qu'aux US, dans les domaines de l'art, des langues, des sciences sociales, il est carrement indispensable de faire un 3eme cycle, d'aller jusqu'au PhD... Dans le domaine du Business cependant, je ne suis pas sur que cela soit si important.  
A ton avis, quels sont les avantages de faire un troisieme cycle ? Dans quel cas est-ce indispensable (pour arriver a quels postes ?)
 
Sinon, le TOEFL peut etre important certes, mais les deux ans passes dans une universite ricaine seront surement plus important comme facteur de distinction... A moins que l'aspect "test standardise" du TOEFL soit si apprecie que cela par les recruteurs dans les Masters ? Quelqu'un sait ?

 
3ème cycle : tout ce qui est après M1, donc M2 (ex DEA, ex DESS)
Dans certains boulots (genre gestionnaire en banque privée ou dans certaines entreprises publiques ou dans la fonction publique) il faut un bac + 5 pour être cadre
TOEFL : il faut le passer et afficher un bon score mais deux ans aux US (et double diplôme) devraient normalement rassurer.  
Les directeurs de MS/M2 ont listé un certain nombre de pré-requis pour postuler, donc il faut y passer. Tu ne peux pas commencer à faire des exceptions pour ci pour ça. Mais les deux ans aux US, le double  diplôme, le stage aux US vont peser en ta faveur dans la balance

Merci.  
 
je savais que le TOEFL est obligatoire, et je l'ai deja passe, mais ce que je voulais savoir c'etait l'importance relative entre le TOEFL et le reste...
Ceci dit, j'aurais pu avoir ma reponse en reflechissant un peu, parce que quand il n'y a que quelques petites dizaines de places dans une formation, a mon avis tous les etudiants ont au moins 600/677 au TOEFL (version papier... old school). Donc la difference doit se faire sur d'autres criteres, le TOEFL etant uniquement un critere eliminatoire.  
 
Autre sujet.
Attention, teaser :  
 

 
le TOEFL dans ton cas sera à peine regardé
regardont plutôt notes, stages, matières et lettres de reco

Bonsoir tout le monde,
 
Je m'éloigne un peu du sujet, j'ai un pote qui est en deuxième année d'IUT en alternance et il voudrait continuer en école de commerce mais exclusivement en alternance, car il est trop juste financièrement, si possible sur Paris/proche banlieue.
 
Qu'est ce que vous pouvez lui conseillez? Bleuf si tu traines par là!

 
A Paris : ESG ; INSEEC, Telecom EM, Skema.... ( mon prof de logistique/ O.E avait une brochure INSEEC, s'il part enseigner là bas je crie au scandale... fan de mon prof <3)
 
Au niveau de l'alternance quasiment toutes les écoles proposent l'alternance, non ? ( j'avais vu ça sur un forum ; je fais des recherches là)
 
Skema alternance M1 ; M2.  (plaquette)

http://www.telecom-em.eu/node/candidats-francophones

Pardon je me suis mal exprimé, je parlais de l'alternance intégralement durant les 3 ans. Certaines écoles ne proposent que 1 ou 2 ans, c'est pour ça.

 
 
Sergot ? Non arrête c'est pas vrai...  

Tu peux plus de désister maitenant  

Et toi tu fais quoi en ce moment? (scolaire/professionnel hein)

 
J'ai halluciné quand j'ai vu la plaquette INSEEC... sérieux... il a mis le retro ( le projecteur est souvent trop chaud ) et pour cacher il mettait la plaquette INSEEC...
 
Sergot, il va à Reims... pas à l'INSEEC .  
 
Non mais vu son parcours, le fait qu'il a écrit un livre et la qualité de ses cours et de ses recherches... normal que les écoles essaient de le chopper...
 
Sergot pas touche  
 
PS : Non j'avais compris pour les 3 ans... mais bon, déjà que des bonnes écoles à Paris y en a pas beaucoup alors s'il faut l'aternance 3 ans... .

 
 
Bah tu m'étonnes
Les profs de l'IUT sont vraiment trop qualifiées pour ne pas finir profs dans de bonnes écoles.
Même Brigitte Gosse te surprendrait...
Spindler j'en parle pas
Sans oublier Bierce (tu connaîtras en deuxième année, elle est prof à mi-temps sur le campus de Toulouse à Barcelone)